p/oza0tp

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Fri, Sep 2, 2022 8:37 PM

Fri, Sep 9, 2022 12:49 PM

68

2

台V

批踢踢實業坊 - C_Chat

新聞標題：李李鈴蘭等3 VTuber與雲際線約滿繪師:女兒們要快樂發展

不知道這是哪家網路新聞，內容極偏繪師方
不過資本戰好可怕，雲際線一個大學畢業20萬登記的小破企，絕對打不過能有新聞站邊、YT+FB廣告，請二師兄、志祺77業配的箱箱，箱箱不簡單

shrimp8798

Fri, Sep 2, 2022 8:43 PM

哇你們還真不怕被告啊ww

pigeon6772

Fri, Sep 2, 2022 8:48 PM

廣告不就幾萬塊而已，連這錢都付不出來，還敢學人家開公司

ಠ_ಠ

Fri, Sep 2, 2022 10:05 PM

pigeon6772: 幾十萬訂閱讚的YTer跟FBer業配也是十萬起跳吧

ಠ_ಠ

Fri, Sep 2, 2022 10:12 PM

批踢踢實業坊 - C_Chat

西貝魯聲明後來才知道中之人要畢業
箱箱背後更大的金主不知道是誰
PTT又有謎語人說很明顯大家都看得出來吧= =

ಠ_ಠ

Fri, Sep 2, 2022 10:24 PM

批踢踢實業坊 - C_Chat

當初PTT提前發畢業文的通靈王，後來暗示是周默在搞，但現在看起來只是兩方合約喬不攏

過去的通靈被破解但已深植部分人心
新箱金主暫時不明，原以為繪師主揪但看後來其表示愛大於商業價值，那會出這麼多錢的看來另有其人

shrimp8798

Fri, Sep 2, 2022 11:51 PM

好心提醒plurk 是會跟警方合作調IP位置的喔

nori3074

Sat, Sep 3, 2022 2:00 AM

這個根本告不了是要提醒什麼

nori3074

Sat, Sep 3, 2022 2:00 AM

周默那波抹黑人身攻擊可能還有機會

ramen4289

Sat, Sep 3, 2022 2:21 AM

擔心警方調查的先擔心抹黑追打周那群吧

ant8582

Sat, Sep 3, 2022 2:42 AM

這要告啥

bun8493

Sat, Sep 3, 2022 2:51 AM

要告啥？
然後那篇新聞真的很偏，有腦子都看得出來，上一句別臆測，下一句直接接繪師“可能”受了委屈，看都知道來帶風向的，比上報那篇御三家還扯，但上報那個至少敢署名

donkey251

Sat, Sep 3, 2022 2:55 AM

~~箱箱中介法~~

mink3354

Sat, Sep 3, 2022 2:56 AM

不合意就告
可以，很資本

cock6712

Sat, Sep 3, 2022 3:04 AM

抹黑周默的言論才值得告吧

butter6407

Sat, Sep 3, 2022 3:47 AM

兩方會鬧到這一步，偷偷說和通靈要負部分責任

witch2766

Sat, Sep 3, 2022 4:45 AM

想當初會鬧成這樣不就是有偏激粉投棉花糖去罵人
不過西貝魯沉不住氣也是問題
周默當初被黑成那樣忍到近幾個月火半熄了才發聲明澄清

alpaca4065

Sat, Sep 3, 2022 5:04 AM

到處都有那種放一兩句話引風向燒雲際線的ㄎㄎ

rum5559

Sat, Sep 3, 2022 5:09 AM

https://images.plurk.com/7JWUPYKe0fyzjpRa9uhRf6.jpg

各位自己小心喔，笑死上面蝦子叫大家小心被告，然後不久就發公告，我看是內部人員吧

dragon2244

Sat, Sep 3, 2022 5:13 AM

說要告人是恐嚇觀眾嗎？還沒開播確定要用錢來搞觀眾？這態度還要誰來支持

crepe3600

Sat, Sep 3, 2022 5:13 AM

Sat, Sep 3, 2022 5:14 AM

好好笑？到底是誰自己失言，合約記錯，女兒畢業不知道，現在到處說她比較委屈www
一言不合先告好告滿，反對方意見全部都是假的www
好大官威啊，箱箱w

goose9734

Sat, Sep 3, 2022 5:15 AM

看到現在兩邊我也只覺得是當初商業沒有喬攏，老實說都是商業上常見的問題而已，兩邊也沒有真的吵到血流成河什麼的還算是和平
反倒是周從之前一直被攻擊到現在真的慘，你可以不喜歡人家，跑去別人的台底下踹做什麼……連前輩都受波及，偶爾還可以看到說得很像台V只剩這三人可撐的發言
這箱黑掉根本不是繪師或V的問題，完全是過激粉絲瘋狗化咬人的鍋

clam7885

Sat, Sep 3, 2022 5:20 AM

那三個中之要不要出來保護繪師媽媽一下
~~: 媽媽她真的很愛我們，只是什麼都忘什麼都不知道，然後什麼都是自己提的？！~~-

clam7885

Sat, Sep 3, 2022 5:26 AM

老師 : 都我，都是我，你們不要罵別人

SIBYLα 西貝魯阿法 on Twitter

goose9734

Sat, Sep 3, 2022 5:30 AM

老師，「攻擊我就好」拿掉這推文就沒問題了，老師要不要找個公關（

crepe3600

Sat, Sep 3, 2022 5:38 AM

Sat, Sep 3, 2022 5:49 AM

真的很想問老師你還記得什麼？
集體跳槽、超多業配、買新聞稿、請律師團隊已經塞滿腦袋，讓你什麼都忘了嗎www

bun8493

Sat, Sep 3, 2022 5:56 AM

所以早上那篇新聞亂寫嘛

rum5559

Sat, Sep 3, 2022 5:58 AM

仔細一想不對耶，有律師團隊怎麼會有前幾天那幾篇被人抓毛病的聲明，基本上律師不是會幫忙確認這些內容嗎?

