ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, Sep 2, 2022 12:10 PM
611
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1
看到首頁話題的韓漫作者住院的噗，讓我想趁機聊一個在心中盤旋很久的問題。就是同樣是與二次元有關的娛樂，為何台灣在手遊上可以課到上世界排名，在漫畫小說動畫上的消費卻那麼低？
(那噗也有提到台灣雖然網漫的用戶量大，但消費金額卻低的這件事)
註：噗主沒有做過實際的市場調查，資訊多半來自記憶和自身的經歷，如果有發現哪裡寫錯，再麻煩旅人指正我，感謝。
ಠ_ಠ
Fri, Sep 2, 2022 12:11 PM
聽說在台灣一本漫畫賣到破千本就算賣得不錯，這代表很多漫畫連一千本都賣不到。
ಠ_ಠ
Fri, Sep 2, 2022 12:11 PM
噗主曾經有過聊天時，朋友問我某作品我都在哪裡看後續的，他看得網站已經很久沒有更新了(這邊的網站是指盜漫網)，我就回他說：「買書看的」，他就回：「喔，那我還是等網站更新好了」。類似的經驗不只一次，雖然對象不同，但得到的結果都差不多。對方多半是選擇繼續等盜版網更新，要不然就是乾脆不回應，沒有一個願意為了後續去買書看。他們看起來也不是因為對後續沒有興趣才不買書，因為每次都是對方主動問我後續在哪看，所以我真的不太知道為什麼他們都不願意花錢買書。
如果說是經濟的因素，但他們很多都是有課手遊的人，或是會買文創週邊(賴貼圖起家的那種)的人，在上面花的錢都超過一本書的錢。
ಠ_ಠ
Fri, Sep 2, 2022 12:11 PM
不過我這幾年有稍微想開一點，每個人願意花錢的地方不一樣。就像我對看影片興趣不大，看電影跟買書要我選，我絕對選後者。所以我想可能買書對他們來說，在娛樂消費裡排得很後面。
mango765
Fri, Sep 2, 2022 12:11 PM
沒有值得我花錢的
sesame2754
Fri, Sep 2, 2022 12:11 PM
大部分喜歡動畫跟電視劇版本的、盜版猖獗
mars6850
Fri, Sep 2, 2022 12:12 PM
媒體不同？書籍不方便存放吧
而且書買來了看完一次就可能放著了，對部份人來說cp值低？
earth5655
Fri, Sep 2, 2022 12:12 PM
手遊很無腦，而且抽卡還滿中毒的
跟影視劇/書籍類型的娛樂完全是兩件事
ಠ_ಠ
Fri, Sep 2, 2022 12:13 PM
還有我在想，會不會是因為手遊多了「賭」這個其他娛樂沒有的元素。
prince8789
Fri, Sep 2, 2022 12:14 PM
盜版猖獗
venus5087
Fri, Sep 2, 2022 12:14 PM
大家都直接看盜版
ಠ_ಠ
Fri, Sep 2, 2022 12:14 PM
mars6850: 可是有些有出電子書，我跟說家裡沒空間放書，所以不能買書的朋友講這件事，他就已讀不回了。
fox7844
Fri, Sep 2, 2022 12:15 PM
書佔空間又不易保存得美美的
king4192
Fri, Sep 2, 2022 12:15 PM
漫畫盜版猖獗
goji3929
Fri, Sep 2, 2022 12:17 PM
嘛 很多人都是覺得有免費的為什麼要收錢
平常在網路上看10集單行本盜版免費，買電子書10集550↑
eel1575
Fri, Sep 2, 2022 12:18 PM
噗主你所知的情況其實很普遍
我有認識的人推薦漫畫是直接截圖盜版的在推
而且即便看完盜版的覺得真的很讚也不會去購買實體書，即便有出中文版，更何況是尚未代理的更不可能花錢去買原文
很多免費慣了看到要課金的平台就氣PUPU說好貴，拜託一話才幾塊錢，扣掉翻譯跟平台自己要營運的成本全部買完作者也沒多少錢
puppy9988
Fri, Sep 2, 2022 12:19 PM
手遊的對象更廣吧
而且手遊出什麼盜版，做遊戲也要時間欸
抽卡外，一堆買賣帳號石帳之類的可以讓人付費得來方便跟優越感就跟賭博一樣，而且電子的人手一台非常方便
漫畫意味著他在台灣要中文，客群也必須是看中文的人，其中漫畫不是即時出的會有人選擇不追正版或是付費看原版語言的版本，畢竟要快速看到更新就不見得會會在這裡消費，會其他語言的相比也少了
miso3412
Fri, Sep 2, 2022 12:20 PM
小說漫畫動畫看盜版吧，有免費的誰要課金？
手遊課金可以拿到無課拿不到的東西
puppy9988
Fri, Sep 2, 2022 12:20 PM
我會買實體原文書，說真的我真的不太想買實體中文書（電子我會買）
中文書時常翻錯我又碰到好幾次斷尾，在台灣只有突然熱門起來的或是本來就熱門的作品有機會被出版到完結
puppy9988
Fri, Sep 2, 2022 12:21 PM
還有台灣版權觀念本來就不好。
ಠ_ಠ
Fri, Sep 2, 2022 12:23 PM
eel1575: puppy9988: 主要我是難過他們願意花破千，甚至破萬元在手遊上，卻連不到百元的書錢都不願意花。
但又不是說他們懂外語，可以直接看原文，或是不喜歡那個作品，都不是，只是單純不願意花錢。
tea1883
Fri, Sep 2, 2022 12:24 PM
遊戲可以玩給別人看，別人會羨慕
影視可以用畫面讓觀眾快速理解劇情
再來現代人普遍越來越沒閱讀習慣了，故事太深奧或是文字太多會容易讓讀者覺得吃力，劇情太好猜又會讓讀者覺得把作品當放空的排遣即可
tofu8087
Fri, Sep 2, 2022 12:25 PM
有些論點被上面講完了，我再講一個自己體感的原因：
根本不喜歡該作品的漫畫、小說版，只把漫畫、小說當成動畫未來的劇本才看的
eel1575
Fri, Sep 2, 2022 12:26 PM
ಠ_ಠ: 因為同情心可以無限發給所有辛苦的作者，可是錢有限，很現實的是他們就是不願意花錢給作者，我想這跟會不會這個語言無關，單純就是沒辦法想像創作者的作品背後付出的心力也是需要回報的，而遊戲的付出回報又很直接實際
