亞果
@qx3774
Fri, Sep 30, 2022 3:55 AM
159
58
AI算圖雖然可以依靠他的資料集來做到某些事情，能夠符合某種程度的美感可以辦得到

但要符合獨特性那是一定不可能辦得到的，這是相互衝突的事情
算圖需要大量集合體，也就是學習共同點的精準度跟普通化去符合能成功的模式（也就是符合目標的”大多數”美感）

但現在能讓人有記憶的繪師都是在獨特性上，也就是遠離普通化，而讓人有記憶點，
甚至把風格用繪師名字命名的

以後更有價值的不外乎就是更加的獨特性跟個性化才能突顯個人價值
未來跟現在要做的事情都一樣，機器在挖掘普遍美感，我們要挖掘個人美感
亞果
@qx3774
Fri, Sep 30, 2022 3:58 AM
怕啥呢
我們可以學機器認為的多數美的答案

但機器學不到獨特性，因為平均有指標能對答案，
但極端個人化只能由個人做定義並不符合學習目標（因為沒辦法對答案
亞果
@qx3774
Fri, Sep 30, 2022 3:58 AM
繪師每天在求變
機器每天在求不要亂變
丹羽🔞畫扶他巨乳色圖的
@badkillerrush
Fri, Sep 30, 2022 4:00 AM
而且AI需要人類給它插插頭
終究是輔助工具，說取代我覺得是杞人憂天
魔王ですわ
@x2159679
Fri, Sep 30, 2022 4:02 AM
有位國外畫家的名字已經變關鍵字了
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
愛
Fri, Sep 30, 2022 4:03 AM
我沒在怕的XDDD
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
愛
Fri, Sep 30, 2022 4:07 AM
快點出現ㄌㄌAI我要把她塞進人形ㄌㄌ機器人裡對她做色色的事情！
不死黨軍；舞鶴奶茶鬼父提督
@Undead_Scarlet
Fri, Sep 30, 2022 4:07 AM
就，虛幻背景、構圖、光影這種要從零開始開腦洞或是一翻兩瞪眼有公式的地方才是AI最有優勢的地方
GMKJ魚鱗
@GMKJ0324
Fri, Sep 30, 2022 4:07 AM
Fri, Sep 30, 2022 4:08 AM
我覺得這就跟食物或商品一樣，當能被機器大量生產之後，就會有一部分的客群開始用高價追求手作。
所以我覺得當AI能產出大量的複製圖之後，人類繪師的價值也會跟著提升
不死黨軍；舞鶴奶茶鬼父提督
@Undead_Scarlet
Fri, Sep 30, 2022 4:08 AM
但是這個過程中就跟勞動力被機械化取代一樣一定會有一批「粗工」被淘汰
楊居米@350負責人
@a0501k
Fri, Sep 30, 2022 4:09 AM
人會隨機應變這點機器無法取代的
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
愛
Fri, Sep 30, 2022 4:10 AM
GMKJ魚鱗 :
沒有獨特性只是內插法很快就審美疲勞
亞果
@qx3774
Fri, Sep 30, 2022 4:12 AM
ロリ♡好き@村雨唯 : 不要把AI訓練成FBI觀察對象啊啊啊啊
啊不對台灣不在管轄範圍
❤草莓❤cwt O75(六
@demmy801
Fri, Sep 30, 2022 4:13 AM
Fri, Sep 30, 2022 4:22 AM
真的丟過就知道滿有侷限性的 XD
繪師的價值還是再想法跟創意表現的獨特性上
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
愛
Fri, Sep 30, 2022 4:13 AM
我打算從モエ開始把AI當輔助工具用用看
亞果
@qx3774
Fri, Sep 30, 2022 4:13 AM
GMKJ魚鱗 : 不死黨軍；舞鶴奶茶鬼父提督 : 這種過程每天都在持續，不是有了AI才出現
二三十年的畫風現在也不是主流了
但是成了大家美感的經驗基礎
亞果
@qx3774
Fri, Sep 30, 2022 4:14 AM
❤草莓❤cwt O75(六 : 他們只能做到對答案
但是這個答案終究只是符合最大預期的中間值
❤草莓❤cwt O75(六
@demmy801