goose9734

Sat, Sep 3, 2022 5:59 AM

rum5559: 太急著回沒有跟律師確認吧

crepe3600

Sat, Sep 3, 2022 6:01 AM

rum5559: 可能以為會一樣大順風

deer8107

Sat, Sep 3, 2022 6:05 AM

clam7885:......老師這種發言會讓我覺得老師只是把粉絲當槍使，順風就好委屈雲際線那邊只抽1%，逆風就你們不要攻擊雲際線，真的會謝

ಠ_ಠ

Sat, Sep 3, 2022 6:07 AM

一覺醒來發現我好像要被告了(？

garlic5876

Sat, Sep 3, 2022 6:10 AM

噗主什麼居心

ಠ_ಠ

Sat, Sep 3, 2022 6:10 AM

garlic5876: 普通觀眾，感嘆下台V箱的資本差怎麼了

garlic5876

Sat, Sep 3, 2022 6:11 AM

那老師也只是回應棉花糖

crepe3600

Sat, Sep 3, 2022 6:14 AM

我們也只是回應老師這個也忘那個也忘的發言，噗主也只是轉發新聞w

ಠ_ಠ

Sat, Sep 3, 2022 6:27 AM

garlic5876: 棉花糖可以自投也可以挑
愉悅犯看到只會覺得西貝魯很好釣
但其實沒有

clam7885

Sat, Sep 3, 2022 6:29 AM

箱箱真的講不得欸

[Vtub] 箱箱是不是預定成為台V第一箱了

donut9624

Sat, Sep 3, 2022 6:31 AM

箱箱三隻我大概只剩下柴柴比較有好感XDDD

ಠ_ಠ

Sat, Sep 3, 2022 6:31 AM

西貝魯棉花糖回應是第一次出現明確數字化的合約分成內容
可惜，要達成好聚好散+止火討論這個應該忍耐不公開的

ಠ_ಠ

Sat, Sep 3, 2022 6:41 AM

clam7885: 哇～之前經營多久了已經有律師團囉？

gemini1709

Sat, Sep 3, 2022 6:52 AM

額，我來提一個我這邊有的觀點，其實蘭蘭畢業後在自己的台直播時
有說過要再去找工作，所以在沒畢業前就被挖角的觀點是不成立的

salmon2242

Sat, Sep 3, 2022 7:05 AM

gemini1709:
主要是時間問題，要錄製Cover曲跟製作新人的皮都是需要時間的，先排除需要換皮的柴，Cover曲的錄製是從提案、版權、約期錄音、繪製圖片，都需要時間來談來做，換句話說，你「必須越早開始敲時間」才能保證這續彼此都有時間做這些事。
我不確定你畢業後中之人說要找工作是幾號的事情，但你覺得現在看起來的這些出道素材，需要給彼此多早的時間敲定製作？
而且面臨重大決定『改名轉生』，對一般人而言是需要時間考慮的。
假設鈴蘭說的話為真，那時間看一下可能相當緊，沒有時間猶豫。
假設不為真就，時間上會比較合理。

raisin8045

Sat, Sep 3, 2022 7:15 AM

時間上說起來超微妙的吧？
他們一次出來超多新東西，先不說曲子畫面模組拆件有的沒的，業配是要配合排檔期的，如果是一個月內就決定好的，那他們是加了多少錢還是有多大面子可以配合出道時間談好業配？

ಠ_ಠ

Sat, Sep 3, 2022 7:16 AM

之前有PV師排單跳票事件，個人勢動輒三五個月，如果箱箱是砸錢or企業勢的話應該不用這麼久

donkey251

Sat, Sep 3, 2022 7:57 AM

而且他們找的PV師又專接大咖，應該不可能隨便讓人插單吧?
如果有插單那就.....哇果然跟之前的某PV師事件一樣會大小眼呢

steak9780

Sat, Sep 3, 2022 8:12 AM

我有做過相關工作，如果是從宣布畢業開始籌備到現在大概有四個月的時間應該是做的到，因為這些素材其實是可以同時進行的，就是負責安排這些東西的人要很有能力，同時去協調這麼大量的外包人力，然後美術全部都是自家人的話就沒有排單的問題。
當然前提是他們是一宣布畢業就開始籌備，如果照gemini的說法畢業後其實還沒決定好去處，從六月才開始籌備的話那就真的是魔法ㄌ