tofu8087
Fri, Sep 2, 2022 12:26 PM
已經不止一次看過黑白漫畫很無聊，動畫有顏色好看，動畫有聲優，動畫的畫風比較好看等各種理由
eel1575
Fri, Sep 2, 2022 12:28 PM
會課手遊的都知道課>營運拿到錢>繼續運作，沒有錢就無法繼續，啊可是這套對於漫畫作品又不適用，就雙標
tea1883
Fri, Sep 2, 2022 12:30 PM
現在網路普及、資訊爆炸、虛擬動態影片或遊戲越來越多，動態的作品鐵定比靜態的作品吸睛，但人的時間和收入始終很有限，然後漫畫就會越來越被擠出市場的視線外
漫畫跟小說的讀者不會消失，但上世紀的盛況確定是過去式了
可能哪天回到缺電的時代漫畫和小說又會興盛回來了（烏鴉嘴）
tea1883
Fri, Sep 2, 2022 12:38 PM
不過以前時代也不少國內印刷社透過盜印外國作品賺暴利啦，而且當時資訊不像現在怎麼迅速流通，國外出版社要查侵犯版權的犯人不太容易，所以當時還不少商人用盜版賺了好一陣子呢
從以前社會對小說和漫畫的版權意識就挺低落的，我在想這可能和社會對小說&漫畫的觀感（覺得是不切實際、害小孩不認真讀書的壞東西）以及跟讀者年齡群（主要都是經濟能力需要仰賴父母的未成年人）有關吧，因為大家習慣偷偷看這些作品，導致盜版從很久以前就很好茁壯發展
shake3902
Fri, Sep 2, 2022 12:42 PM
手遊類似賭博的快感阿不一樣
mousse5270
Fri, Sep 2, 2022 12:44 PM
簡單來說就是單純誘因不夠而已
遊戲大部分是因為可以互動的關係，花錢可以得到立即性的回饋
worm8653
Fri, Sep 2, 2022 12:44 PM
台灣人賭性堅強
cat7054
Fri, Sep 2, 2022 12:47 PM
課金也課漫畫小說也收周邊也買的深度宅路過。
其實課金跟花在小說漫畫的出發點不一樣吧⋯⋯拿來比較的話好像不太對等。
買書顧慮的地方太多，空間、保存之類的。加上以漫畫來說有些出版社因為版權問題跟銷量問題擅自斷頭也是很煩人⋯⋯
課金就只有有沒有錢課的問題而已。還有台灣人愛賭😆下一單肯定能抽中！的心態就會課不停了
queen8483
Fri, Sep 2, 2022 12:47 PM
Fri, Sep 2, 2022 12:50 PM
一方面是盜版，另一方面台灣正版翻譯腰斬比例有點高⋯⋯被坑了幾次之後除非熱門不然現在沒全套出完實在不敢下手⋯⋯
當選擇正版的效益太低，又沒有時間或方便性上的優勢人就都跑去盜版了
tea1883
Fri, Sep 2, 2022 12:49 PM
不過我以前雖然遊戲玩很多也課不少
出社會我反而沒力氣玩遊戲ㄌ，已經好一陣子沒碰遊戲了
也不想看影劇還是動畫，老人我眼睛跟不上畫面的速度
所以我現在都在看漫畫（ry
crab4047
Fri, Sep 2, 2022 12:50 PM
Fri, Sep 2, 2022 12:50 PM
對沒習慣看電子書的人，買電子書後看完直接忘記在哪裡買的
至於實體書也是看完一次這個娛樂就結束了，但手遊會更新
omelet1518
Fri, Sep 2, 2022 12:50 PM
我自己是因為買不到所以不會買（小說），但是我也不會課金，對遊戲沒有那麼多愛可以燒
crab4047
Fri, Sep 2, 2022 12:51 PM
況且手遊堅定不課金的人也很多，只能說就看願意把錢花在哪個地方
litchi1222
Fri, Sep 2, 2022 12:51 PM
以前我蠻願意去租書店租月刊或單行本回家看的，家附近倒光後網路有也不想花錢租（但單行本或上下集我會願意買電子
mantis5296
Fri, Sep 2, 2022 12:52 PM
Fri, Sep 2, 2022 12:53 PM
我會去租書店租，非常喜歡的會收
反而遊戲我基本上不會花錢
gemini3819
Fri, Sep 2, 2022 12:53 PM
可能那些人跟中國人一樣習慣看盜版的
精神中國人
dwarf4138
說
Fri, Sep 2, 2022 12:53 PM
Fri, Sep 2, 2022 12:54 PM
自己本身是會課金+花錢買書的人，但我個人也覺得課金和花在小說漫畫的出發點不一樣，不太好類比
手遊和小說漫畫本來就是不同的娛樂刺激，以我自己的感覺跟手遊比較接近的只有輕小說
而且手遊裏頭的設計很多都是花了心機讓人成癮的，只是消費者不一定意識到而已
litchi1222
Fri, Sep 2, 2022 12:54 PM
而且有些租書店有一次付多少可以當日無限看 如果網路商店有然後價格合理我會買（這方面我沒研究過
cherry3440
Fri, Sep 2, 2022 12:54 PM
我手遊現在都無課
不過平常都會買小說漫畫
不過跟朋友聊天，感覺是有要免費的(盜版)不花錢，必須花錢才能擁有的(課金)才花錢...然後平常還會說花錢支持遊戲...問說不收漫畫嗎？對方會推說沒空間
swan7747
Fri, Sep 2, 2022 12:55 PM
我不介意花錢支持，但一直希望漫畫可以跟Netflix一樣有一個平台可以買會員後看到飽
sundae9095
Fri, Sep 2, 2022 12:55 PM
以前有租書店會願意花錢租+1
漫畫還有一個問題是買了不一定後續是你喜歡的劇情發展，買到討厭的結局就很生氣，所以我其實蠻願意先花錢租再決定要不要買的。
cherry3440
Fri, Sep 2, 2022 12:56 PM
但是對方會買同人作品，正版作品就推沒空間...
goat7538
Fri, Sep 2, 2022 12:56 PM
個人是電子書開始普遍後，有買比較多
pomelo6580
Fri, Sep 2, 2022 12:57 PM
是說bookwalker上面的漫畫在打折時真的很便宜啊一本30幾塊!!比一杯珍奶還要便宜!
