鴿子🕊
@dove_packet
Sat, Sep 24, 2022 3:00 AM
Sat, Sep 24, 2022 3:29 AM
21
12
跨運邏輯：出生性別被指定，覺得自己的(自我認同)生活方式和被指定的性別不一樣而痛苦因此成為跨性別。
「出生性別被指定」後面延續「與被指定性別不一致而痛苦」也是包在一起看，這句話的性別是社會賦予生理性別的定位俗稱刻板印象，而不符合印象或不想屈就於框架內，最後做出來的事情叫剽竊原始族群的定義說自己是跨。
為什麼會說跨運是性別刻板運動？
贊同指定性別說的人，本來就有很重的社會對生理男女期許必須符合一定標準的情況，但這樣會曝光自己才是最刻板的人。
所以他們不會接受不符合標準的人也是這個生理性別的一面，也會胡扯女人有很多樣貌來表示生理男可以是女人。
ffnc
@ffnc
Sat, Sep 24, 2022 3:37 AM
覺得地球online不好玩想要強迫女性逼女性接受性侵案增加的一群沒有良知的存在
ffnc
@ffnc
Sat, Sep 24, 2022 3:38 AM
誰管他們要成為什麼人，讓女性不安全的係數增加就滾出女性空間
五噹派-牙仙
@endoreal
Sat, Sep 24, 2022 6:26 AM
跨運就鬼話連篇，什麼出生「被醫生指定性別」？真的邏輯壞死。不是醫生指定的好唄，出生就掛著老二的就是男，那是客觀事實。
跨運一直想拿gender的概念偷換sex的生物事實，也真是夠了😂
雜 食
@jane3112000
Sat, Sep 24, 2022 6:45 AM
講得好像醫生有權力隨自己喜好「決定」嬰兒性別，真要說的話應該是「指認」吧。
ffnc
@ffnc
Sat, Sep 24, 2022 7:17 AM
人的性別是由你爸的精子決定的，跨運討厭自已的性別為什麼不檢討你爸爸，喔，是新父權運動怎麼可以檢討「父」呢。
結果就是醫小倒楣了。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sat, Sep 24, 2022 8:01 AM
來啦
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sat, Sep 24, 2022 8:02 AM
如果性別是指定，那椅子也要靠腰自己明明是桌子，怎麼被製造廠商指定成椅子
噗U
@poiu014
Sat, Sep 24, 2022 8:03 AM
TingweiKao
: 旅人可以翻譯成中文嗎？= =
鴿子🕊
@dove_packet
Sat, Sep 24, 2022 8:08 AM
你不要這麼支離破碎
一邊要真實的跨性別(srs有真正變性欲需求的人)跟跨運切割，別人講的時候又拿跨運邏輯那套來貼，到底有沒有自覺貼什麼東西？
鴿子🕊
@dove_packet
Sat, Sep 24, 2022 8:15 AM
Sat, Sep 24, 2022 8:15 AM
@dove_packet - 原文 邊截圖邊看順便重整個人心得 嚴重爆字所以心得用截圖的方式，補充下收。
要講公約是不是？首先這沒實質效力，只是建議(原文以生理為主，這裡硬尬非生理不就刻板)臺灣不管執行不執行在國際上就算獻祭生理女也會被中國擋著不給進國際組織，再來，跨運價值充滿的這篇都說道德層面來看來決定是否執行，如果道德層面沒過不應該貿然執行(雖然這篇文只是騙騙腦袋還在轉的人，我們有注意問題啦)
你不要只會貼大家看到煩的東西，我要看你自己消化吸收的理解，還有你最好把我上面問的東西重看一次去思考你這麼破裂到在殘害真正的跨性別就是跨運這套啦。
雅咩蝶🍊間歇性富樫綜合症
@sakura210301
Sat, Sep 24, 2022 8:17 AM
TingweiKao
: 內容槽點太多，該從哪裡開始吐起...
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sat, Sep 24, 2022 8:22 AM
廢話 XY有雞雞本來就是雄性
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sat, Sep 24, 2022 8:23 AM
一邊說沒有要免術，可是講的卻是免術那套ㄋ
鴿子🕊
@dove_packet
Sat, Sep 24, 2022 8:23 AM
男性生殖器只有男人會有，這是生理事實。
噗首提的刻板印象是指「男的不夠陽剛喜歡的東西不夠硬派就得是個自我認同女性」這種爛爆的跨運理論。
鴿子🕊
@dove_packet
Sat, Sep 24, 2022 8:24 AM
公約就是跨運拿來解釋跨運定義下的跨性別的意思。
我不是要你去瞭解自己拿什麼東西當論點嗎？不清楚自己拿出來的東西是什麼，你拿出來幹嘛？
鴿子🕊
@dove_packet
Sat, Sep 24, 2022 8:25 AM
噗首講很明白那句話不可以拆開，必須連在一起看。
一起看才會知道跨運就是最性別刻板歧視的東西。
鴿子🕊
@dove_packet
Sat, Sep 24, 2022 8:28 AM
你在無視會走到真正SRS的族群是基於什麼理由(不用補充你有吃藥或怎樣，有吃藥跟支持跨運理論不衝突)，如果跨運理論成立他們甚至可以不用SRS也能快樂。
鴿子🕊
@dove_packet
Sat, Sep 24, 2022 8:32 AM
拿跨運理論支撐自己的立場說自己沒支持跨運。
鴿子🕊
@dove_packet
Sat, Sep 24, 2022 8:33 AM
來，解釋社會性別裡的男人跟女人是什麼
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sat, Sep 24, 2022 8:33 AM
性別沒有指定，下一位
鴿子🕊
@dove_packet
Sat, Sep 24, 2022 8:34 AM
我等你到七點，六點多才下班，你還有一個多小時可以想怎麼介紹。
【不要貼跨運的東西，我要看你自己解釋】
鴿子🕊
@dove_packet
Sat, Sep 24, 2022 9:09 AM
Sat, Sep 24, 2022 9:10 AM
解釋社會性別裡的男人跟女人是什麼
看不懂的話我這樣分
1.請試著解釋社會性別中的男性是什麼？如何定義？
2.請試著解釋社會性別中的女性是什麼？如何定義？
◎本題禁止複製貼上論述
◎本題答題範圍請確實回答
◎本題著重定義在Gender裡的男女怎麼定義
鴿子🕊
@dove_packet
Sat, Sep 24, 2022 9:11 AM