donkey251

Sat, Sep 3, 2022 8:15 AM

而且他們家是一次出3個人，還同時發翻唱曲PV，中間又有大量宣傳

gemini1709

Sat, Sep 3, 2022 8:24 AM

額，抱歉我記錯了，是在宣布畢業日期後的某次直播，時間點是在宣布畢業消息後到畢業前的那段時間

steak9780

Sat, Sep 3, 2022 8:26 AM

那這樣感覺是合理了一點

不過不管怎麼說應該都是還在雲的時候就開始籌備了，畢業後才開始做我怎麼想都趕不上

gemini1709

Sat, Sep 3, 2022 8:39 AM

Sat, Sep 3, 2022 9:07 AM

雪球其實在兩年前就有幫蘭蘭的另一個身份唱的曲子弄PV了，所以好像也可以理解在雲期間原創曲為何是他找工作室來製作的

cake5703

Sat, Sep 3, 2022 8:59 AM

這就是為什麼出社會人脈很重要啊，只要沒有延後其他委託者的交期，pv 師建模師心甘情願熬夜趕工也不是問題吧，而且做她們的委託又有巨大流量，爆幾晚的肝都是划算

donkey251

Sat, Sep 3, 2022 9:00 AM

~~有個可以靠的爸媽也很重要呢~~

crepe3600

Sat, Sep 3, 2022 9:40 AM

donkey251: ~~前提是爸媽不要失言~~

dog595

Sat, Sep 3, 2022 10:03 AM

donut9624: 柴是櫻火的舊瓶裝新瓶，在推之前要確定喔？

rice1509

Sat, Sep 3, 2022 10:08 AM

dog595: 新瓶裝舊酒吧

dog595

Sat, Sep 3, 2022 10:12 AM

rice1509: 啊對，抱歉國文不好

dog595

Sat, Sep 3, 2022 10:12 AM

總之看了簡介基本上直播內容跟她櫻火時代的東西大同小異，而且出道時就稱各位粉絲呱呱，根本沒在藏，代表也是想吸收舊粉回流
引流不是不行，但沒必要做得這麼難看吧

donut9624

Sat, Sep 3, 2022 10:14 AM

dog595: 我知道是他啊，他們還沒轉生前三個都有追，好感度都一樣，但可能因為設定上只是繪師的姪女（？）所以我只把繪師給我的負面感加在他兩個親生兒女上了🤣

donkey251

Sat, Sep 3, 2022 10:18 AM

fairy1942: 還有人=官方w

mint2152

Sat, Sep 3, 2022 10:45 AM

相信魔法相信老師

rabbit8354

Sat, Sep 3, 2022 11:22 AM

gemini1709: 找工作跟重生當V沒關係啊
現在全職當V的人少之又少，何況她以前當網路歌手時也全職圖奇開台嗎？不可能吧。

ಠ_ಠ

Sat, Sep 3, 2022 12:23 PM

修改新聞的敘述，新聞雖然站邊但沒證據是買的
我怕箱箱律師團= =

rice1509

Sat, Sep 3, 2022 12:58 PM

gemini1709: 你確定要在黑噗下面這麼真情流露ㄇ

bun8493

Sat, Sep 3, 2022 1:04 PM

rice1509: 不是偏那邊就是黑噗喔，不要二分法，我也喜歡牽手阿

crepe3600

Sat, Sep 3, 2022 1:05 PM

gemini1709: 我也覺得妳不要在這邊對她表白比較好XD

rice1509

Sat, Sep 3, 2022 1:28 PM

bun8493: 你是ㄆ主ㄇ

giant2856

Sat, Sep 3, 2022 1:49 PM

gemini1709你真的這麼肯定她對人氣還有觀眾平淡無所求嗎XD

longan1960

Sat, Sep 3, 2022 1:55 PM

gemini1709: 雖然對你的真情流露有點抱歉，但他畢業還原皮回來+群裡禁止提前世但自己明明就是蹭前世這幾點我就對她沒啥好感了

rabbit8354

Sat, Sep 3, 2022 2:02 PM

gemini1709: 喔是喔，那她想當全職是成為鈴蘭前還是鈴蘭後？

rice1509

Sat, Sep 3, 2022 2:04 PM

旅人也不用這麼咄咄逼人，只是在這種噗下面推V真的三思，今天已經看到第二個了www

gemini1709

Sat, Sep 3, 2022 2:19 PM

Sat, Sep 3, 2022 2:27 PM

我沒有進群所以不清楚，不過我只是想當一個單純觀看表演的觀眾
至於其他人追或黑我覺得是種個人選擇
我也不會因為今天喜歡她而要全部的人一起喜歡她
我表達立場就只是基於一位純粹觀眾的心情
.
至於無所求或對待粉絲的心理
這是我從去年追到現在的感受
而以後會不會變說不準
如果情況變得可能不太舒適
身為一個觀眾也是有離去的選擇
我是這樣看待的

crepe3600

Sat, Sep 3, 2022 2:20 PM

gemini1709: 享受可以，喜歡可以，但是不建議在這類型有爭議的噗下提及，通常會吸引到更多黑，誇誇跟欣賞的話，真的另外開噗才是保護自己推的V的做法喔

rice1509

Sat, Sep 3, 2022 2:22 PM

有句話叫愛她就不要讓她上島
愛她就不要在黑噗下面說她有多好，因為只會招黑+被人認為粉絲都這樣

dog595

Sat, Sep 3, 2022 2:25 PM

站在雲粉的立場上，其實也不希望衝突再進一步擴大啦
畢竟箱箱看起來就是財勢大、聲勢大，真的要血流成河，不管真相如何，願意相信箱箱說詞的人一定比較多

gemini1709

Sat, Sep 3, 2022 2:27 PM

Sat, Sep 3, 2022 2:28 PM

恩⋯我算是提供 “她們並不是因為被挖角而宣布畢業” 的觀點
至於在江湖上走跳抹黑抹紅抹白說不清
我覺得這點不管是雲還是現在的箱都是一樣的
希望不管是哪方都能找到自己的平衡點

dog595

Sat, Sep 3, 2022 2:36 PM

gemini1709: 以前我也很喜歡李李鈴蘭的表演，對於她的畢業還有雲際線走到今日的情況我也覺得相當遺憾
但現在用這種方式重新轉生復出，我只覺得被耍了
感覺有什麼東西哽在心裡，一直無法抒發那股鬱悶感
這種感覺又不好跟其他人抒發，因為感覺周圍全世界都歡迎著御三家的復出
只有來這個噗才能消解一點心中的不安

