p/ozhbmb

@sophist4ever

Thu, Sep 8, 2022 1:35 AM

當然，讓台灣當攪肉機，是不符合台灣的利益的，台灣最好能在敵軍上岸之前就削弱攻台部隊。

@sophist4ever

Thu, Sep 8, 2022 1:36 AM

並且在灘頭就擋住解放軍的攻台部隊。兩方的戰略利益是不一樣的，這也導致最近的軍售歧見。

(　･'ν'･　)蝦球だよ

@shacho

Thu, Sep 8, 2022 1:43 AM

等到解放軍上島，才能釣出背骨仔啊

@swiftwang

Thu, Sep 8, 2022 1:47 AM

就算最慘的狀況是台灣被佔領，美軍仍然可以封鎖台灣海峽來斷絕補給
各種可能，就是讓共軍進退兩難

鴨鴨👟灰二不足

@happydd

Thu, Sep 8, 2022 1:49 AM

所以看起來應該說美國贏兩次（

老余

@cool987654

Thu, Sep 8, 2022 1:50 AM

可怕⋯⋯絞肉機絞的是台灣人啊⋯⋯

lemondemon

@lemondemon

Thu, Sep 8, 2022 1:51 AM

選我正解：是把台灣當成絞肉機，絞10萬解放軍的肉才對

tacchang

@tacchang

Thu, Sep 8, 2022 1:52 AM

所以要真的練好巷戰了

老余

@cool987654

Thu, Sep 8, 2022 1:54 AM

lemondemon : 解放軍上岸不可能不殺台灣人⋯⋯

lemondemon

@lemondemon

Thu, Sep 8, 2022 1:57 AM

老余 : 不然解放軍攻台要幹嘛，當然是來殺台灣人的啊。

@wolfgangc

說

Thu, Sep 8, 2022 1:58 AM

然後日軍就會正式來，所謂的n塊論就是這樣的

老余

@cool987654

Thu, Sep 8, 2022 1:59 AM

lemondemon : 所以才回到台灣的利益是阻止登陸，但美國的這個戰略可怕的地方就是他沒在care台灣人的命

@sophist4ever

Thu, Sep 8, 2022 1:59 AM

老余 : lemondemon : 10萬解放軍如果被圍、被困在台灣島上，雖然有些會投降，但一定也有人會作困獸之鬥，就算國軍可以順利圍殲這些攻台部隊，台灣的傷亡恐怕不會少，這就是我說不符合台灣利益的原因。

