神の愛を享受せよ◇蒼羽
@Ao_Hane
Tue, Sep 20, 2022 10:52 AM
3
最近其實在看心跳文學社的實況，多少有點顛覆「只是包著戀愛GALGAME皮的META作」的印象 ( 詩的部份和人際與心理議題的描寫意外蠻多的 )，然後目前看下來最讓我覺得心有戚戚說的真好的是這段
神の愛を享受せよ◇蒼羽
@Ao_Hane
Tue, Sep 20, 2022 10:54 AM
什麼也不特別去做，僅僅繼續待在身邊，試著一起繼續度過普通的日子、作些普通的事情排些普通的行程，然後讓對方曉得你還希望能夠看見他，真的就是極大的幫助
神の愛を享受せよ◇蒼羽
@Ao_Hane
Tue, Sep 20, 2022 10:56 AM
至少在陷入谷底爬不上來的時候，對方還會想起「有人在上面等我」而試著多掙扎一秒
神の愛を享受せよ◇蒼羽
@Ao_Hane
Tue, Sep 20, 2022 11:07 AM
「到達明天」這個概念很重要
神の愛を享受せよ◇蒼羽
@Ao_Hane
Tue, Sep 20, 2022 11:08 AM
不是所有人都可以理所當然地迎接明天，「還有明天」有時候是很痛苦的事情，如果無法意識到對某些人來說生活是這樣的話，一切言行都會很容易變成一種「正常人的傲慢」
神の愛を享受せよ◇蒼羽
@Ao_Hane
Tue, Sep 20, 2022 11:10 AM
同時也會把本來就在懸崖邊的人給一腳踹下去，哪怕是無心
十二❊世界上最好吃的香菜
@hi7576538xsy
Tue, Sep 20, 2022 11:22 AM
好懂喔，所以能理解這件事的人都讓我覺得相處起來輕鬆很多
神の愛を享受せよ◇蒼羽
@Ao_Hane
Tue, Sep 20, 2022 11:40 AM
Tue, Sep 20, 2022 11:40 AM
十二❊世界上最好吃的香菜
: 我剛好看的是這個，精神科醫生來參與實況
さよなら……モニカ！【25】精神科医が分析する『ドキドキ文芸部』
醫生表示：這是教育遊戲！？
十二❊世界上最好吃的香菜
@hi7576538xsy
Tue, Sep 20, 2022 12:02 PM
AwoHane
: 好我之後來看看！！
神の愛を享受せよ◇蒼羽
@Ao_Hane
Tue, Sep 20, 2022 12:05 PM
十二❊世界上最好吃的香菜
: 欸但是整個很長而且醫生講話經常是沒有上字幕的喔XDDDDDD 蠻考聽力的
神の愛を享受せよ◇蒼羽
@Ao_Hane
Tue, Sep 20, 2022 12:06 PM
還有就是醫生知道的太廣了有時候會不知道他在說什麼 (
神の愛を享受せよ◇蒼羽
@Ao_Hane
Tue, Sep 20, 2022 12:07 PM
我自己是覺得因為醫生對GALGME不熟，前期關於GALGAM的常態展開會有蠻多吐槽，觀賞體驗其實沒有很好，遊戲步調很慢wwww
十二❊世界上最好吃的香菜
@hi7576538xsy
Tue, Sep 20, 2022 12:08 PM
AwoHane
: 那感覺不適合我（幹
神の愛を享受せよ◇蒼羽
@Ao_Hane
Tue, Sep 20, 2022 12:08 PM
Tue, Sep 20, 2022 12:08 PM
我有時候甚至是斷斷續續快轉看完一集的 (
就只有二周目結尾跟和Monica聊天的橋段比較想推wwww
神の愛を享受せよ◇蒼羽
@Ao_Hane
Tue, Sep 20, 2022 12:09 PM
十二❊世界上最好吃的香菜
: 我基本不推薦沒時間 & 日聽苦手的人看XDDD
十二❊世界上最好吃的香菜
@hi7576538xsy
Tue, Sep 20, 2022 12:10 PM
那不就是我嗎（幹
神の愛を享受せよ◇蒼羽
@Ao_Hane
Tue, Sep 20, 2022 12:10 PM
對XDDDDDDD 我也看超久因為我一樣沒時間 (
神の愛を享受せよ◇蒼羽
@Ao_Hane
Tue, Sep 20, 2022 12:11 PM
大概花了至少快一週 ( 而且大半是在家隔離超閒的期間 ) 才看完的wwww
十二❊世界上最好吃的香菜
@hi7576538xsy
Tue, Sep 20, 2022 12:12 PM
看來我跟他沒緣了
神の愛を享受せよ◇蒼羽
@Ao_Hane
Tue, Sep 20, 2022 12:19 PM
Tue, Sep 20, 2022 12:22 PM
這個醫生要看的話我個人是比較推薦這個
【ゲームさんぽ／悪夢の精神分析①】終わりなき悪夢へようこそ...名越先生とネバーエンディング・ナイトメア...