能夠不知道背後江湖是非，還能夠單純享受表演是幸福的
所以從某方面來說我蠻羨慕你的

rice1509

Sat, Sep 3, 2022 2:38 PM

dog595: 摸摸你，能單純享受表演是一種幸福，知道得越多就越痛苦，哪個圈子都是這樣

dog595

Sat, Sep 3, 2022 2:40 PM

rice1509: 嗚嗚嗚好想把時光倒流到5人連動那個時候QQ

rice1509

Sat, Sep 3, 2022 2:43 PM

dog595: 摸摸，其實看不慣的人很多啦，就是也會有人吃得下去，台V還有其他箱推，如果希望還沒消散的話去碰碰運氣跟眼緣ㄅ

donut9624

Sat, Sep 3, 2022 2:59 PM

dog595: 懂你的感覺，還有其他有趣的V，一起去挖掘，曾經的東西，把自己變成一個普通的聽歌仔也可以，沒有一定被餵什麼就要喜迎（拍拍

witch2766

Sat, Sep 3, 2022 3:04 PM

只覺得這幾天根本通靈到宇宙高度了
連出道都還沒就燒成這樣很多根本連事實是怎樣都不知道
起火點甚至是一個通靈到暴怒的觀眾罵人棉花糖
要燒等像鳥人開搞那樣再燒也不遲

witch2766

Sat, Sep 3, 2022 3:06 PM

就算繪師腦衝兩邊聲明看起來也都只想息事寧人
不知道是不是有樂子人很想把整圈搞炸掉

plum5021

Sat, Sep 3, 2022 3:19 PM

起火點早在有人放火燒雲箱新人吧，當時不停放料通靈指為炸箱兇手還狂洗新人聊天室，她超慘
[閒聊] 雲際線炸箱懶人包

alpaca4065

Sat, Sep 3, 2022 3:23 PM

現在看完後續各方聲明再來看這個懶人包，真的是笑話一場，勿忘督割XD

crepe3600

Sat, Sep 3, 2022 3:29 PM

然後那時候去亂新人的很多都是御三家的粉絲

witch2766

Sat, Sep 3, 2022 3:29 PM

周默慘到飛起來但是他忍到平反了
可惜就是這次西貝魯忍不住

crepe3600

Sat, Sep 3, 2022 3:30 PM

比較激進的粉絲還會跑去周默的影片下面噴周默

goose9734

Sat, Sep 3, 2022 3:31 PM

所以才說完全是過激粉絲瘋狗化咬人的鍋（

alpaca4065

Sat, Sep 3, 2022 3:34 PM

我其實比較喜歡周默舊皮，新皮的奶感覺太硬要，讓我也很想噴他

witch2766

Sat, Sep 3, 2022 3:35 PM

自從香草奈若之後就覺得第一時間炸某些東西沒意義了
誰想的到當初好像魚娜很可憐香草奈若慣老闆
一年多過去香草奈若越做越正常還認識一堆V朋友連動
反而魚娜自己做不起來形象跟公司還越來越歪

plum5021

Sat, Sep 3, 2022 4:12 PM

魚......之前被推了新台V但看到l2d師是她瞬間冷掉

bun8493

Sat, Sep 3, 2022 4:33 PM

plum5021: 那如果你看到建模是不精明的話會冷掉嗎

plum5021

Sat, Sep 3, 2022 5:16 PM

bun8493: 雖然不懂為何天外飛來這句但也要先看過提起興趣才有冷不冷的後續心情吧

gemini1709

Sat, Sep 3, 2022 5:28 PM

有點想問，就是換名後復出是會給一種捨棄過往的名字，好像那段時光都不存在不重要的那種感受嗎

salmon2242

Sat, Sep 3, 2022 5:33 PM

gemini1709: ? 是對dog595的回應嗎?
看起來你可能不太理解「畢業」在Vtuber圈的意思嗎？（先說ㄌㄌㄌㄌ變成ㄙㄙㄌㄌ這種狀況是算罕見的例子）
理解錯誤當我沒說

donkey251

Sat, Sep 3, 2022 5:34 PM

不會，反而覺得捨去過去名字切斷過去一切會有種浴火重生的感覺⋯⋯但這只是單純的浪漫浪漫不可能當飯吃。
但當V怎麼可能那麼用愛發電，尤其現成的皮跟粉絲引流誰不要
現在只覺得他們對往日流量還有眷戀

donkey251

Sat, Sep 3, 2022 5:35 PM

這樣也是蠻破壞粉絲的粉紅泡泡的

gemini1709

Sat, Sep 3, 2022 6:18 PM

Sat, Sep 3, 2022 6:19 PM

我的確不太懂，因為畢業對我來說就像國中進入高中、~~大學後社會~~的感覺
說到流量，繪圈也有用人氣評斷一切的情況呢，可似該怎麼說，身為觀眾一直都有追或不追的選擇，我自己會覺得一定要倒向某種結果會怪怪的

whale6694

Sat, Sep 3, 2022 6:24 PM

gemini1709: 這噗可以看一下，一般vtuber的畢業就是整個身份死亡，這次的作法幾乎是顛覆了整個概念

ಠ_ಠ - 萬事問噗浪不太懂V的生態，請問一般畢業之後原皮再出來是不行的嗎？還有有看到有人說畢業和換...

dog595

Sat, Sep 3, 2022 6:30 PM

那我也來分享自己對畢業的看法好了
現在會出來當Ｖ，可以做出一點成績的人，基本上自己原本就有魂帳在經營的情況本來就不少
所以如果對方因為一些私底下的因素而決定終止合作退出Ｖ的行列，回來經營魂帳，或是一段時間之後再做為其他Ｖ重新出道，這邊也會尊重是個人的選擇
但今天是畢業了，卻又突然間說沒有畢業，只是換東家又回來了
就像上面donkey說過的，很難不讓人覺得就是為了往日流量才刻意這麼做回來的

而且對於繼續支持雲際線的，當初畢業送她們走的，都是狠狠在還沒有癒合的傷口上撒鹽
她們可以不必這麼做的

salmon2242

Sat, Sep 3, 2022 6:31 PM

gemini1709: 就字面上理解這樣講沒錯，但是「畢業」在Vtuber圈的意思普遍的用法是「永別」的意思，由於中之人還在，不會使用死亡來描述，但是你再也看不到「這個長相、你認識的那個人」繼續活動，這是一般指畢業的意思。
從現實面來說，理所當然地跟版權問題有關。
一般而言版權很少在V自己身上，除非是個人勢，所以在討論這件事的時候才會那個常見「誰叫雲不買斷版權」的說法，也因為如果版權不是營運方持有，那就會出現Vtuber自己坐大後離開的狀況。
所以一般「畢業」的情況，就是中之人因故離開原公司／社團，但無法帶走原皮的版權（包含名字），會換一個新的外型，這俗稱為「轉生」，一般不管你多大咖，不會太明目張膽地講，畢竟Vtuber是相對重人設的文化。
另外，如果「可能復出」而不換公司，通常會講「無限期休止」。

