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[閒聊] 排球的影山沒有翔陽能走多遠?
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各位覺得影山沒有遇到日向的話能夠成長到被選入國家隊嗎?

排球
goji6579
影山其實到高中就有想辦法在改了,頂多是晚點被發掘
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goji6579: 所以可能就是一樣強但有心結嗎
salmon9691
個人看法,以影山的資質和自我要求,沒有日向一樣可以進國家隊,技術有到位但是心態還要再跟別人磨和,看能不能遇到適合的人引導他走出來;反過來說假設日向沒有遇到影山,在高中時期就很難被看見,像影山那種等級的舉球員不多
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salmon9691: 影山的部分滿有道理的。日向的話好像就真的不能沒有影山,連高中的大王都不知道能不能跟日向配合的好,宮侑的話就不清楚了。
而且以日向的初始狀態只有烏野很缺人才會讓日向上場(或者說用得到?),日向去其他強校的話連跟人配合或練等的機會都不一定有。
gin1195
覺得分別不大
我覺得真的要講影響影山最大的是「他高中是烏野而不是白鳥澤」
要是懷抱著心結進「以配合牛島的攻擊為主」的白鳥澤、再加上有點高壓的白布前輩,覺得一年級時影山能發揮及得到反饋的機會不會多
烏野大家都很暖,雖然月島大概會有點言語上刁難影山(但影山滿天然的可能也聽不出來),但大地、菅原、田中、西谷一定會維護及鼓勵他

還有很重要的是武田老師很積極地幫忙找練習賽及合宿的機會
綜合而言…覺得影山高中時有沒有遇到日向也不會太大分別…
gin1195
影山是原作中唯一的天才,高一不管有沒有遇到日向一定會被招募參加國青合宿那串討論斷定影山不能進國家隊看得我傻眼…
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gin1195: 其實我覺得那串討論一開始就直接拔掉日向這個人物產生了滿多變因,
故事一開始的時候西谷和東峰都不在隊伍,印象中是影山和日向去把他們找回來的,
但那串的原po直接假設少掉日向,那就連西谷和東峰會不會回來都不知道,西谷和東峰沒回來烏野也不用打全國了
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以日向不在的前提影山去白鳥澤還比較能夠有發揮的機會,也比較容易被發掘
viper7504
gin1195: 影山不是唯一一個天才吧
cafe7807
我覺得沒有日向影山還是能入選國青,畢竟強度擺在那裡,但未來能不能進國家隊就看造化吧⋯⋯沒有日向的話影山能和月島磨合嗎,田中呢,光隊上少一個攔網強手再缺一個主攻手的認同就很致命了,更不要提若是影山沒有整合隊伍的能力作為摯友的大地能不能全心認同他代替菅出場比賽⋯⋯
cafe7807
沒有日向影山還是很強,但我覺得不能走到如今的高度
但沒有影山日向就比較⋯⋯可惜
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viper7504: 印象中有人說西谷是,宮兄弟,牛若,應該還有但我一時想不起來
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cafe7807: 影山看運氣
但日向就真的……以他開局的面板真的只有在烏野碰到影山才能走到今天的高度,換了地點或人都不行
dwarf8875
我覺得不一定
畢竟排球是團隊運動,雖然職業排球員會有職業意識
盡量保持專業不把太多的私人感情帶到比賽上
但在學生時代,排球並不是職業的情況下
把人際關係的情緒帶到比賽中
是很常見的
像影山國中比賽的那種狀況
在這樣的情況下不被派上場,沒有累積經驗
再怎麼天才也沒有發揮的空間

影山上高中後有想改,但如果是去其他學校
也不一定能有所發揮 像白鳥澤就不需要影山這樣技術高超但太有主見的二傳 他們需要的是技術好但要完全配合王牌的二傳 影山去這樣的白鳥澤,不一定能有大進步 青葉就更不用說了
dwarf8875
剛上高中的影山要能繼續上場比賽,會需要一個能展現他無法被取代的價值的人
而日向就是這樣的人
怪人快攻是建立在二傳的高超技術,跟攻手的對二傳技術絕對的信任下,主要是二傳佔據主導權
日向初期只有好的彈跳力跟想獲勝打更多比賽的心,沒有半點技術在,正因為這樣才能讓影山有所發揮
這樣的2人一開始算是互補的關係
學生大賽中只有宮兄弟有打出怪人快攻,這就說明要能打出怪人快攻,二傳技術重要但攻手能否配合上也是問題