有livedoors的企劃與剪輯加成比較親民好入口一點，不論字幕還是長度上w
神の愛を享受せよ◇蒼羽
@Ao_Hane
Tue, Sep 20, 2022 12:20 PM
【ゲームさんぽ／Detroit: Become Human】精神科医・名越康文さんが登場キャラを分析！ ...
這個也不錯不過只有遊戲第一章而已XD
十二❊世界上最好吃的香菜
@hi7576538xsy
Tue, Sep 20, 2022 2:04 PM
好XDD感謝你！
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Sep 20, 2022 3:14 PM
Tue, Sep 20, 2022 3:14 PM
心理那方面作者們是有用心的：
[討論] 心跳文學部(Doki Doki
遊玩心得
//其實很多人也都有感想認為Sayori的憂鬱症心態描寫得格外逼真
果然作者在訪談中提及Sayori是用他本人周遭有經歷過的憂鬱症患者為基礎所寫
以下節錄自Reddit作者的AMA:
是的, 我用了真實生活的經驗作為Sayori行為的基礎, 以及一些社團其他角色的特質.
我認為因為如此, 讓我能像這樣很自然的描寫出擁有那種心理矛盾的角色.
最明顯的例子就是Sayori, 她的個性是直接受啟發於我身邊受憂鬱症所苦的人.
但你也會在Yuri和Natsuki身上看到一些(這種特質).
//
神の愛を享受せよ◇蒼羽
@Ao_Hane
Tue, Sep 20, 2022 3:15 PM
RuS@人不是為安逸而生
: 我就覺得是這樣wwww 還有Monica跟玩家聊天時也有很多相關的描述，覺得作者要不是有學過相關知識，不然就是有相關經驗
神の愛を享受せよ◇蒼羽
@Ao_Hane
Tue, Sep 20, 2022 3:16 PM
還有詩文對應到的角色心理狀態我也覺得很不錯
神の愛を享受せよ◇蒼羽
@Ao_Hane
Tue, Sep 20, 2022 3:16 PM
Tue, Sep 20, 2022 3:18 PM
整作最大的缺點我反而覺得是主人公 (
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Sep 20, 2022 3:16 PM
作者有努力讓大眾去理解與關懷受困之人的感覺。
至於詩也是真的有股詩味(?