tea1883
Fri, Sep 2, 2022 12:57 PM
swan7747:
漫畫看到飽方案好像不錯XD
mars6850
Fri, Sep 2, 2022 12:58 PM
懷念租書店，可惜越來越少了
sundae9095
Fri, Sep 2, 2022 12:58 PM
pomelo6580: 有電子書我有在買XDDD
almond1312
Fri, Sep 2, 2022 12:59 PM
我自己是覺得不完全是版權意識的問題，而是大家該多數都亞洲家庭長大的吧...?那種娛樂=罪惡的想法到現在還是根深蒂固在我自己的行為模式上，而書本又是一種會讓人把罪惡留下非常具體證據的東西，不管是紙本書還是電子書。我自己也是很愛買書的人，但每次看完的書堆起來後又會有種「天啊我花了這麼多錢嗎？？被家人看到怎麼辦？會不會說我笨說我浪費？」然後再花很多很多時間去給自己做心理建設，說真的滿疲憊。
而手遊只要你自己不說，多數家長/朋友其實不會知道這帳號具體花了多少錢，就連本人刷多了可能不去仔細看魔法小卡的帳單也不會很清楚，除了金錢的負擔外不會有什麼巨大的心理負擔，抽到角色買到禮包只有快樂跟香香的老公老婆會留下
tea1883
Fri, Sep 2, 2022 12:59 PM
電子書真的很方便、不佔空間，價格也便宜，常常買
sundae9095
Fri, Sep 2, 2022 1:00 PM
啊實體書真的蠻多人會說沒空間的
還有可能連載漫畫這種就是花錢買一次就沒了，而且不花錢買反正之後也會更新，就拉力不足吧。
手遊課金就拉力很足，這次活動不課金不一定會有機會復刻，但漫畫不課也有得看。
pigeon2821
Fri, Sep 2, 2022 1:01 PM
雖然跟主旨有點不太一樣，但我在買漫畫上碰到的問題大多都是想買的漫畫只有出實體版沒有出電子版，所以在考量到家裡沒有空間收納的情況下可能就會擱置。
手遊課金可以獲得的快感跟閱讀漫畫小說真的不一樣啦，只能說噗主遇到的是異溫層吧。
tea1883
Fri, Sep 2, 2022 1:01 PM
sundae9095:
原來要限時推出 飢餓行銷
不過漫畫比遊戲太好被備份了
saturn776
Fri, Sep 2, 2022 1:02 PM
漫畫課金動力低落是蠻大的一個原因
其實我也推上面講的漫畫吃到飽這種做法...我自己是屬於平常看盜版，真的超級喜歡的會收實體。
我有買BL漫的習慣，但發現自己的閱讀習慣已經改變，只習慣用電子螢幕看，實體翻頁看得很痛苦，結果六月買的漫畫到現在都還沒看完....
fries5657
Fri, Sep 2, 2022 1:04 PM
買書的話，有遇過沒代理完斷尾的，難過
saturn776
Fri, Sep 2, 2022 1:04 PM
但是大部分的漫畫幾乎看完一遍之後就沒動力看第二遍，只有少數幾本會想多看幾次，在這種情況下，即便買電子書，用租的，看到喜歡想買，要重新付錢覺得很OX；用買的，如果不喜歡就覺得很浪費（亞洲習慣無解）
lemon5858
Fri, Sep 2, 2022 1:04 PM
手遊不課，會課正版平台的漫畫、小說，但原因比較類似，要是不課正版平台的漫畫，作者就拿不到收益，然後就不畫了，接近一半喜歡這個漫畫一半支持作者的感覺。
但體會過那種作品腰斬，這個時候就希望他紅一點，至少會讓出版社願意出完QQ
然後也有那種看到一半，想說這是？？？然後就覺得我是不是買錯作品了⋯⋯
wolf5328
Fri, Sep 2, 2022 1:05 PM
很喜歡才買，太多爛尾作品
買了很浪費錢
mars6850
Fri, Sep 2, 2022 1:05 PM
要是直接給作者錢就好了
goat7538
Fri, Sep 2, 2022 1:05 PM
saturn776: 我也是！！雖然轉而開始買電子書，但已經有收實體的漫畫還是會繼續買實體，結果看超慢都堆在旁邊
因為電子書在外面看很方便、實體漫畫不會帶出門
king2903
Fri, Sep 2, 2022 1:06 PM
手遊是成癮性的即時回饋感，而且手遊除了官方福利外你無法免費拿到想要的卡，所以只好課金，課金完他才能常駐在你的帳號裡。
但漫畫一堆盜版、免費，想看的話隨時打開網站搜一下就有了、任何人還都可以整套下載到自己電腦裡，沒有手遊抽卡那種獨有感。
以前網路不發達到時候，某個朋友家有買到最新一集漫畫就會很有成就感，就是因為他有獨佔感，就是比別人屌，那個快感是在於我有你沒有，而現在上網隨便搜大家想看什麼漫畫都看得到，自然而然也不會有人想花錢。
如果本質是想要獨佔和炫耀的虛榮心的話，只要能達成上述條件管它甚麼都願意花錢；反之，重點在於真心喜愛、並了解本質的話根本也不會過度課金，或是知道課金是為了支持遊戲公司或增加遊戲體驗而課。
tea1883
Fri, Sep 2, 2022 1:07 PM
saturn776:
同感
lemon5858
Fri, Sep 2, 2022 1:08 PM
然後超級想要一個月漫畫吃到飽那種套餐+1
pomelo6580
Fri, Sep 2, 2022 1:08 PM
遊戲課金也不是課了就好，多半要去養那個腳色，所以除了抽到以外還有養成的成就感，但漫畫就是大家都拿到一樣的東西XD
漫畫還有劇情是不是符合自己喜好的問題，我也通常是等一部漫畫等到完結確定喜歡後才會一口氣買下來的類型，除非真的超級喜歡才會在連載途中就買，EX芙莉蓮和黑夜遊行。
eel8305
Fri, Sep 2, 2022 1:08 PM
感覺台灣人有免費管道可選就選免費的。
而手遊的那些課金品沒辦法輕易用違法程式拿到。
另，玩遊戲大課金的人想要得到的是高人一等和省時省力等等，在網漫網劇上課金得不到這些(但不知道結合課金讀者能得到特殊頭銜，或與眾不同感的平台小道具能不能鼓勵到讀者課金？)
lemon2246
Fri, Sep 2, 2022 1:10 PM
主要還是因為盜版猖獗吧，雖然我是會去看盜版後才挑韓漫課跟買實體書的人
我國中時很愛買實體書，但實體書很怕買到雷書，因為還要清掉就覺得很麻煩
出社會後電子書有逐漸普及+書櫃沒空間後才逐漸轉電子書，而且bookwalker打折也打蠻勤的，所以在bookwalker買電子書上反倒不太會去找好不好看，有興趣就買
雖然也有因此買到雷書啦，但因為很便宜外加不用清就比較能覺得算了XD
deer6707
Fri, Sep 2, 2022 1:10 PM
1 盜版猖獗
2 人們普遍對於著作權等相關法律(如果不是著作權也不要噴我我不知道要講哪個法QQ)沒有認知的這麼明確
我自己是遇過不會覺得看盜版是錯誤的人<
然後相較於我周遭的朋友大多是
1 想要得太多，反而沒有辦法真的都收 (實體書占空間、買電子書跟上網看盜版差不多(手感而言)
2 比起買漫畫小說、更願意去買官方相關周邊
3 代理的作品永遠不知道台灣甚麼時候會代理完畢，我是優先看網路派然後等完結一次買的(這是我自己的部分)
尤其我很喜歡冷門作品...明明O立都代理了日本都完結了但還是就沒出完
我書櫃有很多斷頭的(不是日本斷頭、是台灣沒繼續代理下一集)
已經有了中文翻譯也要等出完再買會比較安心......