你拿社會性別的東西來就要定義社會性別裡的男女是什麼，沒有定義那為什麼要因為sex和gender起衝突而痛苦？
我沒要你回答很難的東西，請你回答粗體問題並且個別回答。
鴿子🕊
@dove_packet
Sat, Sep 24, 2022 9:12 AM
現在五點十二分，距離七點還有一個多小時。
鴿子🕊
@dove_packet
Sat, Sep 24, 2022 9:28 AM
我要看你的解釋跟你怎麼定義社會性別男性跟女性，你解釋不出來就不要拿跨運那套說跨怎樣，因為你根本看不懂我噗首為什麼這樣寫。
請定義社會性別中的男性與女性
定義不出來你不用跟我解釋你混用的東西。
鴿子🕊
@dove_packet
Sat, Sep 24, 2022 9:30 AM
如果定義不出來，就表示跨運推崇的指定性別與自我認同不符，全部主打Gender的玩意，本身就是性別刻板印象的產物。
生理無法被指定，若接受了Gender造成的衝突才想跨，那就是刻板印象作祟。
噗U
@poiu014
Sat, Sep 24, 2022 9:31 AM
沒有社會性別。
只有生理性別，跨性別之所以是跨性別，是因為對自己的生理性別和內心的自我性別認同產生互斥，一個男人長期自我覺得自己是生理女，對自己性器官產生厭惡和排斥，進而將自己的性器官除去，讓自己的精神狀況和生理狀況達到平衡。
倒也跟性別刻板印象沒有絕對的關係。
鴿子🕊
@dove_packet
Sat, Sep 24, 2022 9:32 AM
五點半了，給我你的定義。
什麼叫社會性別男性？怎麼判斷？
或者我用跨運最愛講的Gender問句：什麼叫男人？什麼是女人？
N。琉 對不起我幻聽
@naliue
說
Sat, Sep 24, 2022 9:36 AM
就沒有人想看你掉書袋，都是老調重彈
鴿子🕊
@dove_packet
Sat, Sep 24, 2022 9:37 AM
我拒絕，我講三次了，我要看你定義。
鴿子🕊
@dove_packet
Sat, Sep 24, 2022 9:38 AM
Sat, Sep 24, 2022 9:45 AM
你的理解
講不出來對不對？因為跨運的定義就是社會要求生理性別必須扮演的社會性別角色，如果有衝突代表這個人是跨，滿滿的刻板印象。
鴿子🕊
@dove_packet
Sat, Sep 24, 2022 9:43 AM
社會性別裡的男人是什麼，女人是什麼。
有定義才會為了定義不同想去追求或痛苦，給我定義，兩個回答。
噗U
@poiu014
Sat, Sep 24, 2022 10:07 AM
TingweiKao
: 跨性別本來就只有生理性別差別啊！
不然旅人認為呢？
ffnc
@ffnc
Sat, Sep 24, 2022 10:24 AM
TingweiKao
: 首先，假設閣下還有基本的，自由民主社會公民的道德良知好了。
你都拿出我國（中華民國）法律來說嘴了嘛？
做為一個人類，一個有道德良知公民，一定會厭惡性侵案的對不對？
ffnc
@ffnc
Sat, Sep 24, 2022 10:26 AM
TingweiKao
: 跨運落實到民主社會，英國已經給我們示範過了，我不管形而上的任何定義。
「跨性別免術換證」對社會的衝擊（下）：女性的恐懼並非漫無邊際，不是改變想法便可免於風險 - The Ne...
由於英國刑法的強姦（rape）定義僅包含「陰莖插入強暴」，因此呈現給蘇格蘭國會的一份報告中提到，在2012到2018年間，有436名「女性」因為犯下陰莖插入強暴罪而遭起訴。
ffnc
@ffnc
Sat, Sep 24, 2022 10:28 AM
TingweiKao
: 跨運在英國就立刻製造了４３６名女性被男跨女性侵的案件。
我不管你想追求什麼，但你想追求的東西就會造成對女性的人身侵害。任何有關平權的運動都是要解決某一層面的問題，而跨運卻是製造問題。
ffnc
@ffnc
Sat, Sep 24, 2022 10:48 AM
TingweiKao
: 你的主張跟你貼的法律完全沒有關連耶。稱呼你為男人會發生什麼事嗎?若世界會被毀滅女性會被強暴的話，那好吧…你可以逼迫所有人把「男人」改稱呼為「男孩」
ffnc
@ffnc
Sat, Sep 24, 2022 10:50 AM
TingweiKao
:
>
因為從小別人就要求我們男生要怎樣怎樣，也沒告訴我可以動手術或者吃賀爾蒙，也沒告訴我性別怎麼區分
干別人鳥事，就問你要不要在自由民主的社會體制下好好的做的一個人類公民活著你不行嗎？你們跨運不想回答其他噗友的疑問時就很仙人說「
所以我承認我無法回答這個問題。
」
ffnc
@ffnc
Sat, Sep 24, 2022 10:56 AM
TingweiKao
: 說你的主張跟你一開始嘴人的我國法律一點關係都沒有也算是標籤嗎XD
還有你反對跨運的話應該會很贊同我貼的文章啊？
鴿子🕊
@dove_packet
Sat, Sep 24, 2022 11:02 AM
七點囉
以下開放在不會付年終的前提下自由開火
無法給定義就不要拿那套塞我這。
ffnc
@ffnc
Sat, Sep 24, 2022 11:03 AM
TingweiKao
: 現在又在哭別人欺負你了。
我只是不同意噗主說不手術的跨性別者是追求刻板印象這句話
喔你想說的是「not all men」
但我只能回這個。
你想說的是有「部份、少數、講話特別大聲的男跨女免術跨」在實現女性刻板印象以及無視性侵案敗壞全體跨的名聲。
喔，但干其他人鳥事，若那些跨有問題，那就跟那些跨跨說好嘛
ffnc
@ffnc
Sat, Sep 24, 2022 11:11 AM
TingweiKao
: 別跟我們這些外人溝通，女性網友早就知道你們這種跨運仙女只是想情勒女性接受跨運。也別裝得像受害者一樣。
真想把跨運搞好，你跟你們家的拒術跨溝通，還有，不要性騷擾與性侵女性。
ffnc
@ffnc
Sat, Sep 24, 2022 11:16 AM
TingweiKao
: 還有，若你不是外星人還是黑科技產品的話，人類的性別是由父方的精子決定的
「
因為從小別人就要求我們男生要怎樣怎樣，也沒告訴我可以動手術或者吃賀爾蒙，也沒告訴我性別怎麼區分
」這些話你應該先跟你爸說，看他有什麼方法解決好嘛。父親惹出的問題就應該由父親解決~
ffnc
@ffnc
Sat, Sep 24, 2022 11:20 AM
TingweiKao
: 那幹嘛要跟不認識的網友靠夭「
因為從小別人就要求我們男生要怎樣怎樣，也沒告訴我可以動手術或者吃賀爾蒙，也沒告訴我性別怎麼區分
」這些話，你是在情勒網友吧？跨運真的太常用這種話術了…我一點都不在意你想當什麼，我只想跟你說，你想幹啥都可以，只是跨運可以不要性侵女性嗎?