betawing

@betawing

Thu, Sep 8, 2022 1:59 AM

面對沒有後路的敵人選擇正面屠殺是下下策吧

@wolfgangc

說

Thu, Sep 8, 2022 2:00 AM

中國皇帝一直都在選下下策啊

林祖媽

@Linzoma

Thu, Sep 8, 2022 2:01 AM

精進波羅蜜 : 但解放軍上岸有那麼容易嗎？

lemondemon

@lemondemon

Thu, Sep 8, 2022 2:01 AM

選擇被屠殺是下下下策

@sophist4ever

Thu, Sep 8, 2022 2:01 AM

林祖媽 : 如果美國一開始不介入，讓台灣跟中國激烈撕殺，台灣應該是擋不住中國的登陸部隊。

鏡‧月影醬子說

@TsukikageSilent

Thu, Sep 8, 2022 2:02 AM

解放軍要更多的登陸艦不然就是數量多到誇張的空降飛行部隊

@sophist4ever

Thu, Sep 8, 2022 2:02 AM

林祖媽 : 當然，我們也不能排除，解放軍跟俄軍一樣爛，那就另當別論了。

@wolfgangc

說

Thu, Sep 8, 2022 2:02 AM

林祖媽 : 有心就會安排，就會增加可能性

pinguking

@pinguking

Thu, Sep 8, 2022 2:02 AM

台灣買岸置魚叉也是希望殲敵於海上。海馬斯能不能這樣用應該也可以思考一下

鏡‧月影醬子說

@TsukikageSilent

Thu, Sep 8, 2022 2:02 AM

除非他們天真的到拿那種一般大型客船載軍人

Scott

@scottlu

Thu, Sep 8, 2022 2:03 AM

西部人口這麼密集，登陸人民傷亡一定不會少

阿華-養老電信

@minuture

Thu, Sep 8, 2022 2:03 AM

@wolfgangc

說

Thu, Sep 8, 2022 2:04 AM

但台灣是躺在砧板上等著被串起來烤沒錯

比克騎著豬σ弌弌弌⊃

@FREEBACK

Thu, Sep 8, 2022 2:07 AM

~~目前是烏克蘭絞肉機~~

@wolfgangc

說

Thu, Sep 8, 2022 2:09 AM

絞久了都會需要停機維護，但人家共產黨才沒這麼好心，一定是後面都還有招（例如那個EU和聯合國）

黒猫団長★委託募集

@gayaneko

Thu, Sep 8, 2022 2:10 AM

簡單的說就是你台灣人不好好抵抗，就準備死兩次
~~投降或者撐不過去被阿共輾，回頭再被美帝輾~~

@wolfgangc

說

Thu, Sep 8, 2022 2:20 AM

戰到死是比較划算的，但對大國來說也可能是真的沒差，那就兩次
有些人就在想他第一次能逃掉，之後再說

白藍9擺爛

@chang991

Thu, Sep 8, 2022 2:35 AM

當初國民黨丟掉大陸和海南，有一大部分是直接投降或調轉槍口的。如果登陸就可以讓台灣軍隊放下武器投降，補給被打掉也不算什麼啦。

@wolfgangc

說

Thu, Sep 8, 2022 2:37 AM

登陸後就變成下一個中華民國？
原來這個島...

遼一_諸行無常の認受

@ryoii_611

Thu, Sep 8, 2022 2:37 AM

在海峽中線就可以絞到他們不要不要的

rufus0616

@rufus0616

Thu, Sep 8, 2022 2:41 AM

簡單來說沒好好抵抗就死2次+1

@ong_wa_su_soha

Thu, Sep 8, 2022 2:43 AM

所以，中國講要速戰速決，這就是說開戰後中國也認為後續的補給是困難的

@sophist4ever

Thu, Sep 8, 2022 2:48 AM

南十字星 : 或許應該這麼說，中國也知道要維持十萬人以上的跨海後勤補給，非常困難，必需要全面控制台灣海峽，避免意外，但這將阻斷重要的國際航線，每多打一天，國際社會給中國的壓力就會更大一些。

Goodman|天光

@Redeye

Thu, Sep 8, 2022 2:50 AM

『十萬解放軍』渡台這個假設前提 ... 是可以成立的嗎？

@wolfgangc

說

Thu, Sep 8, 2022 2:51 AM

精進波羅蜜 : 俄羅斯好像沒什麼壓力呢

@sophist4ever

Thu, Sep 8, 2022 2:52 AM

Goodman|天光 : 2027年時，中國的軍事與徵用的民船/航空機，應該可以達成這個目標。

@sophist4ever

Thu, Sep 8, 2022 2:53 AM

沃夫☆ 你要戰、便來戰 : 俄羅斯壓力山大好不好，只是普丁為了維持統治權，不能露出敗象，仍然硬撐著。

@roxinnccu

Thu, Sep 8, 2022 2:53 AM

純軍事來講，美軍這個計畫是對他們來說CP值最高的，不用懷疑。

至於短期內台灣方面的Cost如何，「打贏」以後長期會不會換來北京對台灣比照華盛頓對古巴辦理，那是政客的事，無關軍事。

@roxinnccu

Thu, Sep 8, 2022 2:54 AM

Thu, Sep 8, 2022 3:01 AM

精進波羅蜜 : 我不認為什麼阻斷國際航線這種事情有何重要性可言，那不是我們可以計算的，講都不必講，1950年的時候麥克阿瑟也不認為內戰都不算打完的中共會出兵朝鮮，這種地緣強權對撞等級的衝突，沒有其他國家置喙的餘地。