mussel9469
說
Fri, Sep 2, 2022 1:11 PM
我覺得我是樓上的朋友
milk7065
Fri, Sep 2, 2022 1:12 PM
我和almond1312想法雷同，我覺得買服務比買物品心理門檻低，雖然自己不玩手遊，但我想課金的心態比較像買服務吧。我自己是買實體買到放不下，改買電子書的人，但就算電子書不佔位置，擁有本身就是種負擔。
peanut4979
說
Fri, Sep 2, 2022 1:12 PM
都看到盜版吧 畢竟跟盜版大國語言共通 資源太多
eel1575
Fri, Sep 2, 2022 1:12 PM
推deer6707，分析的蠻實際的
mink2695
Fri, Sep 2, 2022 1:12 PM
Fri, Sep 2, 2022 1:13 PM
上面說漫畫不課還有得看（正版）的姑且也能算佛心旅人了，看過不只一個在漫畫每回連載下面留言為什麼免費看還要等某一定週期才給一張閱讀卷/閱讀話次的白嫖客，語氣超級差還一副理所當然要給人看免費的態度。
說的好像漫畫家都不用吃飯喝水休息不用買軟體硬體就能畫圖一樣，不用學習不用花時間；APP都不用花錢請人維護更新；翻譯都不用請人翻自動就會出現；所有東西都是風颳來的天上掉下來的才活該應該要給他們免費看。
我個人就是喜歡就課，手遊漫畫小說都課，看到一半覺得劇情不是我喜歡的我也不覺得之前付出的就是枉然，看不高興了大不了後續不買；看高興了我全套all in，人家花時間精力把作品生出來除了成就感也得給他們一點別的吧，成就感除了精神滿足又不能維護作者身體健康，沒有作者哪來的作品。
pepper3926
說
Fri, Sep 2, 2022 1:12 PM
不用哀怨台灣人，哪國人都一樣，這就人性
peanut4979
說
Fri, Sep 2, 2022 1:13 PM
如果手遊有破解版 可以一直抽一直爽應該也是破解爆滿
saturn776
Fri, Sep 2, 2022 1:13 PM
其實以動畫瘋當例子應該比較可以看出台灣人的習慣，他們現在的課金率到9%囉，雖然還是很少但一直有持續增長。
漫畫部分，日本已經很習慣網路試閱，但台灣，至少博客來幾乎沒有，買BL漫根本賭注（所以只好搜日文名去看日本網站的試閱）
然後電子書的價格，雖然book有便宜的，但大部分的價格頂多實體八折，就算是限時七天的那種，價格其實也還是高。
結果就是，寧願看免費的（沒有負擔），缺乏課金動力。
king2903
Fri, Sep 2, 2022 1:13 PM
Fri, Sep 2, 2022 1:15 PM
另外就是手遊你課了金以後，幾乎會天天打開來玩、黏著度互相疊加，漫畫基本上就是買來看完一次就放著，相較之下手遊天天玩天天看見，那個使用度和金錢的比例關係就會覺得比較願意花下去。
漫畫反而就變成一個除非想收藏或是真的會常常翻來看的才會讓人想買。
使用頻率的高低也是很大的關鍵。
lychee6070
Fri, Sep 2, 2022 1:14 PM
台灣人真的很愛賭 加上賭真的很讓台灣人腦子昏昏
melon8333
Fri, Sep 2, 2022 1:14 PM
沒有在看小說，有看漫畫，是屬於願意用金錢的讀者，台灣的作品對我胃口還是很少，之前用錢支持過買漫畫，但還是斷尾，也是一大傷心XD
waffle4729
Fri, Sep 2, 2022 1:15 PM
Fri, Sep 2, 2022 1:16 PM
我也覺得自己已經算是很願意花錢在電子跟實體書上的人了（不懂韓文也會刷卡買喜歡的韓漫），但因為覺得自己賺錢很辛苦，加上盜版資源很容易取得，所以難免還是會有：「要我很喜歡的話作品才會花錢購入」，也有因為空間問題改買電子書，現在普通喜歡的作品就買電子書比較多，真的很喜歡的作品倒是日版＋電子書＋台版實體書都會收就是了（以上都是指BL漫畫）
saturn776
Fri, Sep 2, 2022 1:16 PM
如果有月費制（即一個月花多少錢，可以免費看全網站的漫畫），然後看到真正喜歡的，可以另外花錢（在有月費的情況下打電子售價的六到八成之類的）擁有無限期所有權，我覺得會比現在這種單話、單本的方式，吸引消費者購買。
lord4213
Fri, Sep 2, 2022 1:17 PM
Fri, Sep 2, 2022 1:24 PM
蠻認同almond1312娛樂=罪惡的說法欸
以前身邊的同學朋友都是偷偷看，買了還會被長輩丟掉，有時候甚至租漫畫也被丟，變成要賠店家。
而且就算是普通小說，只要不是課本或學校規定的讀物，任何課外讀物都會被當成垃圾。
加上以前很多同學，兄弟姊妹多，家裡空間有限，家裡有空房也不會讓小孩放漫畫啊。
我家裡會讓我買漫畫租漫畫，還有個書房可以放漫畫，這已經很不得了了。
除了亞洲家庭觀念，空間真的也是...很珍貴。我現在31Y，結婚有小孩，空間真的很缺，前兩年買了預售屋42坪，扣掉公設，室內27坪多而已，而且要2500萬不含車位（車位要再加290萬）
如果有多的房間，我會選擇當小孩遊戲房，等小孩長大他也喜歡漫畫再說。
現在我都轉買電子書，大概月課2500-3500在買。
電子書超棒的，買色色的書還不怕被小孩翻到XDDD
soda2327
Fri, Sep 2, 2022 1:21 PM
現在娛樂太多了，會願意花時間看完小說跟漫畫的人比起以前少很多
手遊的課金抽卡或買道具比較能得到即時的快樂跟成就感(?)