下午茶樹貓
@vu84j3
Sat, Sep 24, 2022 11:39 AM
TingweiKao
: 一個有男性生殖器的男孩長大之後就是稱作男人、女孩就是稱作女人，重要的是要讓男人女人都可以不被傳統社會框架束縛，而不是在自己的框架不適應就說我是另一個框架的性別，生理性別不會改變
ffnc
@ffnc
Sat, Sep 24, 2022 11:49 AM
TingweiKao
: 殘忍……。。。。
那麼，要求一個人成為一個負責任有道德良知的公民是不是很殘忍？
下午茶樹貓
@vu84j3
Sat, Sep 24, 2022 11:52 AM
你不如說明怎麼男孩成為男人就殘忍，你是平常接觸哪裡沒有看到社會推動消除傳統社會框架，男生可以穿裙子留長髮、女生剪短髮不是因為失戀是喜歡、男生粉色系裝扮⋯太多了講不完
下午茶樹貓
@vu84j3
Sat, Sep 24, 2022 12:01 PM
有誰截圖到？
「國小的時候喜歡一個男同學剛好他也喜歡我，後面長大後變成異男我好心痛」大概是這樣
下午茶樹貓
@vu84j3
Sat, Sep 24, 2022 12:18 PM
TingweiKao
: 一個男孩就算接受荷爾蒙治療，除非把人關著或是PUA，難道他就不會隨著年齡漸長、經歷更多事情就改變想法嗎？你不如直接說你這麼強調男孩的荷爾蒙治療是為何
噗U
@poiu014
Sat, Sep 24, 2022 12:25 PM
TingweiKao
: 社會大眾沒有硬性規定男孩不可以使用女性荷爾蒙和做變性手術吧？
至少，這噗文跟旅人討論問題的噗主和旅人們沒有。
男孩可以透過做變性手術成為女人，這很沒有問題，我也百分之百支持且會為那樣的當事人起立鼓掌，並且會尊敬當事人。
鴿子🕊
@dove_packet
Sat, Sep 24, 2022 12:27 PM
TingweiKao
: 你讓人生氣的地方是
我這噗講跨運，你不支持跨運卻來幫跨運澄清，你壓根沒要看懂噗首就是噴跨運。
衝進來教育我幹嘛？就是知道傳統的跨性別(變性欲患者)吃跨運這套會死人才在罵跨運，你給的解釋就是跨運那套而已。
結果跟別人扯這麼多你還是定義不出gender中的男人女人。
鴿子🕊
@dove_packet
Sat, Sep 24, 2022 12:48 PM
不手術的跨性別者是追求刻板印象
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
對啊。拒術追求的本來就是莫名其妙的刻板形象啊。
現在多虧跨運廣義定義下的跨性，標準就是刻板印象不符合很痛苦所以就是跨。
先不說我這噗根本沒有講這句，你就這樣塞我嘴巴你好意思？
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sat, Sep 24, 2022 1:07 PM
所以你把一個自己不理解且無法解釋的事情奉為真理，還到處說「以生殖器判斷性別是刻板印象」？
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sat, Sep 24, 2022 1:08 PM
鴿子可備份這噗，避免有人有說自己一時失控說錯話，說幾句對不起就刪留言，然後過五分鐘又捲土重來
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sat, Sep 24, 2022 1:10 PM
你最需要的不是到處留言跳針，而是關掉網路
就算你樂此不疲，別人也會覺得很煩躁厭惡，你越說也只是越讓人討厭，根本是反效果
Phyllis | 早點睡！
@dreamofeternalsorrow
Sat, Sep 24, 2022 1:29 PM
p/p0528h
N。琉 對不起我幻聽
@naliue
說
Sat, Sep 24, 2022 2:22 PM
下午茶樹貓
:
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sat, Sep 24, 2022 2:24 PM
這人若真是杜先生，他之前來說應該要讓青少年投藥去勢，不過那個留言好像被他刪除了
下午茶樹貓
@vu84j3
Sat, Sep 24, 2022 2:31 PM
TingweiKao
: 非常抱歉我記錯內容
N。琉 對不起我幻聽
: 謝謝截圖支援
ffnc
@ffnc
Sat, Sep 24, 2022 2:59 PM
啥鬼，那個同學是為了這個跨的審美而活著嗎？也許同學覺得自已成為一個有道德良知奉公守法的公民是一件很負責任很棒的一件事啊
下午茶樹貓
@vu84j3
Sat, Sep 24, 2022 3:32 PM
對方長大後變成
一般的異男
就自己消化情緒、尊重祝福就好，但是要延伸到堅持不要叫男孩當男人(看起來是他不喜歡的社會對男人的刻板印象)、太殘忍，就⋯自己的坎自己過好嗎，關其他男生什麼事啊
鴿子🕊
@dove_packet
Sat, Sep 24, 2022 4:28 PM
做一個總結
拜託下次要衝進來指教之前請先把你認為的定義準備好，我問的問題就跟「請定義什麼叫蘋果」一樣的東西，可以用肉眼所見、吃起來的味道、聞起來的香氣定義，也可以用什麼科什麼屬來介紹。
貼了一堆廢話，哭夭一堆根本和別人沒關聯的東西，定義在哪仍然沒看到，下次看到什麼噗又要衝進來發作。
是要怎樣？我跟你對跨性別的定義本質上就不一樣了，我不吃跨運那套而你吃，你吃就算了還在說自己沒吃，不要笑死人。
鴿子🕊
@dove_packet
Sat, Sep 24, 2022 4:29 PM
Sat, Sep 24, 2022 4:39 PM
要表演回你河道表演，講幾次？
如果沒有「不符合刻板印象而痛苦」，那用什麼與指定性別不一致？
生理性別和自我認同主張的社會性別Gender衝突不愉快，就代表刻板印象作祟，你沒有賦予生理性別必須要有一個固定死板的東西（無法撼動的Gender），自然不會覺得自己的sex和gender不符也沒有什麼刻板問題，因為你的展現與生活方式屬於sex的其中一面。
不接受非刻板模樣的方式也是突破Gender的方式也是Sex表現的一種，只會不斷說「啊就生理和社會不一樣才痛苦」，不說你們刻板說誰刻板？
鴿子🕊
@dove_packet
Sat, Sep 24, 2022 4:45 PM
其實沒有很喜歡用上面的方式去解釋，因為不管我用噗首的方式講還是配合跨運理論講，不想看的還是不會看。用上面這種方式寫還要腦袋打結想說這是工三小。