而烏野初期是很有野心但式微的團隊,正因為這樣影山跟日向才能憑藉怪人快攻,獲得上場比賽的機會
也是因為持續上場比賽,團隊的每個人都獲得更多機會歷練,團隊跟個人都取得很大的進步
才有後來強大的烏野
dwarf8875
所有在合宿時日向成長起來不想只依靠怪人快攻
兩人產生很大的衝突,在過了這個衝突後
2人才是沒有對方在,也能持續發光發熱
日向經由之前比賽的經驗過了菜鳥期
影山則是獲得了能克服心理創傷並成長的環境
因為這段時間的相處,烏野的大家知道影山是什麼樣的人
而且有日向這個跟影山一樣,有遠勝他人對排球有異常渴望的進取心,影山就不會顯的異類,比較能融入團隊
有時影山的表現的急躁要跟隊友產生大衝突時,日向都有起到潤滑的作用
我覺得日向的存在很好的幫助了影山

影山能不能走上職業道路跟進國家隊,問題從不在排球技術上
而是在人際關係的處理上
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你講到了我之前沒想到的部分
以烏野來說,如果沒有日向的話就沒有非要用影山的理由,
反而菅原和其他人配合的更久,影山可能就只能當候補

還有在人際方面
缺少了日向影山異於常人的部分很容易被突顯出來,造成他和其他人的隔閡

從這些面向來看影山和日向彼此都是必須在特定的地方和時間點遇到彼此才能進化成現在的樣子
crane3649
推樓上draft8875異常渴望的進取心那邊
在烏野確實有進全國賽的鬥志但同時不是全員都把排球當成職涯志向的背景下,
不管在排球還是排球以外的事情有日向這個同期在旁邊都讓影山的社會化之路變得順利一點,
影山入選國青說明他待在烏野裡的表現讓球探認為他有潛力進國家隊,透過原作中的表現讀者也能理解影山的球技無庸置疑非常好,但在職業這件事上,只具有頂尖的專業能力也不見得能跟一群相同頂尖的人合作
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crane3649:
也就是說是影山在烏野的表現讓球探發現他,
在其他支如白鳥澤之類的隊伍影山不一定能有施展的空間,所以有可能不被看中,
但在烏野沒有日向的話影山也沒有發揮實力的空間

所以對影山來說日向也是必要的(應該?
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但如果是在烏野影山應該二年級就可以出頭了,照樣可以入選國青吧
sheep9502
感覺還是要看烏野能不能進全國,高一影山綜合表現應該還輸大王,但是青葉城西進不了全國,大王就只有縣內名氣在全國沒沒無聞,應該也沒被找進國青過
sheep9502
不過以他的才能就算在烏野沉寂三年,最晚到進職業也能出頭啦,但是里約那場就不一定打得到了
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sheep9502: 其實我覺得國青的遴選標準是否包含了要進全國這一點很重要,
如果是的話,
烏野只有以原作的陣容才可能打進全國,那日向對影山真的就是不可或缺了