雖然現在有電子書，但有些作品買過一次就可能也不會看第二次
所以想免費看盜版的人才不會變少
我也曾經看過盜版，所以可以理解資源取得方便
現在有點經濟能力的關係，就是喜歡的作品盡量能支持就支持
至於正版的書，也會有翻譯錯誤、出版社本身之類的問題會讓人不想支持買書
購買韓漫彩色條漫，也會有因為有人暴雷或直接貼出付費進度之類的原因，讓人不想繼續買下去看
knight7119
Fri, Sep 2, 2022 1:22 PM
自己恰好跟噗主相容的族群屬完全相反類型，手遊基本玩不起來，免洗感太重，覺得很速食，主流不是賭博就是要練等。不過買書倒是不手軟，電子書接受度會比較差，網漫畫質跟需要長時間看手機是很痛苦的點。
手遊跟漫畫二者的差異感覺是族群不同，另外自己覺得除了盜版外，閱覽習慣改變也是一環，完結作品才看、有動畫/影視就不看原作的書、喜歡一個作品的時間越來越短，等等
ಠ_ಠ
Fri, Sep 2, 2022 1:28 PM
Fri, Sep 2, 2022 2:56 PM
可能無法一一回覆，但大家的留言我都有看，謝謝分享。
斷尾和品質的問題我也是深有所感，只能說這是惡性循環。
不買書or等完結才買→沒銷量出版社賺不到錢→低薪工作量大→作品不繼續不代理or品質不好→讀者不想買
至於圈子問題，噗主身邊確實在買書這塊方面是異溫圈，不過如果只是剛好待的圈子不對應該不至於整個產業以肉眼可見的方式在萎縮。
(ex,書店、租書店接連倒閉，電子書店必須賣書以外的產品來增加進帳)
tea1883
Fri, Sep 2, 2022 1:28 PM
也許漫畫也該摻點課金機制，每週更新活動，一個讀者抽一頁，讀者可以自組公會，大家努力湊出一話推劇情
wasabi3934
Fri, Sep 2, 2022 1:32 PM
之前有微博看到有人討論一模一樣的內容，中國人也很願意課金，可是漫畫就只看盜版
雖然說喜歡就會買正版，或者推說沒有位置放，但揭開這些表面的原因…就是
對版權意識的不尊重，和對作者的剝削
如果惱羞了就說一句「覺得不值得買」…好像他們的老闆也能覺得不值得就不付薪水喔
wasabi3934
Fri, Sep 2, 2022 1:33 PM
另外直接給作者打錢，越過平台什麼的也有點好笑
如果有良好的平台，養活了一些好的編輯和各種人才，那樣就有整個產業讓作者安心繼續工作
能直接打錢給作者當然好，但沒有人的勞動不值得付款吧
wasabi3934
Fri, Sep 2, 2022 1:36 PM
然後租書店也是有版權疑慮，除非每一次出租作品都能回饋給出版社…
版權意識有多薄弱顯而易見。
ಠ_ಠ
Fri, Sep 2, 2022 1:38 PM
Fri, Sep 2, 2022 1:39 PM
wasabi3934: 這個我要特別補充一下，租書店的租書機制是合法的。雖然曾經有過某些出版社覺得租書店害他們書的銷量變差。但在台灣租書店家數夠多的時期，其實租書店撐起許多冷門作品，因為每家進一本，剛好可以達到代理所需要的門檻。所以租書店的倒閉其實是也有影響書籍銷量的(負面方面)。
tea1883
Fri, Sep 2, 2022 1:38 PM
我覺得漫畫產業最需要改進的是防盜機制
光掃描影印、拍照、電腦截圖等方式就能讓漫畫內容出現在別的紙上或記憶體上，讓盜版商盜版網站可以輕鬆再製漫畫作品，這真的大硬傷
vodka9484
Fri, Sep 2, 2022 1:39 PM
正常 身為一個堅持消費書本產品的人 已經放棄勸身邊的人買書了
噗主你可以看資料 台灣人本來就是全世界倒數會買/看書的國家
加上電子書比實體更難賣 也就不意外這種結果
guava5350
Fri, Sep 2, 2022 1:40 PM
手遊沒辦法玩盜版，漫畫卻各種免費網站吧。
soda2044
Fri, Sep 2, 2022 1:40 PM
網路發達，盜版隨手可得，版權意識薄弱，上網搜一下就可以追完最新連載。
手遊的東西不像盜版漫畫隨手可得啦（通常遊戲都是抽卡拿來戰鬥，沒辦法上網搜一搜就讓自己帳號變強）。
我曾經跟我的朋友（他在遊戲屬於中課階層）聊過為什麼他不來入某某坑的問題，明明人設很香很符合他以前的癖好，然後他回答我說，是網路上能免費看的同人本太少了……（已經方便到就連同人本也想要看免費的概念）
所以這時代演變成賺錢的是靠賣漫畫的IP，漫畫版出一種周邊，動畫版又出一種周邊，劇場版再一種周邊，然後多種特色節日……賣漫畫本身已經算不好賺錢了。
PS題外，之前有個CWT的噗探討為什麼周邊變多而本子變少，其實看漫畫的生態演變就能感受出來，官方周邊你愛角的徽章一次收雙數以上的人非常多，但漫畫同集會收、甚至收大於一本的人少之又少。
cheese4075
Fri, Sep 2, 2022 1:41 PM
以前網路不發達的時候應該還算會買?