神の愛を享受せよ◇蒼羽
@Ao_Hane
Tue, Sep 20, 2022 3:17 PM
Tue, Sep 20, 2022 3:18 PM
但畢竟就是GALGAME常見的無個性無關心愛妹子也被妹子所愛，偶爾還能熱血一發，可以隨時因應劇情當變色龍的經典款，也不能說是雷
神の愛を享受せよ◇蒼羽
@Ao_Hane
Tue, Sep 20, 2022 3:18 PM
Tue, Sep 20, 2022 3:19 PM
只是會覺得在這個女角們刻劃相對真實的作品裡，放一個很GALGAME的主人公，有時候略尬
神の愛を享受せよ◇蒼羽
@Ao_Hane
Tue, Sep 20, 2022 3:20 PM
>Yuri的自殘和Natsuki的家暴情緒 某種程度上在被Monika暴力增幅下
反倒喪失了讓人產生同理心的機會 而只剩下過激的歇斯底里
尤其Natsuki連死給玩家看的機會都沒有 扭個頭但下個場景又回來
最後連畫面都沒有就被Monika刪除了
神の愛を享受せよ◇蒼羽
@Ao_Hane
Tue, Sep 20, 2022 3:22 PM
這個我也有同感，總覺得同樣是心理有困境的人，描寫就沒有Sayori來的真實，尤其Yuri的自殘衝動我真的越看越覺得純屬性癖 (
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Sep 20, 2022 3:22 PM
Tue, Sep 20, 2022 3:23 PM
galgame 部分就騙玩家們跌入坑用的偽裝www
神の愛を享受せよ◇蒼羽
@Ao_Hane
Tue, Sep 20, 2022 3:23 PM
噢然後還有一點是，雖然這遊戲的立繪跟CG有點微妙，但是角色領便當時的CG都莫名超讚的wwwww
神の愛を享受せよ◇蒼羽
@Ao_Hane
Tue, Sep 20, 2022 3:24 PM
RuS@人不是為安逸而生
: 我也覺得就是欺騙玩家誤以為是普通GALGAME，不過其實在前面還很GALGAME的時期，談話內容就已經偏深了，這種時候還來一個變色龍透明系主人公，我有時候會覺得蠻毀氣氛的wwww
神の愛を享受せよ◇蒼羽
@Ao_Hane
Tue, Sep 20, 2022 3:25 PM
Sayori劇情的主人公是最讓我不耐的，但可能作者是考慮到一般玩家可能對憂鬱症確實沒有那麼多認識和諒解，所以把主人公寫得不是很懂、偏向於單方面想做些什麼的類型
神の愛を享受せよ◇蒼羽
@Ao_Hane
Tue, Sep 20, 2022 3:26 PM
簡言之，在一個女角們各個都有困境的情況下，主人公給我的感覺就是「正常人的傲慢」，我看得有點煩 (
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Sep 20, 2022 3:29 PM
//「世上每個人其實都是瘋子，只是看有沒有落在正常值。」
神の愛を享受せよ◇蒼羽
@Ao_Hane
Tue, Sep 20, 2022 3:30 PM
就，誰叫他落在普世認定的正常值呢 (
神の愛を享受せよ◇蒼羽
@Ao_Hane
Tue, Sep 20, 2022 3:30 PM
只要情況多了普遍了，異常就是正常，反之亦然XD
神の愛を享受せよ◇蒼羽
@Ao_Hane
Tue, Sep 20, 2022 3:34 PM
不過我的重點到不是主人公是正常普通人，而是他有那股「我就不懂啊你怎麼沒辦法溝通不能像我想的一樣被我拯救起來呢」的白目感
神の愛を享受せよ◇蒼羽
@Ao_Hane
Tue, Sep 20, 2022 3:35 PM
他想拯救Sayori、講了一大堆的話，但始終沒能搞懂那些話那些鼓勵不只沒用還可能雪上加霜w
神の愛を享受せよ◇蒼羽
@Ao_Hane
Tue, Sep 20, 2022 3:35 PM
雖然我不能否認主人公說的那些話跟現實中某些完全不諒解的人比已經好一點了 (