@wolfgangc

說

Thu, Sep 8, 2022 2:54 AM

精進波羅蜜 : 也許是吧
但中國覺得他也能扛，他就會腦衝了

@roxinnccu

Thu, Sep 8, 2022 2:57 AM

Thu, Sep 8, 2022 2:58 AM

這麼說吧，當年弱如剛撤台的國民黨，搞關閉大陸沿海政策有在管國際壓力嗎？也不用等韓戰爆發美國回心轉意就開著雪風號當海盜了

@roxinnccu

Thu, Sep 8, 2022 3:01 AM

Thu, Sep 8, 2022 3:36 AM

回頭講美軍這個盤算，其實是明擺著的，連陰謀都不算，站在美國人的鞋子裡就知道是必然的結果；我方主觀上舒服不舒服另論，其實客觀上應該要往這方向去建軍，說難聽一點就是，如果沒有這種損失10萬人等級的敗戰，你就是一次拒敵於海上，有什麼用？下次他還來不來？死人不夠多不夠讓對方死心，就永遠有下次，衢州機場的J-16作戰半徑1000公里，距離台灣可只有幾百公里，只是把J-16擋在海上有什麼用，要飛機開到溫州灣放SLAM-ER給衢州機場的機堡一個個晚點名才有用，1996年台海危機，空軍只有短腿F-5，尚且為打擊共軍縱深目標安排了單程反制任務，現在當然也還是一樣考量。

Deva

@davelin

Thu, Sep 8, 2022 3:02 AM

>讓台灣當攪肉機，殲滅或俘擄這十萬解放軍精銳。
非常樂意，中國沒有這些解放軍。四面八方來切割分裂中國. 笑

@roxinnccu

Thu, Sep 8, 2022 3:03 AM

Thu, Sep 8, 2022 5:24 AM

軍事行動永遠終極目標是追求我方可接受且可持續的和平狀態，要嘛有辦法讓敵人考慮過以後不敢動兵，最不濟也要交火以後讓敵人損失到覺得再打不如談和/找台階下，用這個角度去想就可以理解美方如此計畫的意義。

美國人政治上不乏司徒雷登之輩，甚至因此遺害國家戰略（Loss of China)，但純軍事的考量很少有錯，比方說最近隨便給烏克蘭軍隊一點HIMARS就造成俄軍無窮無盡的麻煩還不至於升級衝突，而各位都知道HIMARS這種東西只是美軍精準打擊武器庫中最支微末節的一環，只比導向155炮彈高一點。

~~....當然啦，如果仗是要這樣打的話，我個人就不會選擇在海岸線20公里內置產，大溪看來不錯~~

@wolfgangc

說

Thu, Sep 8, 2022 3:05 AM

2027的假設應該不包括KMT取得執政權

@roxinnccu

Thu, Sep 8, 2022 3:08 AM

Thu, Sep 8, 2022 3:19 AM

Deva : 我想中共不會因為損失一個多集團軍就讓越南可以北伐，或印度就可以北伐，事實上抗美援朝第一年第一批出動的兩個兵團，損失應該就超過10萬人（光長津湖就丟了4.5萬），沒妨礙老共繼續抗下去。

@ong_wa_su_soha

Thu, Sep 8, 2022 3:10 AM

精進波羅蜜 :

要控制海峽成功補給，就是要防止美日介入，要美日不介入就是區域拒止，首先就是開戰時同一時間把台灣週邊甚至整個太平洋上美日軍事基地都用長程飛彈都炸掉，這就是安培主張的台灣有事日本有事