我自己的經驗是記得學生時期總是在省錢買漫畫周刊小說，有時也會買其他類型書籍，但長大後反而大大減少買書了，主要因為時間減少或是自己住有空間問題(但自從有電子書後又開始會買了)
甚至我這邊小時候為了想要收集到動畫CD，還是家父先開始教我上網找人家分享的盜版資源...(因為當時網路剛普及，會覺得實用為主)
ಠ_ಠ
Fri, Sep 2, 2022 1:41 PM
wasabi3934: 另外言情小說興盛的時期，甚至有出版社會看哪些作者的書在租書店常被租出去來當作作品是否賣座的依據之一。
mink2695
Fri, Sep 2, 2022 1:41 PM
我覺得如果除了在平台付費買漫畫或小說看以外，有管道可以直接砸錢給作者也很棒（老實說今天看到一些平台的分成比率，真心覺得作者（可能還要加上作者助手）作為輸出作品的主力，拿到的分成卻是平台等層層扣完之後，最後剩下算小部分的、還要跟其他工作人員分還蠻難過的）
大概就像在YT看Vtuber，從除了YT提供的SC功能以外的地方丟SC給Vtuber（讓他們能拿到的分成提高更多或甚至可以拿到全部）的概念差不多
wasabi3934
Fri, Sep 2, 2022 1:41 PM
ಠ_ಠ: 可以跟作者說說就是了，應該沒有幾個作者會很高興這些存在
ಠ_ಠ
Fri, Sep 2, 2022 1:42 PM
wasabi3934: 不是喔，我有看言情作者親口在他的社群網站上說過，讀者書用買的、租書店租都很好，不要看盜版就對了。
tofu8087
Fri, Sep 2, 2022 1:43 PM
會去看一堆作品，喜歡的才補票
其實也讓我想到有些人對手遊(或單機)的態度也是類似情況，總會找到方向讓自己達到花最少錢得到最多商品內容的情況
就像有加過一些遊戲群組，會發現「跨到低價區假裝成外國人課金」的情況普遍…你看他課了三單四單但實際上可能只花了台灣正常一單的錢
還有一種更惡劣的退款玩法
wasabi3934
Fri, Sep 2, 2022 1:44 PM
ಠ_ಠ: 應該是台灣獨特的生態環境讓台灣作者接受他們的存在，但拉到世界性來說…租書店也是灰色地帶吧
parrot4543
Fri, Sep 2, 2022 1:45 PM
Fri, Sep 2, 2022 1:45 PM
我自己是手遊只課一點點月卡，有固定買電子書習慣，目前已經買了三千本書左右，但是認真說，台灣出版社很多都很不重視電子書這塊，常常買到畫質差、神秘格紋網點、缺漏字、翻譯爛的書，真的不能怪消費者不願意花錢在上面，之前有跟出版社反應了等兩年都沒有修改的親身經歷
坦白說真的很難去責怪消費者不買正版只看盜版，有畫質好、翻譯精準不會缺字又不用花錢的盜版，還會想選買來自找罪受的正版真的是靠信仰儲值，而且電子書是不能退貨的
ape1954
說
Fri, Sep 2, 2022 1:45 PM
先不說有多少人在上個世紀買漫畫被家長撕掉的，買實體書在成年後感受到空間不足的壓力⋯⋯還有台灣套書動不動就斷頭的習性⋯⋯果斷自學外語從此不再依賴台灣書商珍重再見。
可是改買正版電子書之後發現各國幾乎因為法條嚴格的關係，成人書籍動不動就聖光打霧貼海苔、破壞畫面⋯⋯我最近真的有想去送錢給某個速度快、可無視法律的大型盜版論壇了⋯⋯？
道德正義魔人先不用高潮，我還沒去買盜版論壇會員╮(╯▽╰)╭但我真的在認真考慮！
ಠ_ಠ
Fri, Sep 2, 2022 1:47 PM
wasabi3934: 沒有灰色地帶，跟二創作品那種只是作者沒有告其實違法不同，租書店在法律上是合法的，不知旅人為何一直覺得租書店本身是有問題的？更何況漫畫產業最興盛的日本也有租書店呀？
toast5420
Fri, Sep 2, 2022 1:47 PM
盜版猖獗和缺乏版權意識，只要沒有 買東西就該付錢 的概念，就這樣了
vodka9484
Fri, Sep 2, 2022 1:47 PM
然後提個逆風 其實我覺得做成斗內或會員制平台沒甚麼必要（更不要說會員制這種訂閱都大的串流公司才有辦法做 台灣市場目前顯然沒有那種規模） 可以改進現有電子書平台市場就很夠用了(當然還有閱讀習慣要同步跟上)
因為很明顯 大部分人比較喜歡一次性買斷 一話一話課有點不符（台灣人人性）
斗內作者這功能說起來很好聽 實際上真的會斗的人又有多少？ 還不如把電子書品質顧好 從根本吸引客群從而穩定市場
fries6145
Fri, Sep 2, 2022 1:48 PM
買實體書會造成家裡空間不夠
買電子書會有閱讀載具限制，或者是出版社下架導致消失無法再次閱讀
rat1952
Fri, Sep 2, 2022 1:49 PM
自己遇到的問題：正版漫畫台灣代理不穩定性高/更新速度跟不上/現有的平台使用體驗普普通通
如果是全付費類型的話想要訂閱制或吃到飽的類型追長篇連載比較不會那麼負擔
自己現在有在看的加一加每個月都要丟個兩三千塊出去
parrot4543
Fri, Sep 2, 2022 1:50 PM
fries6145: 印象中如果是已經買的，就算出版社下架，應該還是可以看的？
tofu8087
Fri, Sep 2, 2022 1:50 PM
parrot4543: 不同平台不同做法 最常特價的bw好像就無法
alien2267
Fri, Sep 2, 2022 1:51 PM
我覺得現在台灣創作最蓬勃發展的是line貼圖了
幾乎所以圖文作家都有賣甚至油土伯也賣
甚至有些創作者從畫line貼圖出道
ಠ_ಠ
Fri, Sep 2, 2022 1:51 PM
tofu8087: 已經買的話可以，我買的書在bw上已經被下架，但還是可以在書架看到/下載。
parrot4543
Fri, Sep 2, 2022 1:51 PM
tofu8087: 我就是在用BW，之前也有看過活動在推快下架的書🤔
tofu8087
Fri, Sep 2, 2022 1:52 PM
Fri, Sep 2, 2022 1:53 PM
啊是我剛剛解讀成平台倒閉就無法再看
之前討論電子書很多人提到
viper660
Fri, Sep 2, 2022 1:53 PM
客群不同、需求不同
parrot4543
Fri, Sep 2, 2022 1:53 PM
平台的話其實不管是什麼都一樣啊，不只電子書
yam6596
Fri, Sep 2, 2022 1:54 PM
BW的電子書買過好幾本畫質讓人失望
不到完全看不清楚，但有些字小的你想放大到能輕鬆看懂的程度，畫面就會變得很模糊
就有種花錢的待遇還比看盜版的差的感覺，後來就也漸漸不買了
bee24
Fri, Sep 2, 2022 1:54 PM
這只是其中一個平台。身為一個電子、實體跟遊戲課金都花好花滿的，實體我也想買更多啊，除了沒有位置以外台灣買個書還要整天考慮會不會出一半斷尾。就算想等多幾集再買又可能中間集數就絕版了。要說是銷售量不夠導致的，但這種情況也很難安心買。