Fri, Sep 30, 2022 4:14 AM
但是想要怎樣能輔助完成自己的想法這點很有趣
開創一個新的局面
迴風。手作填坑中
@Wind_S
Fri, Sep 30, 2022 4:14 AM
跟工具對幹沒有意義，電繪會把手繪幹掉，但不會把繪師幹掉；未來繪圖的型態可能會變成先大量生成，篩選之後再修改。
亞果
@qx3774
Fri, Sep 30, 2022 4:15 AM
迴風。手作填坑中 : 不用想這麼複雜
就是素材而已
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
愛
Fri, Sep 30, 2022 4:15 AM
楊居米@350負責人 : 人會隨機應變這點機器無法取代的 （比如說 https://images.plurk.com/21nRphGMqYnZfkXcrCzl4A.gif
亞果
@qx3774
Fri, Sep 30, 2022 4:15 AM
大家去google搜尋圖片找資料時不時也是一樣的
只不過搜尋的東西是破碎的要自己篩選
亞果
@qx3774
Fri, Sep 30, 2022 4:16 AM
Ai是直接幫你找答案給妳的秘書
不死黨軍；舞鶴奶茶鬼父提督
@Undead_Scarlet
Fri, Sep 30, 2022 4:16 AM
或者說當靈感源頭跟幫忙完善收尾，最早的理念跟中間一部分的工序還是需要人腦起頭跟處理
❤草莓❤cwt O75(六
@demmy801
Fri, Sep 30, 2022 4:19 AM
快樂
丟關鍵字給AI，讓他產生50張圖
我再抽出我要的要素去拼貼完成場景架構
實真
@fortissimo9999
Fri, Sep 30, 2022 4:20 AM
❤草莓❤cwt O75(六 :
魔王ですわ
@x2159679
Fri, Sep 30, 2022 4:23 AM
可是現在有種做法是拿繪師的名字當關鍵字去調整，這種我就覺得很ㄎㄅ
亞果
@qx3774
Fri, Sep 30, 2022 4:24 AM
魔王ですわ : 繪師除非是死了或不動筆
不然一直都在變化跟更新、捨棄
AI算圖一定也會把不好的一起來拉低平均
但繪師一直在進步
魔王ですわ
@x2159679
Fri, Sep 30, 2022 4:25 AM
國外就有一位蠻有名(我忘記名字了)的畫家直接被拿來當關鍵字，大量生產他風格的作品
亞果
@qx3774
Fri, Sep 30, 2022 4:25 AM
所以把以前的美術拿來學習成效最大
因為上限值永遠是固定的
canoka@コンコン🦊
@takasuka
Fri, Sep 30, 2022 4:26 AM
同感就是獨特性
所以AI很厲害沒錯
但那些具表現力的繪師們並沒有因此貶值
完全不會影響我掏錢支持他們的本本、每月的資援以及委託
亞果
@qx3774
Fri, Sep 30, 2022 4:26 AM
魔王ですわ : 但AI怎麼算一定生產不出那繪師的新圖
亞果
@qx3774
Fri, Sep 30, 2022 4:26 AM
如果因為這樣大量產圖就被淘汰，那也能證明自己的價值終究只有這樣了
魔王ですわ
@x2159679
Fri, Sep 30, 2022 4:27 AM
還有一點是，歐美那邊有很多厚塗系的畫家他們的風格鑑別度其實沒那麼高
亞果
@qx3774
Fri, Sep 30, 2022 4:27 AM
canoka@コンコン🦊 : 對吧
亞果
@qx3774
Fri, Sep 30, 2022 4:28 AM
魔王ですわ : 辨識度不高您自己也這麼說了
這是本來就有的問題
辨識度不高本來就沒辦法展現獨特性，不是因為AI而怎樣的
魔王ですわ
@x2159679
Fri, Sep 30, 2022 4:29 AM
所以現在就是那邊對AI最反感啊，因為AI最先學的就是他們那個系統的風格
亞果
@qx3774
Fri, Sep 30, 2022 4:29 AM
辨識度不高=普通化
辨識度高=少數且不再平均點上
亞果
@qx3774
Fri, Sep 30, 2022 4:30 AM
如果要跟AI競爭普通化那一定是拼不過的
❤草莓❤cwt O75(六
@demmy801
Fri, Sep 30, 2022 4:31 AM
沒辦法，時代就是這樣，不是喜歡不喜歡能夠改變的