dog595

Sat, Sep 3, 2022 6:32 PM

癥結點就在於：她們知道這樣會對雲際線再次帶來傷害，可是她們還是選擇這麼做了

這是我最過不去的地方

salmon2242

Sat, Sep 3, 2022 7:26 PM

說到底，那三人離開只說理念不合，留下一個巨大的疑雲放著發酵搞得雲際線營運無能的臭名，結果過段時間三人根本只是跳槽，這其中為了利潤是絕對存在的事實。（不然所有的討論區就不用刷那個分潤太少、雲給得不夠多了）
還包含了當時新人逼走三人的謠言，這三人也沒有積極澄清，回頭看來這很難不認為是種放任原營運被臭的消極態度。
儘管才能是屬於中之人的，但是應徵選人、搭配皮，怎樣包裝的營運操作，經營到銀盾的成果，雲際線絕對有著把三人捧成銀盾這個功勞，結果是三人離開還放任觀眾臭雲際線，只因為理念不合嗎？好聚好散是這樣用公告對話的態度嗎？
西貝魯跟三人在這些做法上四處充滿算計的痕跡。
（譬如九櫻老師也願意提供給櫻火皮使用，但被婉拒，為什麼？因為她們清楚知道皮的版權必須握在手上才不會出亂子不是嗎。）

clam7885

Sat, Sep 3, 2022 7:28 PM

salmon2242: 先幫真的不知道女兒轉生的繪師哀悼一秒
~~九櫻 : 又有我~~

salmon2242

Sat, Sep 3, 2022 7:30 PM

九櫻真的是看報紙才知道的程度，還出來幫忙緩頰，仁至義盡
結果他在滅火時還有人在烤棉花糖，一堆人吃得超香，火根本停不下來

clam7885

Sat, Sep 3, 2022 7:32 PM

salmon2242: 現在拉回去看九櫻幫忙滅火的文，再看看西貝魯回棉花糖的文
真的......唉......再委屈啊w

saturn4150

Sat, Sep 3, 2022 11:59 PM

最好笑的是
說自己畢業，然後原皮＋名字改個字（英文名字還沒改到）就出來
自己瘋狂用前世的因素來吸人氣找粉絲，搞的前世跟今世模糊不清，結果DC禁止討論前世

這到底在幹嘛？？？？

換個皮換個名字有那麼難嗎？

ramen4289

Sun, Sep 4, 2022 1:08 AM

人往高處走，他們在事業上怎麼處理說真的那是關乎他們人生走向的問題，普通人都會跳槽換薪水待遇高的公司或自己有技術自己出來開
但是，BUT，可是
他們的操作真的很蠢，好牌打到爛，彷彿國高中生小團體的處理(?)，所以我就不能接受(ry

wolf8729

Sun, Sep 4, 2022 1:16 AM

但可能...現實就是新箱砸錢宣傳吸引圈外新觀眾，同時引流不計前嫌的舊粉，依然風生水起賺得盆滿缽滿，這些不滿的意見最終被一筆劃成眼紅嫉妒挑事樂子人。

mint2054

Sun, Sep 4, 2022 2:45 AM

我個人覺得就是時間點問題欸
畢業後一兩年再復出，就算後來從新公司出發，感覺也可以接受
時間間隔太短才是讓人覺得觀感不太好的一點吧

ramen4289

Sun, Sep 4, 2022 2:54 AM

時間點反而最不是問題，v這個行業還能興盛多久，或者說難聽點他們的人氣在畢業後能不能維持半年都不好說，有問題的是他們的做法，以換皮那個來說，一開始不要講白粉絲名，只要放個出道預熱聲音短片然後用一個空帳號丟匿名版，下個該不會瑪薩卡之類似是而非的標題內文再自己指向讓粉絲自己發酵就好，這樣操作就會變成畢業轉個人是再出發，根本不會有問題，問題就在他們演都不演~~原皮換名那兩個我已經不想說~~
公關這種東西本來就是說越多越母湯

rice1509

Sun, Sep 4, 2022 2:55 AM

ramen4289: 啊就操作噁

ramen4289

Sun, Sep 4, 2022 2:56 AM

rice1509: 我傾向說他們操作很蠢

donut9624

Sun, Sep 4, 2022 3:06 AM

ramen4289: 就是仗著自己名氣大、號稱台V巔峰所以覺得就算這麼做，也還是會有很多人支持吧？~~保住核心粉絲最重要，這波之後離開的剛好過濾掉~~我這個被過濾掉的人是這麼想的ww

wolf8729

Sun, Sep 4, 2022 3:14 AM

除了ㄌㄌ其他兩個不算巔峰吧...更別說當初公布畢業，炸到一堆其他台V的台，現在都被造神洗成御三家了覺得很莫名其妙...

wolf8729

Sun, Sep 4, 2022 3:15 AM

雖然是粉絲自律問題不能怪V頭上啦

goose9734

Sun, Sep 4, 2022 3:46 AM

說是仗著名氣大，我覺得他們八成只是沒想這麼多啦

旁觀者清，很多事情是當時一頭熱栽下去時根本不會想到的，所以才說決策很難，因為要預測決策之後事情到底會怎麼演變。
這樣做好嗎？會不會有什麼變數？粉絲的觀感會如何？這麼做會有什麼風險？要怎麼回答才會比較適切？哪些東西最好先確認再發言就好，哪些最好連說都不要說。
我猜這些他們可能都沒細想。