鳳梨草
@abby2007
Sun, Sep 25, 2022 2:25 AM
TingweiKao
: 我看你是不太了解跨運的主張
五噹派-牙仙
@endoreal
Sun, Sep 25, 2022 2:54 AM
TingweiKao
:
鴿子🕊
@dove_packet
Sun, Sep 25, 2022 4:08 AM
@TingweiKao - 反對免術換證的人們，以維護女性權益為號召，卻無視一堆男性混進來，令人擔憂。 ...
救命wwww
鴿子🕊
@dove_packet
Sun, Sep 25, 2022 4:09 AM
Sun, Sep 25, 2022 4:10 AM
就是知道男的指鹿為馬危害女性權益，才反跨運。對句子的連結度拜託高一點，真的很敢講。
鴿子🕊
@dove_packet
Sun, Sep 25, 2022 4:12 AM
你就是支持跨運，不支持跨運的人不會拿跨運理論解釋什麼叫跨性別。
你就是支持跨運邏輯解釋下的跨性別，所以才看不懂反跨運的人在幹嘛，你的反對流於表面，沒有去理解支撐你的跨性別理論來自哪裡。
鳳梨草
@abby2007
Sun, Sep 25, 2022 4:16 AM
這是小帳吧，無好友，所有河道發言幾乎都跟跨運有關，偏偏發言又如此精神分裂
N。琉 對不起我幻聽
@naliue
說
Sun, Sep 25, 2022 4:24 AM
應該是FB那個杜吧？
苦瓜咪
@William0409
Sun, Sep 25, 2022 4:25 AM
鴿子🕊
: 他真的不是杜嗎wwww
N。琉 對不起我幻聽
@naliue
說
Sun, Sep 25, 2022 4:27 AM
男性為啥不能一起反對免術換證，什麼叫做一堆男的混進來
鴿子🕊
@dove_packet
Sun, Sep 25, 2022 4:27 AM
他是杜啊
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sun, Sep 25, 2022 5:57 AM
N。琉 對不起我幻聽
: 他還覺得男性是亂源，但不包含自己
雜 食
@jane3112000
Sun, Sep 25, 2022 2:38 PM
要打破社會框架又不要男人參與？男人不會消失啊
ffnc
@ffnc
Sun, Sep 25, 2022 3:02 PM
@TingweiKao - 男性去給我吃兩年的雌激素和抗雄再來反免術換證。
？？？這個帳號明明是支持免術換證的吧，男性反免術換證還需要資格嗎？
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Sun, Sep 25, 2022 3:06 PM
為什麼看到一半看到一種像是在說「反方之中，對於論戰有火力，論點有辦法站穩的人，或許都是混在反方裡的男人。」的發言？
所以，女人不能有站得穩的論述能力？還是男人不會是真正的反方？
鴿子🕊
@dove_packet
Sun, Sep 25, 2022 3:13 PM
所以男人不能反跨運？那你很支持跨運，我們已經知道了。
之前我應該是有講過，你這種另類的「明智的選擇」可以不用來浪費大家的時間。
鴿子🕊
@dove_packet
Sun, Sep 25, 2022 3:17 PM
你才少裝模作樣。
支持跨運理論又在那呼籲跨性別要切割跨運，噁心死了。
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Sun, Sep 25, 2022 3:17 PM
Sun, Sep 25, 2022 3:18 PM
TingweiKao
:
為什麼男人反對免術換證會讓你覺得噁心死了？
吃荷爾蒙動手術是反對免術換證的要件嗎？
為什麼一個
認為自己是男人，沒有性別不安的男人
會需要吃荷爾蒙和動手術才有資格反對免術換證？
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sun, Sep 25, 2022 3:19 PM
反免術跟有沒有吃藥中間的資格論關係在哪
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Sun, Sep 25, 2022 3:20 PM
反過來的話，所以一個認為自己是女人，沒有性別不安，沒必要吃荷爾蒙和動手術的女人沒資格挺免術換證嗎？
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Sun, Sep 25, 2022 3:21 PM
為什麼作為男性就有必要去包容跨性別權益呢？
雜 食
@jane3112000
Sun, Sep 25, 2022 3:21 PM
思考邏輯該不會是男人有屌就是害蟲，沒有屌的才有資格反對免術換證？
鴿子🕊
@dove_packet
Sun, Sep 25, 2022 3:21 PM
你那個叫陰柔氣質男性被欺凌。
為什麼會被欺凌？因為社會灌輸了男性該怎樣的刻板印象，而不是要接受陰柔氣質也是男性的一面。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sun, Sep 25, 2022 3:22 PM
你沒有很重要好嗎
誰說反免術要關心跨的權益才能反免術？
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Sun, Sep 25, 2022 3:22 PM
講直接點，為什麼活著就有必要包容跨性別的權益，包含到免術換證的程度呢？
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sun, Sep 25, 2022 3:23 PM
我認真覺得你把網路關掉才是為了跨的形象好
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sun, Sep 25, 2022 3:23 PM
越說越讓人生厭，燃燒陰德
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Sun, Sep 25, 2022 3:24 PM
Sun, Sep 25, 2022 3:24 PM
所以，想要免術換證的人有考慮到女性的私密空間(包含
但不限於女性廁所
)被帶著屌的人侵入時的權益受損問題嗎？