如果是在白鳥澤的話,雖然一樣可以進全國,但是影山不一定有表現的空間,所以可能不會入選國青。

但也說不定影山高中沒遇到日向,沒被選入國青也沒進全國,上了大學還是有可能翻身,畢竟他的實力外掛就在那裡
cocoa4782
雖然實力擺在那裡可是影山可以憑自己不靠運動選手身分加持考上大學嗎🥺
dwarf8875
就算沒在學生時代出人頭地,只要在職業球隊招募時,能夠獲選也能進職業球隊
但能否在學生時代持續獲勝晉級比賽,跟高手較量,獲取好的經驗來讓自己進步,才是重要的。要是被職業球隊看中,就是提早進軍職業
,但沒被看中也可以透過一般球隊招募進軍職業
日向就是一個例子,高中有打出成績,但實力不足以進職業,但畢業後就出國默默努力進修,最後透過職業球隊考核進的
影山我記得是沒上大學,後來直接進軍職業
這就是影山在高中畢業時就累積了,足以進入職業球隊的能力
ibis7509
花椰菜頭二號的學校當年春高沒進全國,但還是被選進國青。
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cocoa4782:
笑死www
他其實可以不上大學直接去應徵職業球隊啦,之前打的時候沒想到
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ibis7509: 原來沒進春高還是能夠進國青,那影山在沒有日向的前提下真的很有可能熬到二年級就能進國青了
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dwarf8875: 日向真的很讓人佩服啊…
dwarf8875
日向真的令人佩服
但影山的心理素質也很強大
可以在國中賽場排擠陰影事件下,還堅持繼續練排球
crane3649
回噗主
也許日向對影山不能說絕對必要,
但是綜合我們能看到的部分來說,日向的存在對現在的影山、能夠被國家隊徵召的影山是重要的
像其他旅人所說,影山能在高中畢業後直接進入職業隊顯示他的球技當時已經足以受職業隊肯定,但代表國家爭取榮譽的國家隊對徵召選手的標準與職業隊標準的差別也是可以思考的地方
在烏野的表現讓影山被發掘那邊,除了想表達烏野確實有他發揮的空間與機會,也想提烏野團隊的支持性和互動對形塑影山後來play style的重要性,
如果影山去了其他學校會不會影響進國家隊的結果不好說,但是對在北川第一就開始嶄露頭角影山而言,證明自己已經不是像國中時我行我素的球員,在國青可以與好手配合、在人力沒落的學校隊伍可以以先發進軍全國,
烏野的環境中,日向提供的人際互動緩衝與「競爭關係」絕對是重要的一部分
rice433
crane3649: 噗主跟你都說得好棒,我認為日向對影山最大的影響是在心理層面,我印象最深刻的就是影山在國青集訓回來之後情緒不穩的那集,當時連大地跟菅原都愣住了,如果沒有日向出來緩和氣氛,即使大地他們出來打圓場也很有可能造成影山之後更大的心理壓力而導致影響他後續的表現
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dwarf8875:
對影山和日向來說排球是生命的一部分吧
日向和影山這類的人就算不被理解,也會咬著牙繼續前進,所以我覺得他們不論遇到什麼樣的打擊都不會放棄排球
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crane3649: 日向+烏野可以算是影響了影山一輩子的存在吧
說到play style,就是日向+烏野改掉了影山在國中事件以後養成的乖寶寶習慣,影山也因此整個人脫胎換骨

的確不能說去了其他學校或是沒遇見日向的影山一定沒辦法進國家隊,
但對故事中的影山來說日向絕對是影響了他一生的「對手」
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rice433:
日向對影山最大的影響是在心理層面是無庸置疑的
之前一直在思考在日向的人生軌跡裡影山是不可或缺的,沒有影山日向不可能成為職業選手
那身為雙主角的影山除了心理層面又被另外一位主角影響了什麼,日向對影山的人生軌跡造成了什麼影響不像影山對日向的影響這麼一目了然,所以討論這個我覺得蠻有趣的