parrot4543
Fri, Sep 2, 2022 1:54 PM
yam6596: 非常認同🤝
ಠ_ಠ
Fri, Sep 2, 2022 1:55 PM
關於實體書有存放問題，電子書有載具限制以及平台倒閉的問題我都懂，不過同樣是以電子為媒介的手遊也有資料消失的問題。為何課手遊時就不會擔心手遊收掉？（這個問題只針對有課手遊，但擔心電子書平台下架所以不買書的人問）
bee24
Fri, Sep 2, 2022 1:55 PM
光這個月readmoo活動就可以買到快三萬的我也是蠻佩服自己的，但電子書很多要不不掃內封、不然還有網花或一堆問題的。
parrot4543
Fri, Sep 2, 2022 1:56 PM
我自己是常常聽到一種說法，就是課金是買現在的快樂，不會因為之後遊戲倒了，先前課金的快樂就沒有了，而且課越多遊戲越不容易倒，這種感覺
mantis6564
Fri, Sep 2, 2022 1:57 PM
我也覺得是版權意識是主因
一個作品值不值得是看過才知道，先不說官方提供的免費閱讀，有辦法看這個作品第一步驟應該是花錢買第一集，但應該很多人繞道、跳過這個步驟吧，沒消費當然會造成斷尾的惡性循環。
另外，有些人看漫畫的人本來就不是這一塊的消費族群，因為他們漫畫是可有可無的娛樂，有免費（盜版）就看、沒有就不看
我現在也放棄勸買書了，不願意消費在這塊的朋友就直接不推薦作品了
berry3805
Fri, Sep 2, 2022 1:57 PM
我覺得是習慣看免費的，又出版社代理的狀況不好，我是說服自己要為了喜歡的作者花錢支持正版，結果遇上comico惡意倒閉(對課金消費者來說真的很惡意，有興趣可以去查查一些脈絡)、東o出版社總是在斷代理(很多出版社都會，但我就針對規模最大的那個)，對願意花錢的消費者來說都是得咬牙忍耐的鳥事，對那些沒那麼堅定的讀者來說當然更是阻力了
parrot4543
Fri, Sep 2, 2022 1:57 PM
但是瑕疵電子書買了不會快樂，只會治好低血壓，所以(ry
ಠ_ಠ
Fri, Sep 2, 2022 1:57 PM
bee24: 不掃內封真的很氣，寫信去問，每家都回我版權問題。我現在都安慰自己內封就當作實體特典，電子書比較便宜，所以沒特典……
tofu8087
Fri, Sep 2, 2022 1:58 PM
而且很多人邊說喜歡就會買，但有些作品追幾十集單行本看到結局都還是沒買
沒有「喜歡」卻可以追到完
noodle7438
Fri, Sep 2, 2022 1:58 PM
盜版猖獗 大家都看盜版 加上現在娛樂選擇非常多 光是遊戲主機PS跟NS還有PC我都有 遊戲根本玩不完 更不要說手機手遊一大堆 還有電視電影追不完的劇 但是你休閒的時間跟金錢是有限的 所以很好弄到的盜版漫畫 通常購買力就很低落(我猜啦) 但我自己是喜歡的韓漫我都會課金 一個月多則1~2千 少則300~500 手遊我就沒大課過 連包月都很少
parrot4543
Fri, Sep 2, 2022 1:58 PM
我雖然自己有在買，但是真的不敢推別人進電子書這個火坑
bee24
Fri, Sep 2, 2022 1:59 PM
ಠ_ಠ: 以前是打算買電子書賣掉實體，發現很多不掃後買了電子也捨不得賣，出版社陰謀get（？
berry3805
Fri, Sep 2, 2022 2:00 PM
而且以漫畫來說，看動畫(月租型)比看漫畫(單本計價)便宜太多了......幹嘛看原作
parrot4543
Fri, Sep 2, 2022 2:01 PM
說到內封，之前艷漢的漫畫結尾的特典小漫畫續篇因為沒空間貼到內封，電子書就只能看一半的特典小漫畫，我氣到去東立(應該是東立)打了超長篇問他們為什麼沒發現這個問題，後來就有把原本沒有的內封補上，不過其他沒這問題的集數就還是沒有內封
berry3805
Fri, Sep 2, 2022 2:02 PM
豔漢是東立的沒錯
bee24
Fri, Sep 2, 2022 2:03 PM
berry3805: 當然是因為原作大多比較好看啊
我就原作派
。
parrot4543
Fri, Sep 2, 2022 2:04 PM
衛宮家今天的飯更慘，電子書連封底都沒有，去反應了沒用，難過
tofu8087
Fri, Sep 2, 2022 2:04 PM
bee24:
雖然我也這樣覺得 不過很多人真的覺得看動畫就夠
berry3805
Fri, Sep 2, 2022 2:06 PM
其實我也是原作派的，
我反而不懂劇情改那麼...為什麼要浪費時間看
saturn776
Fri, Sep 2, 2022 2:06 PM
Fri, Sep 2, 2022 2:08 PM
中國晉江曾經有作者寫出了全免費的電競小說AWM（名字忘記了），因為全文免費的關係，反而成為當年度最爆紅的作品。
後來就是作品的版權、實體授權、周邊賣得嚇嚇叫。
然後日本最近的趨勢是在推特進行四頁的免費漫畫連載，人氣高的就會商談正式連載與實體出版。
怎麼說呢，雖然一直呼籲要支持作者是好事，但改變方式，或許才是改善盜版的方法
eel3126
Fri, Sep 2, 2022 2:06 PM
電子書的話需要有閱讀器或是平板吧？
我自己是喜歡紙本的觸感但沒地方放......手遊方面屬於基本只付月費的類型，如果有網頁式的漫畫網站包月大概就會跟上了。
以前租書店常見的時候也是去租書的常客XD
但感覺現在沒甚麼特別感興趣的作品
pita3406
Fri, Sep 2, 2022 2:06 PM
電子書畫質問題要怪出版社啦
ಠ_ಠ
Fri, Sep 2, 2022 2:07 PM
mantis6564: 講到不推朋友作品這件事。我至從發現我朋友是無論如何都不會買書後，我就不再推薦作品給他們。結果變成他們主動來問我最近有沒有推薦的……
因為不想增長盜版，所以找了一些找不到盜版的作品推薦，結果被回為何盜版網找不到……
tofu8087
Fri, Sep 2, 2022 2:07 PM
很多電子版可以用手機看，而且也有租借版
goat1164
Fri, Sep 2, 2022 2:08 PM
有在買實體跟電子，但是因為沒有時間看，所以下次要買的時候就會猶豫，因為都沒有看所以很煩躁，加上實體太佔空間，手遊則很快就有花錢實感，網漫也一樣（已在兩個webton花了非常多錢⋯）
knight7119
Fri, Sep 2, 2022 2:08 PM
Fri, Sep 2, 2022 2:09 PM
我自己體感會說族群不同，也是因為身邊年紀較輕的親友，首選娛樂方向很不同。漫畫的萎縮其實同時間有很多因素，少子化也可以算遠因其一。