他們成立了新箱，卻沒有用經商的視角去思考和計劃，觀點還停留在V或繪師對粉絲聊天的距離位置。

pony8890

Sun, Sep 4, 2022 4:34 AM

公司企劃做事都看數據行事的，只能說她們的主要客群就不是噗浪這邊的人（不得不說噗浪同溫層非常厚）
這種就跟當初COS圈某時期狀況一樣，小圈圈狂噴根本不是動漫迷只靠身材的coser ，但現實上就是她們發展超順利

rice1509

Sun, Sep 4, 2022 4:36 AM

難得噗浪K島風向幾乎一面倒
但數據就是一直漲
反指標

alpaca4065

Sun, Sep 4, 2022 4:40 AM

本來就很多人不是很在意其他事情，只看表演當下。這箱大部分純聽歌吧，可能把這些當成相關人士製造的小風波，反正自己喜歡的V沒講話就當沒他事

salmon2242

Sun, Sep 4, 2022 4:41 AM

rice1509: FB跟PTT C洽也是挺box的阿純觀眾只要有歌聽才沒差你們在乎這些就像玩遊戲還要在乎是不是抄襲一樣莫名其妙

salmon2242

Sun, Sep 4, 2022 4:41 AM

*反串要註明

pony8890

Sun, Sep 4, 2022 4:46 AM

我覺得新公司有意要向主流大眾推廣V，如果他們有這個規劃，這點我樂見其成也敬佩他們有勇氣這樣挑戰，畢竟很多事情都需要開第一槍

噗浪K島在社群媒體上真的是小圈圈而已
PTT也是看版是哪個才有可能比較大

rice1509

Sun, Sep 4, 2022 4:47 AM

開第一槍之後如果沒把整個圈子拉起來其實就是變相萎縮，尤其一些文案實在讓深耕這領域數年的人很難苟同吧

goose9734

Sun, Sep 4, 2022 4:48 AM

我雖然不太滿意他們的做法，但也還是希望他們和雲際線經過這次的事情之後都可以各自好好發展
我更不樂見哪一邊隕落……

pony8890

Sun, Sep 4, 2022 4:49 AM

rice1509: 以上那些也都只是我的猜測，但我覺得以新公司的規模一定是看數據去決定作法，所以最快應證結果的方式就是看未來他們的發展如何

pony8890

Sun, Sep 4, 2022 4:51 AM

我相信台V圈一定有發展的文化價值，能被更多大眾接受一定更好。如果新公司可以把V這種文化帶入大眾主流的世界，對所有台V都好

rice1509

Sun, Sep 4, 2022 4:52 AM

pony8890: 帶入是好事，但從前他們那種流量都在自家內滾的經營方式讓人很擔心就是了

pony8890

Sun, Sep 4, 2022 4:54 AM

rice1509: 不曉得換公司有沒有差了，還有他們真的有沒有要這樣發展，如果沒有，真的只是對圈內操作就很可惜了

alpaca4065

Sun, Sep 4, 2022 4:55 AM

老實講，那三個剛說畢業的時候，我就是覺得之後要看他們的轉生路線才能評論；現在看來就真的是彼此期待不同的和平分手，看看這宣傳路線跟之前的差這麼多。但就是繪師失言，外加樂子人一開始亂引火燒新人，導致沒什麼的事變成一個「事件」XD
要說背後有誰在操控嗎？想想這結果對哪方都沒利啊，大概就是嗜血鄉民自發的結果吧

goose9734

Sun, Sep 4, 2022 4:57 AM

所以才說都是偏激粉絲在燒然後被看笑話（ry）

mars1880

Sun, Sep 4, 2022 6:13 AM

老實說台Ｖ早在某Ｃ洽之女把一群圈外樂子人帶進來的那天就臭爛了

dog595

Sun, Sep 4, 2022 6:20 AM

要把這次箱箱的操作通通歸究於偏激粉絲在燒我也覺得很奇怪啦
一個成熟的企業團隊本來就會需要處理公關的能力
然而一個棉花糖就可以讓繪師暴言連帶引爆這麼多輿論
妳要說想當台Ｖ龍頭我也覺得前途堪慮

dog595

Sun, Sep 4, 2022 6:28 AM

分家了，就看今後兩方的發展吧
業界很殘酷，但有時反過來看是種平等的包容。
過了出道的門檻，要被鬥倒也沒那麼簡單。剩下的就是看誰還能堅持下去了吧

loquat978

Sun, Sep 4, 2022 6:29 AM

Sun, Sep 4, 2022 6:34 AM

還好吧
有啥好吵的
就資本啊
哪家公司待遇好就跳槽而已
怕人家用之前的皮
為啥一開始不跟繪師買斷？

loquat978

Sun, Sep 4, 2022 6:30 AM

當然動作上是不太道德啦
但是也沒辦法告是真的

witch2766

Sun, Sep 4, 2022 6:31 AM

話說在台V有聲勢之前
就在空罐王的節目看過不少次西貝魯兩人了
從以前的印象來看
近期操作應該單純就是兩人沒商業經驗又急又腦衝而已
可能比桌腳撕皮還不見世面

dog595

Sun, Sep 4, 2022 6:31 AM

mink5383: 對不起我誤會了，利用這個機會老師終於願意把積在心裏的話跟大家訴說，因為被傷害太深所以連合約詳細內容都忘記了！一定是老師受了太多委屈，老師今天才會這樣意氣用事！相信魔法相信老師