要思考的是怎樣利用他強化自己
亞果
@qx3774
Fri, Sep 30, 2022 4:31 AM
魔王ですわ : 反感歸反感，
你現在的審美觀，以及你喜歡的東西甚至繪師
有因為AI產圖而讓你不喜歡某風格或是那位繪師嗎
魔王ですわ
@x2159679
Fri, Sep 30, 2022 4:31 AM
亞果 : 真要說的話我平常追的繪師我認為都不太會受到影響，尤其是一些風格很獨特的
亞果
@qx3774
Fri, Sep 30, 2022 4:31 AM
魔王ですわ : 是吧
黒猫団長★委託募集
@gayaneko
Fri, Sep 30, 2022 4:32 AM
Fri, Sep 30, 2022 4:32 AM
有辦法學到如何使用AI繪圖，倒是可以當成輔助工具使用
魔王ですわ
@x2159679
Fri, Sep 30, 2022 4:33 AM
但我想從別的角度來看這件事，因為一定不是所有畫家都不會受到影響，然後一般的觀賞者未來會怎麼看待AI作品我也很好奇
亞果
@qx3774
Fri, Sep 30, 2022 4:34 AM
❤草莓❤cwt O75(六 : 甚至AI越來越精實且要求所謂的”正確”之後
讓剛學繪圖時拿AI來對骨架跟透視說不定更準
亞果
@qx3774
Fri, Sep 30, 2022 4:34 AM
最後一定在某程度上會矯枉過正，這也是AI學習的目標以及終點
亞果
@qx3774
Fri, Sep 30, 2022 4:36 AM
矯枉過正的時候也就代表他已經偏離中庸了
亞果
@qx3774
Fri, Sep 30, 2022 4:36 AM
但是人的美感永遠在最上端
亞果
@qx3774
Fri, Sep 30, 2022 4:37 AM
我好期待AI被玩壞的一天啊
PapaAlpha
@leaf1233
Fri, Sep 30, 2022 4:37 AM
上面說了機械化取代粗工
今天繪圖就跟V家模擬唱歌一樣，你不會因為有Vocaloid就覺得歌手沒用，相對的他提升了一些難以找到合作vc的寫手成為P，從而有名化的歌又被更多人翻唱
怎麼去用工具是人的課題
貝殼在沙子裡
@seashellreset
Fri, Sep 30, 2022 4:37 AM
Fri, Sep 30, 2022 4:37 AM
覺得會讓某些繪師焦慮的點應該是某些觀者本來要的就沒有那麼多，例如說就只是想要拿來當配菜，圖的獨特性、技巧本來就不是他們的追求，但他們原本沒有AI這個選擇，還是會願意訂閱繪師的圖等等，現在就不需要了(aha)
不過這就不是AI的問題XD
亞果
@qx3774
Fri, Sep 30, 2022 4:39 AM
貝殼在沙子裡 : 這要回到獨特性的地方
以及上面多次提及的問題
今天沒有Ai也是大家都在面對的問題
只是現在搬到面前而已
亞果
@qx3774
Fri, Sep 30, 2022 4:39 AM
PapaAlpha : 很好的例子
貝殼在沙子裡
@seashellreset
Fri, Sep 30, 2022 4:41 AM
就是當直接搬到你面前逼你面對的時候，很容易焦慮感就會湧出來XD
❤草莓❤cwt O75(六
@demmy801
Fri, Sep 30, 2022 4:42 AM
--但是能把概念草圖弄出來的流程簡化這點我覺得很爽
所以我也不用學到能用AI弄出很精緻沒什麼破綻的圖
❤草莓❤cwt O75(六
@demmy801
Fri, Sep 30, 2022 4:44 AM
要對骨架跟透視的話比較推薦點3D技能 XD
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Fri, Sep 30, 2022 4:53 AM
Fri, Sep 30, 2022 4:54 AM
＞機器每天在求不要亂變
Nao老師・鬧日語 on Facebook
想起這個
「僕たちＡＩは一か八かではなく１か０かで判断し、​何事も合理的にこなさなくてはなりません。」
（我們AI做判斷不是靠賭運而是靠邏輯，必須合理處理所有事情才對。）
RU迪
@yhliao
Fri, Sep 30, 2022 5:22 AM
「想要亮一點的黑色」
「不能更活潑一點嗎」
「再現代一點的感覺」
等到AI可以精準的畫出這些需求再來談取代人類
狂草
@kuangtsao
Fri, Sep 30, 2022 5:28 AM
RU迪 : 搞不好可以喔，只是現在沒有辦法用語言（數學符號、程式邏輯）去描述這些曖昧的部份（畫風、風格）
星沉月落，黎明如歌🌟幽靈
@aronatislan
Fri, Sep 30, 2022 5:28 AM
RU迪 : 這種程度的 我覺得快了
❤草莓❤cwt O75(六
@demmy801
Fri, Sep 30, 2022 5:30 AM
關鍵字權重可以調整
但是AI會吐什麼東西給你就不敢保證了
RU迪
@yhliao
Fri, Sep 30, 2022 5:40 AM
好啦開玩笑的 XD
主要是想表達的是模板式需求AI或許可以用算力取勝，但憑空想像的這種創意發想的事還是要讓人來做。滿足這種曖昧的例子之所以困難是因為變數太多，光憑這樣的描述AI是辦不到的，但有經驗的專業人員就是有辦法從漫漫的素材海中找到業主要的東西。 簡單來說就是通靈
反過來說，沒有經驗的業主也不可能自己靠AI找到想要的東西。

AI提供的是算力跟數量，賦予價值的依然是人，到頭來AI繪圖的發展可能會是為美術人員減輕模板/量產式的工作壓力，甚至是提供參考或靈感。
雖然不是相關人員，但對於這樣的發展都是樂見的
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