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sun, Sep 25, 2022 3:24 PM
當然你要繼續說也沒人可以強制要你閉嘴，但就不要四處哀大家都不體諒跨性別
誰害的？你害的，你也有份
鴿子🕊
@dove_packet
Sun, Sep 25, 2022 3:24 PM
社會性別派最愛這種氣質混合用的人，轉頭就會說「看吧就說這些人是反跨人士」^^
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Sun, Sep 25, 2022 3:24 PM
聲稱自己是女性卻一點也不了解女性的恐懼？
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sun, Sep 25, 2022 3:25 PM
你反免術，可是說出來的倒是挺免術的那套
我還記得你想要讓男人吃藥閹割自己的事
鴿子🕊
@dove_packet
Sun, Sep 25, 2022 3:25 PM
你哪裡反免術啊？明明超級支持如果有吃藥就可以免術換證啊wwwwwwww
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sun, Sep 25, 2022 3:26 PM
嘴巴說說誰噁心誰都會，重要的是言行是否一致，是否有邏輯
很可惜你沒有
拜託關網路造福眾生
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Sun, Sep 25, 2022 3:28 PM
你們繼續，我要先去治療我的舊傷(發作
鴿子🕊
@dove_packet
Sun, Sep 25, 2022 3:29 PM
我問你什麼叫女人啊？
鴿子🕊
@dove_packet
Sun, Sep 25, 2022 3:30 PM
Sun, Sep 25, 2022 3:30 PM
沒有回答出來不過就是陰柔氣質被欺負或是覺得女人吃香有紅利拿的錯覺啊
你定義出什麼叫女人啊？
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sun, Sep 25, 2022 3:30 PM
好啊，那數據給出來啊
每次說很多人受害，結果卻沒一次給出個資訊？
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sun, Sep 25, 2022 3:30 PM
而且目前看到的什麼欺凌，尼瑪咧一句先生也是
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sun, Sep 25, 2022 3:31 PM
不借衛生棉也是
所謂的欺凌是什麼？說啊？
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sun, Sep 25, 2022 3:31 PM
喔所以假如說你沒辦法手術就會支持免術換證囉？
鴿子🕊
@dove_packet
Sun, Sep 25, 2022 3:32 PM
>>什麼是女人<<
給我定義
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sun, Sep 25, 2022 3:32 PM
牆頭草，你根本連自己的中心思想都沒有嘛
鴿子🕊
@dove_packet
Sun, Sep 25, 2022 3:33 PM
之前挺免術還說只要吃藥就好了吧
現在改口但是跨運價值儲好儲滿，先是要反跨運的人把男人踢開再來連跨的定義都跨運價值，現在跟我說你打算手術wwwwwwwwww
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sun, Sep 25, 2022 3:33 PM
然後我要說一句很殘忍的，你的問題真的手術後就可以解決嗎？你的問題真的是跨性別嗎？
鴿子🕊
@dove_packet
Sun, Sep 25, 2022 3:36 PM
不要重置——————————————————————
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sun, Sep 25, 2022 3:38 PM
你，現在應該關掉網路，好好處理你跨性別以外的其它問題，把跨性別三個字先丟進焚化爐裡
鴿子🕊
@dove_packet
Sun, Sep 25, 2022 3:38 PM
證件就是看生理，沒跟你玩跨運那套。
你在嚴謹的定義下根本是個假跨，還在說自己反跨運，還要女人慎選隊友不要跟生理男一起合作，真的有夠支離破碎又雙標。
手術基本上是真正的跨會選擇的路，但也存在以為自己是，結果SRS之後照樣自殺的人。他們就是沒有釐清，相信自己是跨才會不快樂。
N。琉 對不起我幻聽
@naliue
說
Sun, Sep 25, 2022 3:41 PM
又是一地雞毛的鬧劇
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sun, Sep 25, 2022 3:48 PM
有沒有想過那是醫生委婉的在說你其實根本不用吃荷爾蒙，你的問題不在性別，而是在其他地方
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sun, Sep 25, 2022 3:48 PM
醫生人真好耶
鴿子🕊
@dove_packet
Sun, Sep 25, 2022 3:50 PM
醫生應該是中規中矩派
但看他這麼擁抱跨運價值，真的是累死醫生
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Sun, Sep 25, 2022 3:55 PM
舒服一點了回來看，發現少了“某個花兩個小時巴拉巴拉的人被證實是男性”那段
是不是我這邊重開後吃噗？
ffnc
@ffnc
Sun, Sep 25, 2022 3:57 PM
TingweiKao
: 為什麼要強逼不想跨女的男人一起跨，你這種心態與審美是從來那的?某個男跨女邪教班出來的嗎？
鳳梨草
@abby2007
Sun, Sep 25, 2022 4:01 PM
TingweiKao
: 假跨說反對免術換證的男性都很噁心...........好喔............