witch2766

Sun, Sep 4, 2022 6:32 AM

按太快
要說他們有什麼陰謀陰險對照以前行徑是看不太出來
腦衝是真的

witch2766

Sun, Sep 4, 2022 6:33 AM

露臉注意自己找很多

空罐王CankingSketch - YouTube

dog595

Sun, Sep 4, 2022 6:33 AM

Sun, Sep 4, 2022 6:38 AM

loquat978: 耍流氓沒問題啊，但就是觀眾觀感很差嘛
可以畢業前跟雲際線好好協商的事情，可以在後臺搓掉的事情，有必要鬧到檯面上來互相公告回應嘛？

alpaca4065

Sun, Sep 4, 2022 6:35 AM

之前在PTT還看到有人嘴：雲際線給這麼少老師沒印象很正常wwwww
少到連是自己提的都忘記真的很少耶！雲際線占人便宜太可惡

clam7885

Mon, Sep 5, 2022 7:14 PM

看底下留言還是一堆人西貝魯我超

遊戲基地 Gamebase on Facebook

donkey251

Mon, Sep 5, 2022 10:46 PM

箱箱The Box on Twitter

靠有文書有公關

donkey251

Mon, Sep 5, 2022 10:46 PM

而且追行程表代表他們有經紀人吧

mars1880

Tue, Sep 6, 2022 12:28 AM

感覺都是蘭自己認識ㄉ人

tofu3152

Tue, Sep 6, 2022 4:26 AM

好了啦相信茶碗蒸
這個tag格式怎麼這麼眼熟阿

wolf8729

Tue, Sep 6, 2022 5:14 AM

看他們目前放出來的東西
很難想像是畢業後才開始規劃的

dog595

Tue, Sep 6, 2022 5:35 AM

現在看到粉絲、或不常碰台V的人發噗說「首位台V拼初配信前銀盾」
就覺得滿滿諷刺跟悲哀
呵呵，是啊，名氣跟聲量真的是可以靠錢騙來的

raisin8045

Tue, Sep 6, 2022 5:43 AM

dog595: 真的很悲哀，真的很好奇那些脫粉的現在回去看會不會覺得難過w

witch2766

Wed, Sep 7, 2022 1:58 AM

有繪師要講話嗎

puff8520

Wed, Sep 7, 2022 1:59 AM

witch647

Wed, Sep 7, 2022 2:01 AM

我覺得要這樣決定可以，但一開始就該說清楚
不是每個人都喜歡「驚不驚喜、意不意外」，尤其是畢業前還哭成那樣

salmon2242

Wed, Sep 7, 2022 2:05 AM

趕快出來是商業上正確的決定無庸置疑，但是對於畢業、誠信、合作關係就不一定了。

wolf8729

Wed, Sep 7, 2022 2:05 AM

看到手有牽好嗎的當下
覺得當初的自己很白癡好感降到冰點

nori3074

Wed, Sep 7, 2022 2:08 AM

覺得這樣想很人之常情

nori3074

Wed, Sep 7, 2022 2:08 AM

但操作的這麼白痴的也是少見

nori3074

Wed, Sep 7, 2022 2:08 AM

有錢賺誰不想要但可以賺得好看一點

pony8890

Wed, Sep 7, 2022 2:10 AM

一開始就說清楚

畢業的時候講這個是不行的吧

salmon2242

Wed, Sep 7, 2022 2:11 AM

pony8890:
畢業不能講(x
因為一般叫移籍不叫畢業(o

pony8890

Wed, Sep 7, 2022 2:14 AM

salmon2242: 不是，這樣做可能會違反公司契約
因為等同於為其他公司做流量轉移、甚至是宣傳

wolf8729

Wed, Sep 7, 2022 2:15 AM

不敢說自己是鐵粉，但宣布畢業消息以及畢業直播當下真的是很難過，看到九櫻老師說願意讓中之繼續使用皮還小小期待一下，沒想到換個造型出來直喊呱呱...QQ

ramen4289

Wed, Sep 7, 2022 2:17 AM

witch2766: 本來他們復出時間間隔就不是問題，有問題就操作手法阿= =

donut9624

Wed, Sep 7, 2022 2:26 AM

手法糟糕，把一部份支持的粉絲當智障，如果要原皮復出真的無所謂，但搞到當初畢業好像一輩子不再見的演實在沒必要= =用煽情去烘托也不是沒人幹過，但這麼爛到吃相難看的就we

salmon2242

Wed, Sep 7, 2022 2:26 AM

pony8890: 本來就不能用「移籍」啊，因為這樣等於中之人「還有意願繼續從事演藝活動」，但在皮的版權返還上「畢業（無意願繼續活動）」是合約的必要要件，所以他們想要拿回版權本來就需要一個形式上的畢業。
換句話說這就是鑽合約漏洞光明正大帶走你家藝人而已。

pony8890

Wed, Sep 7, 2022 2:36 AM

salmon2242: 移籍不是我講的～
我只是回應witch的為什麼不能一開始講清楚

witch2766

Wed, Sep 7, 2022 2:38 AM

Wed, Sep 7, 2022 2:39 AM

現在突然又有畢業方式可能是合約的說法了
因為要賣畢業紀念周邊
演的越煽情越賣

pony8890

Wed, Sep 7, 2022 2:42 AM

大家都要賺錢生活的，雲際線也是公司，養員工都是錢，Vtuber的盈利怎麼來我想大家都清楚，要怎麼賺給自己然後還要給公司抽都是背後我們看不到的辛苦事

donut9624

Wed, Sep 7, 2022 2:45 AM

反正他們的想法八成也只是想鞏固死忠粉🤣脫粉的人也不是他們的核心目標，頂多就是讓我看清有些人很噁心，台V很多，唱的好聽的也很多，忠心期盼我的V不要跟這些混沌扯在一起

真的讓我對他們反感的是，滿口愛愛愛，結果還是抓著流量、利益來做事，如果裡外一致就是我要賺錢啊所以我想要這樣做，我還會覺得很OK，畢竟用愛發電不能持久，但表裡不一的偽善真的不必

wolf8729

Wed, Sep 7, 2022 2:48 AM

ㄌㄌ當初很瀟灑瀟灑到會讓人猜他一定另有計畫
所以她很快復出給人的觀感相對沒那麼差

witch647

Wed, Sep 7, 2022 3:01 AM

pony8890: 照你的看法，就算不能講清楚也不用畢業前哭成那樣。我相信大部分人都有預感會另起爐灶，只是沒想到是高速+原皮。
而且如果要糾結合約上要以「畢業」作為返還皮的版權的條件，也可以說「畢業」後會繼續「升學」呀，魔法學校升學OK的，反正不都是在玩文字遊戲，名詞達成要件不就好了。
你說這樣對大家認知的「畢業」定義不同？
那現在走這步，大家對「畢業」和「轉生」的定義有相同嗎？