@swiftwang

Thu, Sep 8, 2022 3:10 AM

老共如果要打，會是準備好才打，第一波攻擊絕對是全力的

跟烏克蘭一樣，只要時間拖長，不讓敵人全面佔領，後面才有機會反攻

@wolfgangc

說

Thu, Sep 8, 2022 3:11 AM

南十字星 : 那樣就是幾分鐘後被核平，目前連俄羅斯都不敢的

@ong_wa_su_soha

Thu, Sep 8, 2022 3:13 AM

沃夫☆ 你要戰、便來戰 :

不炸掉美日軍事基地怎麼防止美日介入？邊打邊談嗎？那怎麼可能速戰速決？

@swiftwang

Thu, Sep 8, 2022 3:13 AM

南十字星 : 估計不太可能把日本與關島、菲律賓的美日軍力整個瓦解，那是世界大戰的打法。
除非中國已經要獨霸地球了，這可能連俄羅斯都不同意。

快速佔領台灣，建立補給線與區域優勢，防止外部軍事勢力進入台灣，是比較可行的方法。

@wolfgangc

說

Thu, Sep 8, 2022 3:14 AM

南十字星 : 打下去B2就來了，哪來的拒止

@ong_wa_su_soha

Thu, Sep 8, 2022 3:15 AM

Swift(褐雨燕) :

你的講法是在賭美日不會介入

@swiftwang

Thu, Sep 8, 2022 3:15 AM

跟二戰時日本偷襲珍珠港一樣，你讓美國這隻大老虎動用軍力介入作戰，就是死路一條，只是早死晚死的問題。

到目前為止，烏克蘭都沒有美軍正式投入，俄羅斯也知道這個道理，何況是中國

@wolfgangc

說

Thu, Sep 8, 2022 3:18 AM

你家就住黑水溝旁，又不能搬家、也不能叫世界第一和第二不要打架
那就是躲好

@swiftwang

Thu, Sep 8, 2022 3:18 AM

美日會介入，但是民主國家有一定的過程與反應時間。
俄羅斯當初就是想賭短時間佔領烏克蘭成為事實，結果沒做到

台灣比較小，中國如果戰術運用得當，配合台灣軍隊慢半拍的反應時間(看看金門的無人機)，是有機會偷襲成功的。

時間萬一被拉長，台灣占領戰變成跟烏克蘭一樣，不僅老共軍事機會會越來越渺茫，外交經濟上會更陷入孤立的境地。

@wolfgangc

說

Thu, Sep 8, 2022 3:27 AM

他覺得扛的住，且政治上需要能立下典範的，那就可能想著走偏門

@swiftwang

Thu, Sep 8, 2022 3:27 AM

而且不用打關島，打日本就可以了，美日有安保條約，~~動我兄弟就等於是動我~~

@ong_wa_su_soha

Thu, Sep 8, 2022 3:29 AM

Swift(褐雨燕) :

你講的還是一樣是速戰速決，不先炸掉美日基地的話介入的威脅永遠還是在的

@swiftwang

Thu, Sep 8, 2022 3:35 AM

南十字星 : 你可以假設看看，如果沒有澤倫斯基，烏克蘭在一周內被俄羅斯全面或大部分佔領，所有烏克蘭部隊投降並宣誓效忠普丁，歐洲跟美國會怎麼反應。

不會出兵啦，德國美國英國法國都不會，只有經濟貿易制裁會加強，以及東歐幾個國家會要求北約備戰，如此而已。

烏克蘭跟台灣一樣，都沒有北約跟美國的安保條約，短時間你要拿什麼去抵擋？
變成既成事實後，就等於覆水難收，日本美國也一樣只會增兵與升高警戒，不會救台灣的。

台灣要先自救，別人才能救台灣

存在的替代役

@giffenli

Thu, Sep 8, 2022 3:36 AM

對美國來說，你們全島投降也沒關係，我就全面海上封鎖。美國受不了的是陸軍在當地不斷的損耗，可是美國做得到全面海空封鎖。
中共為了撐下去，你們全島餓死，哪怕裡面有它們自家的人，也沒關係。
大家一定要知道，和平投降中國比不投降戰死更可怕。