神の愛を享受せよ◇蒼羽
@Ao_Hane
Tue, Sep 20, 2022 3:39 PM
然後我對於Monica其實蠻無感的，能理解他的困境，但我不懂他怎麼會喜歡主人公，或者說為何要喜歡上畫面外的玩家，我覺得作為一個受困在二次元中的存在，對於外界應該會是以好奇或嫉妒或心理不平衡居多，簡言之就是CoE的セオドア或無諦那種
神の愛を享受せよ◇蒼羽
@Ao_Hane
Tue, Sep 20, 2022 3:39 PM
以至於刪掉她之後的對話我整個心無波瀾XDDDDD
神の愛を享受せよ◇蒼羽
@Ao_Hane
Tue, Sep 20, 2022 3:40 PM
反倒她前期寫的那些詩，還有二週目出現的特別詩文，更能讓人感覺到她的無力和孤獨，讓人比較有想要去拯救她的衝動w
神の愛を享受せよ◇蒼羽
@Ao_Hane
Tue, Sep 20, 2022 3:41 PM
要談喜歡的角色我其實會想選Sayori跟Natsuki XD，Yuri.......當朋友就好，被Monica玩壞以後整個變態情人請離我遠一點謝謝 (
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Sep 20, 2022 3:44 PM
M會很在乎玩家對我而言還蠻能理解的XD
因為正是感受到這些無力孤獨、了解了她自己本身究竟是什麼存在、理解了現實與遊戲世界的存在，這些種種讓她最後得到的結論就是，玩家們是她的神。而這倒也不算太錯誤，玩家們真的掌握著整個遊戲的生殺大權。
N跟Y的選擇每個人都各有偏好。
不過要為Y說句話，會壞掉多少還是因為M的緣故XDD
神の愛を享受せよ◇蒼羽
@Ao_Hane
Tue, Sep 20, 2022 3:48 PM
RuS@人不是為安逸而生
: M都不會懷疑是誰把她放進遊戲來的嗎w 又或者說，比起把玩家當成掌握生殺大權的神，不如先去懷疑製作出這個遊戲世界的作者有沒有提供玩家選擇的權利吧 (。) 玩家也不是想要拯救就能拯救的哇，看看Sayori (
Y怎說，一週目還沒壞掉的時候我只覺得「嗯嗯是個有特殊癖好的人呢，感覺她沒有為此太過困擾，應該還算健康吧」，二週目就，好喔，我知道你已經被M玩壞了所以夠囉w
神の愛を享受せよ◇蒼羽
@Ao_Hane
Tue, Sep 20, 2022 3:49 PM
Y沒有展現太多 初步設定 和 被M玩壞以後 的面貌，要喜歡有點難度啊wwww
神の愛を享受せよ◇蒼羽
@Ao_Hane
Tue, Sep 20, 2022 3:49 PM
N至少初步設定就蠻可愛的 (
神の愛を享受せよ◇蒼羽
@Ao_Hane
Tue, Sep 20, 2022 3:50 PM
雖然我不否認Y會撇頭抓頭髮然後節奏很獨特這點也很可愛啦 (
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Sep 20, 2022 3:53 PM
就，單純每個人各有喜好(聳肩
我也有看過有實況主一看到Y就愛上的，看到她的長髮外表跟個性興趣就直呼我婆(
若是要懷疑遊戲世界起源的部分可能涉及到拆包了。作者們也知道玩家們會拆，所以在程式碼內部也藏了點黑幕，不知道玩家們現在解出來了沒？
神の愛を享受せよ◇蒼羽
@Ao_Hane
Tue, Sep 20, 2022 3:55 PM
RuS@人不是為安逸而生
: 會喜歡Y的我覺得大致上就是那一派，也不太意外XD
我記得好像有透露出M其實來自別的地方？
神の愛を享受せよ◇蒼羽
@Ao_Hane
Tue, Sep 20, 2022 3:57 PM
總之M給我的違和感是在於，他對玩家有興趣這部分，是在最終和他關小房間聊天 (？) 才展現出來的，而且在對話中也蠻唐突表示他很喜歡玩家，然後一刪掉他就反應超大，我？？？？？我們何時有這麼熟前面玩家都在跟其他人培養感情耶
神の愛を享受せよ◇蒼羽