鴿子🕊
@dove_packet
Sun, Sep 25, 2022 4:02 PM
加魯魯☆成為非垃圾食品
: 他刪除了我沒備份到
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sun, Sep 25, 2022 4:02 PM
被證實是男性？
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sun, Sep 25, 2022 4:03 PM
p/p0528h
大家看到這傢伙就只能勤快按備份了
ffnc
@ffnc
Sun, Sep 25, 2022 4:04 PM
截個圖好了。現在我們討論的就是男跨女的資格。被審查者是男跨女，反對者很有理，我光是男跨女可能會造成女性被性侵我就覺得男跨女就是要動變性手術才能有「資格」被稱之為是女性。
鴿子🕊
@dove_packet
Sun, Sep 25, 2022 4:04 PM
他在講冏冏啦，說冏冏是男的有什麼資格反跨運wwwwwwww
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Sun, Sep 25, 2022 4:06 PM
Sun, Sep 25, 2022 4:06 PM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
:
對於我提出的「反方之中，對於論戰有火力，論點有辦法站穩的人，或許都是混在反方裡的男人。」
他有一段沒tag，提出某一個案例，花了兩小時坐車什麼來著的反方被證實是男性的回覆
ffnc
@ffnc
Sun, Sep 25, 2022 4:06 PM
TingweiKao
: 若一個男性是基於男跨女會性侵女性為由反對免術換證，要求男跨女要動變性手術才能有資格自稱為女性，那他很合理不是嗎？很符合一般自由民主社會的道德良知水準啊。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sun, Sep 25, 2022 4:09 PM
男人反跨運有什麼沒資格的（
旅嵐✿
@s40289yanzi
說
Sun, Sep 25, 2022 4:10 PM
加魯魯☆成為非垃圾食品
:
是這句吧？剛好我還沒重整
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Sun, Sep 25, 2022 4:11 PM
旅嵐✿
:
嗯，是這句，我就把「兩小時」這點記得最清楚。哈哈"XD
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sun, Sep 25, 2022 4:11 PM
可靠的資訊指出wwwww囧也沒說過自己是女人啊
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sun, Sep 25, 2022 4:11 PM
男人不能當反免術的邏輯很清奇耶
ffnc
@ffnc
Sun, Sep 25, 2022 4:11 PM
一個有道德良知的公民不能反對性侵案嗎！
ffnc
@ffnc
Sun, Sep 25, 2022 4:13 PM
噁心的是對性侵案視而不見為了一已私慾推行跨運的人吧。
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Sun, Sep 25, 2022 4:13 PM
Sun, Sep 25, 2022 4:13 PM
講到這個我就知道是哪個噗了 XD
為了此噗的明明白白，本人在此向TingweiKao將其刪除的發言內容錯記一事，表明歉意。不好意思。
苦瓜咪
@William0409
Sun, Sep 25, 2022 11:13 PM
Sun, Sep 25, 2022 11:13 PM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
: 我到底什麼時候說過我是女的了
下午茶樹貓
@vu84j3
Mon, Sep 26, 2022 12:54 AM
TingweiKao
: 你是不是只要是沒有荷爾蒙治療的生理男就反對？
ffnc
@ffnc
Mon, Sep 26, 2022 1:17 AM
先截個圖。總之就是理由很多，現在還沒有動手術的男跨女。大約就是免術跨。
ffnc
@ffnc
Mon, Sep 26, 2022 1:28 AM
TingweiKao
: 但你要求反免術的男性必須要是「服用賀爾蒙藥物」才夠有資格反對免術男跨女啊。這不是「
要求別人一定要怎樣
」嗎？
你有在服藥影響情緒，說不定也影響了你的邏輯
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Mon, Sep 26, 2022 2:22 AM
異男為什麼不能反免術，我就問這個邏輯在哪啊wwww
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Mon, Sep 26, 2022 2:23 AM
為了自己的家人跟朋友而反對，很正常啊
鴿子🕊
@dove_packet
Mon, Sep 26, 2022 3:48 AM
不要又重置好嗎？
ffnc
@ffnc
Mon, Sep 26, 2022 4:13 AM
再繼續截圖，所以你是個，曾經自行服用賀爾蒙藥物，但現在停藥，也沒有想要成為女性的男性囉？
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
問
Mon, Sep 26, 2022 4:35 AM
所以反方有男性又怎樣？