@swiftwang

Thu, Sep 8, 2022 3:37 AM

國際上普遍認知是沒有台灣或中華民國這個國家的，比烏克蘭還慘

@wolfgangc

說

Thu, Sep 8, 2022 3:38 AM

目前是團結好過投降

@ong_wa_su_soha

Thu, Sep 8, 2022 3:39 AM

Swift(褐雨燕) :

是啊，另一方面來說，美軍不介入就得有能力保住基輔，在台灣來說就是美軍不介入的前題是美國得有能力保住台北，呵呵

@swiftwang

Thu, Sep 8, 2022 3:39 AM

台灣被全面佔領後，日本美國考量到的是自身的利益與威脅，不是台灣
台灣就變成跟香港一樣，很可憐，但，那是中國境內的事情

@swiftwang

Thu, Sep 8, 2022 3:40 AM

南十字星 : 所以我的意思是，老共比較有可能的打法，不會打日本打關島菲律賓，而是快速佔領台灣，變成既定的事實。

後面美國日本怎麼制裁，都不至於是出兵

@ong_wa_su_soha

Thu, Sep 8, 2022 3:42 AM

Swift(褐雨燕) :

台灣被佔領？那麼就是美國被看破手腳了美軍證明沒鳥用，日韓會倒向中國，美國會被掃出島鏈退出太平洋，嘖嘖嘖

@swiftwang

Thu, Sep 8, 2022 3:45 AM

南十字星 : 不是美軍沒鳥用，台灣沒有美軍。
是國軍不堪一擊。

之後的軍事政治局勢怎麼演變，已經不會是台灣人民需要擔心的事情了
相信我。你我已經被迫變成中國人了。

美軍也不是萬能，越戰韓戰阿富汗都沒打贏，更何況台灣沒有美軍

@ong_wa_su_soha

Thu, Sep 8, 2022 3:47 AM

Swift(褐雨燕) :

美日會介入怎麼的快速？炸掉美日的基地才是能快速的保證，

@swiftwang

Thu, Sep 8, 2022 3:47 AM

美國為什麼不出兵烏克蘭？
很簡單啊，看看阿富汗就知道啦！
一個國家沒能力自救，一直仰賴別人，他的名字就叫做阿富汗

@swiftwang

Thu, Sep 8, 2022 3:48 AM

南十字星 : 你要不要把我前面說的再看一次？

@swiftwang

Thu, Sep 8, 2022 3:49 AM

https://images.plurk.com/2YpUNOEA1gVjBRO7z4eY3G.png

@wolfgangc

說

Thu, Sep 8, 2022 3:51 AM

南十字星 : 為了一個台灣賠上整個中國，值得否？

@ong_wa_su_soha

Thu, Sep 8, 2022 3:52 AM

Swift(褐雨燕) :

從以往中國演練路線來看，從東海出發經日本西南窄小的宮古海峽再來到台灣封鎖台灣東部，中國船團穿越日本西南諸島經宮古海峽？這不是搞笑嗎？唯一的解釋是西南諸島上的美日軍事基地都被炸光了，呵呵

@swiftwang

Thu, Sep 8, 2022 3:55 AM

南十字星 : 事實上是，俄羅斯動武之前，美國已經警告多次，烏克蘭自己也承認掉以輕心。

台灣東部外海一直都有老共的軍艦與潛艇啊，2027擺兩個航母也不是太大的問題，在還沒開戰前，你打算先發制人嗎？

太淺了，根本聽不懂我要表達的意思，不用回我了，再見。

@swiftwang

Thu, Sep 8, 2022 4:03 AM

存在的替代役 : 美國日本封鎖台灣，我就餓死你們這些台灣人，食物優先提供給解放軍。

殺完民進黨人，接下來再殺國民黨