@Ao_Hane
Tue, Sep 20, 2022 3:58 PM
如果能在前面增加更多屬於他的事件 (而且是跨過主人公針對玩家)，我覺得心動感會比較大，不然二週目迸出來的求救訊息我覺得NPC感還挺重的，怎說，會感覺這個角色就是來找你求助，而不是想跟你談戀愛wwwww
神の愛を享受せよ◇蒼羽
@Ao_Hane
Tue, Sep 20, 2022 3:59 PM
覺得玩家可以拯救她 和 喜歡玩家 是兩回事啊wwwwww
神の愛を享受せよ◇蒼羽
@Ao_Hane
Tue, Sep 20, 2022 3:59 PM
Tue, Sep 20, 2022 4:00 PM
我可以救她但我沒有想跟她談戀愛的被萌到的感覺 (
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Sep 20, 2022 4:03 PM
AwoHane
:
//我可以救她但我沒有想跟她談戀愛// wwwww
這方面的突兀有部分是因為劇情設計？我不清楚日文版跟英文版有沒有差別。M本人說了，她一直很想跟主人翁接觸，但是因為遊戲劇情設計讓她一直受阻。所以後面才會開始修改遊戲/弄死其他角色。
我也是重看之後才注意到M其實一直試圖給予提示跟試圖插手，只是每次都被遊戲劇情強硬推出去。
神の愛を享受せよ◇蒼羽
@Ao_Hane
Tue, Sep 20, 2022 4:03 PM
與其說因為玩家掌握生殺大權所以把玩家當神，倒不如從「因為作為GALGAME女角誕生，人生義務就是要給玩家攻略，所以她的人生本質上就只有玩家一個人，沒有玩家存在就只是在一個虛假的世界裡遊蕩，但如今她連被攻略的定位都沒有被賦予，等同生下來就沒有被賦予價值」來下手，我感覺還自然一點
神の愛を享受せよ◇蒼羽
@Ao_Hane
Tue, Sep 20, 2022 4:04 PM
Tue, Sep 20, 2022 4:06 PM
RuS@人不是為安逸而生
: 啊！日文版裡好像沒有提到「因為劇情阻礙而接觸不了玩家，才開始修改遊戲」這件事wwwwwwww 怪不得違和感這麼重 (也可能是看選項怎麼選？)
神の愛を享受せよ◇蒼羽
@Ao_Hane
Tue, Sep 20, 2022 4:05 PM
從頭到尾我只覺得這個角色想從遊戲裡出來、想獲得真實的人生體感，而不是想和玩家談戀愛wwwwwww
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Sep 20, 2022 4:07 PM
AwoHane
: 對一個理解了自身身處galgame、理解了Galgame角色都會自己主動愛上主人翁、打破四面牆到這種等級的腳色行不通XD
她自己會注意這一點；起碼，她相信是出於她自己的意志才愛上另一個現實世界的主人翁。
神の愛を享受せよ◇蒼羽
@Ao_Hane
Tue, Sep 20, 2022 4:09 PM
其實有句講句，我覺得前期的劇情可以再長一點的，給玩家多一點機會去發現關於M的蛛絲馬跡 (ex她有興趣的其實不是主人公而是玩家)，也讓玩家有多一點機會跟其他角色培養感情，不然有可能角色的個人劇情都還沒看到，就跟M關在小房間了wwwww
神の愛を享受せよ◇蒼羽
@Ao_Hane
Tue, Sep 20, 2022 4:11 PM
不然這種會刪存檔的遊戲，玩家會覺得自己錯失一個億 (
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Sep 20, 2022 4:13 PM
AwoHane
:
Q：「劇情可以再長一點的」
A：因為製作經費不足(
以上對話純屬虛構。
不過我以為後來出的plus版有解決其他人支線相對少的這些問題？
神の愛を享受せよ◇蒼羽
@Ao_Hane
Tue, Sep 20, 2022 4:14 PM
還有就是 在崩壞以前，要先建立起穩定的秩序，崩壞才會真的有效