還是那個問題，為什麼沒有性別不安，沒有吃藥和手術需求的男人不可以反對？
那，是不是女人也可以因為你並不是擁有過女性經驗的男人而對你站在反方感到厭惡？
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
問
Mon, Sep 26, 2022 4:37 AM
把你對於過往受到傳統價值觀的男性欺凌的問題和反不反對免術換證分開來看吧
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Mon, Sep 26, 2022 4:40 AM
順便問問，我這樣算在欺凌你嗎？
還是說，如果我是男的就算是？如果我是女的就不算？
ffnc
@ffnc
Mon, Sep 26, 2022 4:41 AM
他只想說「我雖然反免術，但反免術的男性是沒有服用賀爾蒙藥物又欺負我的爛人」
→意同反免術有道德危機。
→解決的方式是網友把這個爛人找出來為他出氣嗎？
巨嬰思維……
下午茶樹貓
@vu84j3
Mon, Sep 26, 2022 5:44 AM
TingweiKao
: 所以你目前沒有荷爾蒙治療、自我認同是女性且關注男孩(因為你提男童荷爾蒙治療且不願男孩長大成男人)、願意討論又不了解議題，是不是很氣自己？？？
你要不要先整理自己的思緒再出來回答問題
五噹派-牙仙
@endoreal
Mon, Sep 26, 2022 9:10 AM
TingweiKao
: 我已術，總該能說點什麼了吧。建議你回頭仔細審視跨運推行的那些東西。除了害死女性、TS(待術和已術)以外，唯一真正得利的只有那些不需要SRS卻要強奪女性和TS生存空間的奇行種TG。其餘部分正常的TS、TG只會風評被害、進一步被壓縮生存空間。
鴿子🕊
@dove_packet
Mon, Sep 26, 2022 9:51 AM
Mon, Sep 26, 2022 9:52 AM
原來是已經習慣偷偷來這麼多次才可以這麼正大光明搞self-id喔，然後我是很懷疑你真的會去理解啦，你在推特上被人講到無話可說的時候也這樣回答過，結果呢？
衝進來我這噗繼續你的「我沒有支持跨運邏輯但我拿跨運邏輯來解釋跨性別」^^
（備份）
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Mon, Sep 26, 2022 10:05 AM
「哪知道這次吵成這樣」
就，被人看破手腳
勿忘同運公投那時在噗浪上的那些「誰稀罕你們(真中立派)的票」
載入新的回覆
「出生性別被指定」後面延續「與被指定性別不一致而痛苦」也是包在一起看，這句話的性別是社會賦予生理性別的定位俗稱刻板印象，而不符合印象或不想屈就於框架內，最後做出來的事情叫剽竊原始族群的定義說自己是跨。
為什麼會說跨運是性別刻板運動？
贊同指定性別說的人，本來就有很重的社會對生理男女期許必須符合一定標準的情況，但這樣會曝光自己才是最刻板的人。
所以他們不會接受不符合標準的人也是這個生理性別的一面，也會胡扯女人有很多樣貌來表示生理男可以是女人。
跨運一直想拿gender的概念偷換sex的生物事實，也真是夠了😂
結果就是醫小倒楣了。
一邊要真實的跨性別(srs有真正變性欲需求的人)跟跨運切割，別人講的時候又拿跨運邏輯那套來貼，到底有沒有自覺貼什麼東西？
要講公約是不是？首先這沒實質效力，只是建議(原文以生理為主，這裡硬尬非生理不就刻板)臺灣不管執行不執行在國際上就算獻祭生理女也會被中國擋著不給進國際組織，再來，跨運價值充滿的這篇都說道德層面來看來決定是否執行，如果道德層面沒過不應該貿然執行(雖然這篇文只是騙騙腦袋還在轉的人，我們有注意問題啦)
你不要只會貼大家看到煩的東西，我要看你自己消化吸收的理解，還有你最好把我上面問的東西重看一次去思考你這麼破裂到在殘害真正的跨性別就是跨運這套啦。
噗首提的刻板印象是指「男的不夠陽剛喜歡的東西不夠硬派就得是個自我認同女性」這種爛爆的跨運理論。
我不是要你去瞭解自己拿什麼東西當論點嗎？不清楚自己拿出來的東西是什麼，你拿出來幹嘛？
一起看才會知道跨運就是最性別刻板歧視的東西。
【不要貼跨運的東西，我要看你自己解釋】
看不懂的話我這樣分
1.請試著解釋社會性別中的男性是什麼？如何定義？
2.請試著解釋社會性別中的女性是什麼？如何定義？
◎本題禁止複製貼上論述
◎本題答題範圍請確實回答
◎本題著重定義在Gender裡的男女怎麼定義
我沒要你回答很難的東西，請你回答粗體問題並且個別回答。
請定義社會性別中的男性與女性
定義不出來你不用跟我解釋你混用的東西。
生理無法被指定，若接受了Gender造成的衝突才想跨，那就是刻板印象作祟。
只有生理性別，跨性別之所以是跨性別，是因為對自己的生理性別和內心的自我性別認同產生互斥，一個男人長期自我覺得自己是生理女，對自己性器官產生厭惡和排斥，進而將自己的性器官除去，讓自己的精神狀況和生理狀況達到平衡。
倒也跟性別刻板印象沒有絕對的關係。
什麼叫社會性別男性？怎麼判斷？
或者我用跨運最愛講的Gender問句：什麼叫男人？什麼是女人？
講不出來對不對？因為跨運的定義就是社會要求生理性別必須扮演的社會性別角色，如果有衝突代表這個人是跨，滿滿的刻板印象。
有定義才會為了定義不同想去追求或痛苦，給我定義，兩個回答。
不然旅人認為呢？
你都拿出我國（中華民國）法律來說嘴了嘛？
做為一個人類，一個有道德良知公民，一定會厭惡性侵案的對不對？
我不管你想追求什麼，但你想追求的東西就會造成對女性的人身侵害。任何有關平權的運動都是要解決某一層面的問題，而跨運卻是製造問題。
>因為從小別人就要求我們男生要怎樣怎樣，也沒告訴我可以動手術或者吃賀爾蒙，也沒告訴我性別怎麼區分