pony8890

Wed, Sep 7, 2022 4:54 AM

witch647: 我只分享有關公司正常營運模式。你說她們該不該哭成那樣我就不介入了，這種主觀討論的內容大家自由分享就好。

witch2766

Wed, Sep 7, 2022 4:59 AM

假設畢業時的表演方式真的是為了雲際線最後賺一筆
又有一堆東西可以通靈了

ㄌㄌㄌㄌ完全不甩雲所以簡單畢業 → 雲際線收益少自己瀟灑
ㄇ跟ㄏ聽話演了個煽情畢業 → 雲際線收益高但再登場時對不起粉絲

clam7885

Wed, Sep 7, 2022 5:06 AM

ㄌㄌ反而是我最厭惡的，很像什麼都知道，惡意搞出來

pony8890

Wed, Sep 7, 2022 5:08 AM

喔對了，回一下witch說的踩邊狀況，實況型的合約通常是會規定不能出現哪些訊息（例如不得在宣傳A時提到B、不得說出有損公司形象的發言…等繁族不及備載）總之乍看之下很明確但實際界定卻很模糊，所以合約邊緣試探這種事情不常發生（因為怕出事）

virgo5239

Wed, Sep 7, 2022 5:54 AM

雲際線也說兩邊是合作關係，沒擁有過皮的版權吧
而且雲際線也一直說不反對原皮繼續活動，以前流出的DC對話不是還有「祝福你們以後順利」之類的內容
現在就沒有出現任何合約內容說「一定要辦畢業活動才能離開雲際線」，為什麼有人一直說「（可能）違反合約」
完全沒證據的東西可以少一點臆測嗎？
現在討厭的人黑的都是操作手法，拿這種沒證據的說法來護航不會改善什麼看法的。

virgo5239

Wed, Sep 7, 2022 5:56 AM

反過來說，以當初約定的合作方式，合約到期之後西貝魯本來想走就可以直接走
要是畢業真的有合約約定，以前兩天西貝魯連提成都拿出來亂說（%數都講成很可憐的1%），這個畢業合約還不拿出來做文章

pony8890

Wed, Sep 7, 2022 6:07 AM

mink5383: 以公關的角度來說，公司兩方都已經做出適當的對應了，繼續回應只會更難看。

salmon2242

Wed, Sep 7, 2022 6:56 AM

virgo5239: 雲際線公告有提到關於皮的權利轉讓，返還版權的要件是中之人畢業後版權返還給繪師，這不是通靈喔。

witch647

Wed, Sep 7, 2022 7:06 AM

雲際線工作室 Cloud Horizon on Twitter

應該是這份公告的第三段

witch647

Wed, Sep 7, 2022 7:08 AM

不過老實說公告說畢業，但實際合約是怎麼認定的並不清楚。而且如果繪師不續約但中之沒離職的話又會是另一個複雜的狀況。
說不定這次中之和皮一起跳走反而算好理清的……

dog595

Wed, Sep 7, 2022 8:23 AM

可是中之３人＋繪師一起跳走，很難讓人相信不是事前計畫好的......
有聽說瑪蘭中之跟ㄒㄅㄌ交情不錯，如果ㄒㄅㄌ表明不續約，兩人配合她不合作的可能性很高

virgo5239

Wed, Sep 7, 2022 8:50 AM

salmon2242: witch647: 光吃瓜群眾對於「畢業」的看法就越來越分歧了
我是覺得公告寫的畢業應該是說原本的合作關係結束，而非要求要做畢業演出，是公告的用詞不太精確，畢竟兩邊公告也沒人說最後一次直播一定要稱為畢業直播吧，對於合約約定「一定要辦畢業活動才能離開雲際線」我還是傾向現在沒有相關證據

witch647

Wed, Sep 7, 2022 9:16 AM

virgo5239: 我和你的看法接近，所以才認為有一開始就能講明的可能性，畢竟其中的可能性太多
合約是不是也是寫畢業，還是明確訂定中之離職、不再使用該皮或其他條件都不知道
你說的契約上畢業包不包含畢業演出也是一個未知

pony8890

Wed, Sep 7, 2022 12:47 PM

mink5383: 大部分是連個人社交帳號都會管，就像之前某某電競女團被爆黑料，公司是可以要求你在個人社群帳發道歉文的

virgo5239

Wed, Sep 7, 2022 1:43 PM

因為頻道、社交帳號都算品牌、公司資產的一部份，公司有權力要求發文內容是滿普遍的情況

dog595

Wed, Sep 7, 2022 1:51 PM

合約就簡單的確定合作關係吧，感覺不會牽涉到實際層面的畢業活動
畢竟簽的時候都還不知道實際上會在什麼狀況下畢業，規範這點很奇怪吧
~~雲際線連跟繪師簽約的時候都沒有把皮買斷了~~
~~很難想像他們會規畫到這麼瑣碎的地方~~

pony8890

Wed, Sep 7, 2022 3:16 PM

dog595: 那這公司的問題非常大

dog595

Wed, Sep 7, 2022 3:29 PM

Wed, Sep 7, 2022 3:30 PM

pony8890: 呃...那我反問一句，你就業跟公司簽合約的時候，合約上會寫明離職時一定要請同事喝飲料，或是一定要辦歡送會嗎......？
我的意思是公司頂多能夠請藝人配合他們進行某些企劃，但不可能以一紙合約逼他們非得這麼做不可
不然反過來說，要是真有這件事情在合約已經終止的現在為什麼一點聲音都沒有透露出來？

每個說雲際線有問題的人都拿不出料，很奇怪ㄟ

pony8890

Wed, Sep 7, 2022 3:42 PM

dog595: 事實上合約就是有這種強制的約束力，也確實能做到你上面說的內容，但正常人的合約不會那樣寫。
然後除非你拿槍指著人家的頭簽名，不然都是建立在雙方同意。
合約終止後雙方要不要分享經歷他們的自由不干涉，但有合約會註明在X年內某些資訊必須維持保密協定，這在某些產業的合約中是會出現的。

pony8890

Wed, Sep 7, 2022 3:50 PM

阿對了另外講一下，通常保密協定都會有這條
保密責任：2. 本條約定不因本合約屆滿、終止或解除而失效。

pony8890

Wed, Sep 7, 2022 3:51 PM

算是霸王條款的東西，但很好用

pony8890

Wed, Sep 7, 2022 3:55 PM

dog595: 另外我也要澄清，我上面說的條款不代表雲際線有用
我說的公司問題很大，是針對你刪除號最後一句