我自己是會覺得前期跟角色的關係其實沒有多深入，然後就Sayori的劇情，然後就二週目崩壞開始，搞的只有Sayori這個幼馴染的劇情特別清晰真實
神の愛を享受せよ◇蒼羽
@Ao_Hane
Tue, Sep 20, 2022 4:14 PM
RuS@人不是為安逸而生
: 噢，可能我看的不是Plus版，如果其他版本有推出支線的話那確實可以改善很多wwwww
神の愛を享受せよ◇蒼羽
@Ao_Hane
Tue, Sep 20, 2022 4:15 PM
在看到Y崩壞以前我想知道她具體開始自殘的理由或契機，也想知道N的具體處境，結果還來不及就壞光光ㄌ (
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Sep 20, 2022 4:19 PM
AwoHane
: 我是沒看Plus版，不過看你描述那醫生玩的應該是原版沒錯了。聽說那些有擴充補上？
神の愛を享受せよ◇蒼羽
@Ao_Hane
Tue, Sep 20, 2022 4:19 PM
RuS@人不是為安逸而生
: 這我就不清楚了，但如果有，我覺得我上述的很多意見都可以被解決XDDDDDD
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「到達明天」這個概念很重要
就只有二周目結尾跟和Monica聊天的橋段比較想推wwww
[討論] 心跳文學部(Doki Doki遊玩心得
//其實很多人也都有感想認為Sayori的憂鬱症心態描寫得格外逼真
果然作者在訪談中提及Sayori是用他本人周遭有經歷過的憂鬱症患者為基礎所寫
以下節錄自Reddit作者的AMA:
是的, 我用了真實生活的經驗作為Sayori行為的基礎, 以及一些社團其他角色的特質.
我認為因為如此, 讓我能像這樣很自然的描寫出擁有那種心理矛盾的角色.
最明顯的例子就是Sayori, 她的個性是直接受啟發於我身邊受憂鬱症所苦的人.
但你也會在Yuri和Natsuki身上看到一些(這種特質). //
至於詩也是真的有股詩味(?
反倒喪失了讓人產生同理心的機會 而只剩下過激的歇斯底里
尤其Natsuki連死給玩家看的機會都沒有 扭個頭但下個場景又回來
最後連畫面都沒有就被Monika刪除了
因為正是感受到這些無力孤獨、了解了她自己本身究竟是什麼存在、理解了現實與遊戲世界的存在，這些種種讓她最後得到的結論就是，玩家們是她的神。而這倒也不算太錯誤，玩家們真的掌握著整個遊戲的生殺大權。
N跟Y的選擇每個人都各有偏好。
不過要為Y說句話，會壞掉多少還是因為M的緣故XDD
Y怎說，一週目還沒壞掉的時候我只覺得「嗯嗯是個有特殊癖好的人呢，感覺她沒有為此太過困擾，應該還算健康吧」，二週目就，好喔，我知道你已經被M玩壞了所以夠囉w
我也有看過有實況主一看到Y就愛上的，看到她的長髮外表跟個性興趣就直呼我婆(
若是要懷疑遊戲世界起源的部分可能涉及到拆包了。作者們也知道玩家們會拆，所以在程式碼內部也藏了點黑幕，不知道玩家們現在解出來了沒？
我記得好像有透露出M其實來自別的地方？
//我可以救她但我沒有想跟她談戀愛// wwwww
這方面的突兀有部分是因為劇情設計？我不清楚日文版跟英文版有沒有差別。M本人說了，她一直很想跟主人翁接觸，但是因為遊戲劇情設計讓她一直受阻。所以後面才會開始修改遊戲/弄死其他角色。
我也是重看之後才注意到M其實一直試圖給予提示跟試圖插手，只是每次都被遊戲劇情強硬推出去。
她自己會注意這一點；起碼，她相信是出於她自己的意志才愛上另一個現實世界的主人翁。
Q：「劇情可以再長一點的」
A：因為製作經費不足(
以上對話純屬虛構。不過我以為後來出的plus版有解決其他人支線相對少的這些問題？
我自己是會覺得前期跟角色的關係其實沒有多深入，然後就Sayori的劇情，然後就二週目崩壞開始，搞的只有Sayori這個幼馴染的劇情特別清晰真實