干別人鳥事，就問你要不要在自由民主的社會體制下好好的做的一個人類公民活著你不行嗎？你們跨運不想回答其他噗友的疑問時就很仙人說「所以我承認我無法回答這個問題。」
還有你反對跨運的話應該會很贊同我貼的文章啊？
以下開放在不會付年終的前提下自由開火
無法給定義就不要拿那套塞我這。
我只是不同意噗主說不手術的跨性別者是追求刻板印象這句話
喔你想說的是「not all men」
你想說的是有「部份、少數、講話特別大聲的男跨女免術跨」在實現女性刻板印象以及無視性侵案敗壞全體跨的名聲。
喔，但干其他人鳥事，若那些跨有問題，那就跟那些跨跨說好嘛
真想把跨運搞好，你跟你們家的拒術跨溝通，還有，不要性騷擾與性侵女性。
「因為從小別人就要求我們男生要怎樣怎樣，也沒告訴我可以動手術或者吃賀爾蒙，也沒告訴我性別怎麼區分」這些話你應該先跟你爸說，看他有什麼方法解決好嘛。父親惹出的問題就應該由父親解決~
那麼，要求一個人成為一個負責任有道德良知的公民是不是很殘忍？
「國小的時候喜歡一個男同學剛好他也喜歡我，後面長大後變成異男我好心痛」大概是這樣
至少，這噗文跟旅人討論問題的噗主和旅人們沒有。
男孩可以透過做變性手術成為女人，這很沒有問題，我也百分之百支持且會為那樣的當事人起立鼓掌，並且會尊敬當事人。
我這噗講跨運，你不支持跨運卻來幫跨運澄清，你壓根沒要看懂噗首就是噴跨運。
衝進來教育我幹嘛？就是知道傳統的跨性別(變性欲患者)吃跨運這套會死人才在罵跨運，你給的解釋就是跨運那套而已。
結果跟別人扯這麼多你還是定義不出gender中的男人女人。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
對啊。拒術追求的本來就是莫名其妙的刻板形象啊。
現在多虧跨運廣義定義下的跨性，標準就是刻板印象不符合很痛苦所以就是跨。
先不說我這噗根本沒有講這句，你就這樣塞我嘴巴你好意思？
就算你樂此不疲，別人也會覺得很煩躁厭惡，你越說也只是越讓人討厭，根本是反效果
N。琉 對不起我幻聽 : 謝謝截圖支援
貼了一堆廢話，哭夭一堆根本和別人沒關聯的東西，定義在哪仍然沒看到，下次看到什麼噗又要衝進來發作。
是要怎樣？我跟你對跨性別的定義本質上就不一樣了，我不吃跨運那套而你吃，你吃就算了還在說自己沒吃，不要笑死人。
如果沒有「不符合刻板印象而痛苦」，那用什麼與指定性別不一致？
生理性別和自我認同主張的社會性別Gender衝突不愉快，就代表刻板印象作祟，你沒有賦予生理性別必須要有一個固定死板的東西（無法撼動的Gender），自然不會覺得自己的sex和gender不符也沒有什麼刻板問題，因為你的展現與生活方式屬於sex的其中一面。
不接受非刻板模樣的方式也是突破Gender的方式也是Sex表現的一種，只會不斷說「啊就生理和社會不一樣才痛苦」，不說你們刻板說誰刻板？
救命wwww
你就是支持跨運，不支持跨運的人不會拿跨運理論解釋什麼叫跨性別。
你就是支持跨運邏輯解釋下的跨性別，所以才看不懂反跨運的人在幹嘛，你的反對流於表面，沒有去理解支撐你的跨性別理論來自哪裡。
所以，女人不能有站得穩的論述能力？還是男人不會是真正的反方？
之前我應該是有講過，你這種另類的「明智的選擇」可以不用來浪費大家的時間。
支持跨運理論又在那呼籲跨性別要切割跨運，噁心死了。
為什麼男人反對免術換證會讓你覺得噁心死了？
吃荷爾蒙動手術是反對免術換證的要件嗎？
為什麼一個認為自己是男人，沒有性別不安的男人會需要吃荷爾蒙和動手術才有資格反對免術換證？
為什麼會被欺凌？因為社會灌輸了男性該怎樣的刻板印象，而不是要接受陰柔氣質也是男性的一面。
誰說反免術要關心跨的權益才能反免術？
誰害的？你害的，你也有份
我還記得你想要讓男人吃藥閹割自己的事
很可惜你沒有
拜託關網路造福眾生
你定義出什麼叫女人啊？
每次說很多人受害，結果卻沒一次給出個資訊？
所謂的欺凌是什麼？說啊？
給我定義
現在改口但是跨運價值儲好儲滿，先是要反跨運的人把男人踢開再來連跨的定義都跨運價值，現在跟我說你打算手術wwwwwwwwww
你在嚴謹的定義下根本是個假跨，還在說自己反跨運，還要女人慎選隊友不要跟生理男一起合作，真的有夠支離破碎又雙標。
手術基本上是真正的跨會選擇的路，但也存在以為自己是，結果SRS之後照樣自殺的人。他們就是沒有釐清，相信自己是跨才會不快樂。
醫生應該是中規中矩派但看他這麼擁抱跨運價值，真的是累死醫生
是不是我這邊重開後吃噗？
對於我提出的「反方之中，對於論戰有火力，論點有辦法站穩的人，或許都是混在反方裡的男人。」
他有一段沒tag，提出某一個案例，花了兩小時坐車什麼來著的反方被證實是男性的回覆
是這句吧？剛好我還沒重整
嗯，是這句，我就把「兩小時」這點記得最清楚。哈哈"XD
為了此噗的明明白白，本人在此向TingweiKao將其刪除的發言內容錯記一事，表明歉意。不好意思。
先截個圖。總之就是理由很多，現在還沒有動手術的男跨女。大約就是免術跨。
你有在服藥影響情緒，說不定也影響了你的邏輯
再繼續截圖，所以你是個，曾經自行服用賀爾蒙藥物，但現在停藥，也沒有想要成為女性的男性囉？
還是那個問題，為什麼沒有性別不安，沒有吃藥和手術需求的男人不可以反對？
那，是不是女人也可以因為你並不是擁有過女性經驗的男人而對你站在反方感到厭惡？
還是說，如果我是男的就算是？如果我是女的就不算？
→意同反免術有道德危機。
→解決的方式是網友把這個爛人找出來為他出氣嗎？
巨嬰思維……
TingweiKao: 所以你目前沒有荷爾蒙治療、自我認同是女性且關注男孩(因為你提男童荷爾蒙治療且不願男孩長大成男人)、願意討論又不了解議題，是不是很氣自己？？？
你要不要先整理自己的思緒再出來回答問題
衝進來我這噗繼續你的「我沒有支持跨運邏輯但我拿跨運邏輯來解釋跨性別」^^
（備份）
就，被人看破手腳
勿忘同運公投那時在噗浪上的那些「誰稀罕你們(真中立派)的票」