日向真的很會緩解影山和其他人的衝突,沒有日向的話影山和其他人的磨合會難上數十倍
toast3700
原作裡有這樣一段劇情,學長們在討論西谷沒有跟影山一起獲邀去國青時也有提到,不光是實力和潛力,還需要考量整體的平衡,能否好好跟第一次見面的人配合
影山獲邀就足以證明他在與人相處這方面有很大的進步,但是不夠,所以才有後來跟隊友們的衝突,才有更之後飛躍性的成長
影山的進步是要歸功自己的努力,還有他足夠幸運有能讓他諮詢並給予意見的前輩,遇見了剛好能和他互相彌補不足的日向
兩人各自的成長是以與對方的邂逅做為開端,也許沒有對方他們也能成為更好的人,畢竟他們那麼好、那麼努力,但我想再也不會比現在這樣更好的了
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toast3700: 喜歡你講的!再也不會比現在這樣更好的了!日向和影山都是很棒的人QQ 但他們能在故事中遇到彼此是最幸運的事!
sugar1302
首先教練是看見怪人快攻才留下做教練的,不然烏鴉就要在沒教練的情況下打比賽。武田老師怎麼找訓練賽也沒用。沒日向的話東峰不會回來,沒東峰的話西谷也不會回來,沒了王牌和自由人無論攻防也低了幾個檔次。而且少了自由人月島沒有休息時間體力大概跟不上。有東峰在都打不過伊達工,沒了更加打不了,更別說青城白鳥澤,預賽也打不進決賽,沒有成績貓隊和其他東京隊也不會叫烏野去合宿,月島也不會才能開花,而且三年生大概不會留下繼續打。田中能力比較平均,沒其他攻手幫助對上強隊很難得分。至於山口可能還是會去學發球,但也幫不到多少。看漫畫輕輕帶過的高二三烏野好像也沒什麼怪物新人加入,基本上影山三年不會有太大發揮空間,會不會進youth也是個問題,國中有能力但高中也發揮不到出來或許就被埋沒了,沒遇到侑就一直會是乖寶寶。
sugar1302
況且他打不上全國遇不了多少強隊,實戰經驗一定會少很很很多。職業或許會進,但一定會比有日向的他難很多走很多彎路,而且就算能進也未必是正二傳,國家隊就很難了
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sugar1302: 看了你的分析才發現日向其實在故事裡扮演超重要的角色啊…(畢竟是主角)
jelly6536
更隱性一點來說,高中~大學是一個人的性格定性時間
因為高一開始就有日向在教影山社會化他到最後才懂得發揮他真正該"國王"的地方
如果高中沒有日向,這樣的烏野他能不能忍住不臭罵也是問題,
即使田中人多好實際上他明顯也不太懂處理初期的影山,又加上月島比國見還嗆
能不能成隊也已經是問題了
那烏野這三年能不能打進"縣預選"的四分一也是個疑問
jelly6536
這樣的話影山根本不可能在高中接受社會化(因為月島一直在)
也沒法得到能直接進職業隊的實力,這樣就只能先進大學
到大學排擠狀況只會更嚴重,雖然畢竟後去考核進職業隊還是有可能
只是什麼時候會被選去國家隊就難說了
日向一進職業就被選國家隊我覺得是因為他一進BJ就讓BJ在聯賽打嬴AD
讓本就在春高認識他的球探感覺到他特殊的作用
jelly6536
所以簡單來說的話
日向不足的是技術、影山不足的是心態和人際處理
只是這世界上孤癖的天才只能在能自己就發光的領域上出名
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jelly6536: 確實是這樣
其他的有很多討論空間,但是沒碰到日向的話影山在心靈層面不會成長的這麼完整,大概會成為一個不快樂且社會化不全的大人
saturn219
宮兄弟作為後來出現的對照組也說明了日向對影山的重要性,如果沒有治,侑在國/高中極有可能被隊友霸凌,後來沒有治,侑在職業隊果然某種意義上被霸凌XD
同意如果影山沒有遇見日向,技術還是過硬能打進職業,但打排球會不快樂一百倍,一點點的不快樂可能在高手的世界裡就會造成差距了,所以謝謝日向的出現,讓影山有和平的高中生涯+展露頭角+對未來有期待,練球更有動力!至少每天的練跑可以被激到多跑一大段吧XD
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saturn219: 阿蘭回憶裡的宮兄弟和影山日向是超明顯的對照組,尤其是跑步那段簡直是影山和日向的翻版XD
不過宮侑在職業隊被霸凌是因為阿蘭不在沒有吐槽役了吧www

就像阿蘭說的,宮治是老天給宮侑的恩賜,日向和影山也是老天給彼此的恩賜
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