有個很重點的是，台灣漫畫的電子化做得太慢，沒有銜接到銷售走下坡的那個時期，網遊篇地開花外，中國漢化組的崛起也是，否則再來智慧型手機的普及應該是可以讓原有消費族群慢慢習慣轉移到電子平台的使用
parrot4543
Fri, Sep 2, 2022 2:10 PM
都不知道自己到底是花錢享受還是花錢幫出版社當校對，後來漸漸累了就只好當作什麼都沒看見
parrot4543
Fri, Sep 2, 2022 2:11 PM
只能說市場做不起來絕對是有原因的
bee24
Fri, Sep 2, 2022 2:12 PM
很多電子書反而限制只能手機看，像奇諾之旅等輕小說。讓想用電腦大一點螢幕看的我都無法。
parrot4543
Fri, Sep 2, 2022 2:13 PM
bee24: 哪個平台啊？
bee24
Fri, Sep 2, 2022 2:13 PM
不過這段時間電子書化速度其實已經提升了不少，看看我前幾週買個BL 都能買到破萬就知道。當然要跟日本比絕對還是差了超級大一截。
只是買台灣電子書跟賭博一樣
bee24
Fri, Sep 2, 2022 2:13 PM
parrot4543: readmoo
cookie8802
Fri, Sep 2, 2022 2:13 PM
我給點完全不同的觀點吧
說真的這兩者不太能拿來比較，平均而言，你說課金很嚴重的遊戲基準好了，開發跟營運手機遊戲的成本非常的高，跟漫畫小說動畫是不同的等級，能夠正常營運很久的遊戲必定是有賺到不少錢。
先說單價低不代表公司不會賺錢，漫畫小說動畫（當然不否定有些動畫成本很高）這些市場是過於紅海而造成單價低。靠本身的內容賺不到錢其實純粹是市場供需的結果，公司一定有別的收益方式，例如周邊授權、電子書
bee24
Fri, Sep 2, 2022 2:14 PM
parrot4543: 我上次回報readmoo還跟我說不確定修正多久，可以幫我退款。
我是要修正不是要連書都沒得看啊。
parrot4543
Fri, Sep 2, 2022 2:15 PM
bee24: 讀墨不是聽說有專用的閱讀器？平台上的電子書還會各自分能在哪個載具上看嗎
parrot4543
Fri, Sep 2, 2022 2:16 PM
Fri, Sep 2, 2022 2:17 PM
bee24: 原來是系統或是檔案問題，通常這種就看出版社願不願意修了，但是感覺上出版社都很不願意在電子書上面投注心力，所以如果是跟檔案重製有關的基本上應該都是很難有下文🤔
lord5303
說
Fri, Sep 2, 2022 2:16 PM
客群不同吧，手遊有人物培養，玩家容易有情感代入，有種培養自己孩子的感覺，自然課金不手軟。
買書，台灣以前有租書店可以租，很多長篇的漫畫也不知道何時是個頭，還有被斷尾或是爛尾的狀況，導致有買書意願的人逐年下滑。
berry3805
Fri, Sep 2, 2022 2:17 PM
作品免費公開就是賭會一戰成名、被盜好盜滿，還是終生默默無名......只是一個爆紅，底下還不知道有幾個放棄創作、幾個吃土、兼職養自己......
bee24
Fri, Sep 2, 2022 2:17 PM
parrot4543: 專用閱讀器看沒問題，但有時候想用電腦大螢幕看漫畫或小說，有部份就會顯示限制閱讀器。這時就只能用手機或專用閱讀器，平板好像也可以，但反正不行用電腦開。
ibis2307
Fri, Sep 2, 2022 2:18 PM
電子書用起來太麻煩了不想用，漫畫小說dvd買回家也只是堆著沒有打開！已經在網路上看過了實體就是買來收藏！遊戲會一直出新的！
gemini3819
Fri, Sep 2, 2022 2:27 PM
用「個別作者免費公開作品」來合理化盜版還是先不要
作者主動公開一部份，是計算過後認為這能當作宣傳的，日本的電子書平台也定期有最初免費試閱的活動
但不是所有作品都會參與，一定是經過考慮後才做
盜版就是盜竊和強搶，拿自行公開來合理盜版，簡直在叫人被強姦就轉念一樣
不要自己坐上受害人位置，要轉念，轉念
cheese4075
Fri, Sep 2, 2022 2:28 PM
還是問問噗主的那些朋友為什麼寧可找盜版也不要買書吧
直接說"因為你愛看盜版所以不想推薦"然後再告訴他盜版導致的問題
我是覺得各種原因都是原因，現在這種速食的文化本身就是一種扭曲，課金手遊本來就是要獲得那當下的快樂，而書籍是為了更長的內容跟思考(某部分啦)
只想選盜版的人沒有想過自己在助長的問題(收益、道德、速食等等)我覺得是主要的原因，除此以外去延伸分析會淡化核心問題
leek4749
Fri, Sep 2, 2022 2:30 PM
手遊沒有課過金，但有在買實體書。不是很想在網漫上課金是因為，第一次花錢的時候（小說），那個app直接倒掉，我的錢還沒花完ㄋㄟ。
然後就是台灣的app課起來比較貴，也沒有活動（韓國中國都有啊蠻多活動的QQ)，
甚至翻的比中國慢，官方也沒比較用心翻譯
雖然但是，中國的小課一點，甚至無課只要每天簽個到，就足以應付我看漫畫的需求
不過我周遭還是有一起課金啦，像是他們買line WEBTOON 全知搶先看，我買實體書，諸如此類的
saturn776
Fri, Sep 2, 2022 2:30 PM
不是要合理化盜版，是說要考慮轉換付費型態。
台灣現在的情況，只強調道德層面，幫助有限
pony2913
Fri, Sep 2, 2022 2:32 PM
？
snail1345
Fri, Sep 2, 2022 2:33 PM
有在消費電子書 不討論直接購買收藏的話 已過去的自身閱讀習慣 但漫畫相較於普通書籍而言 重看的機率太低 若是有涵蓋率很廣的月費制或是可以租借的提供者 應該可以有些成效吧
ಠ_ಠ
Fri, Sep 2, 2022 2:34 PM
Fri, Sep 2, 2022 2:40 PM
cheese4075: 我問過喔
1.不想花錢
2.網路就有，幹嘛花錢
大致上都是得到這樣的回答，也有大概說過，因為你都不買，所以不想推薦，得到已讀不回，或是改聊其他話題。也有見面時聊過產業問題，但反應不大(類似關我什麼事這種感覺)，我也不能真的強迫對方，所以就沒再針對這話題聊了。
mussel2860
Fri, Sep 2, 2022 2:36 PM
覺得扭曲的網路環境也有影響
身邊一個小孩怎麼講都寧可搜盜版免費動畫，即使是簡體
只好轉頭說服非動漫圈的教職媽媽順便扣一個智財法從小教育的大帽子
snail1345
Fri, Sep 2, 2022 2:38 PM
感覺就是需要類似 kkbox跟spotify或者OTT平台 這樣的管道流行 但感覺就很不容易 最近發現bookwalker能借某些小說真讓人感動 要是能有更多付費借閱的管道就好了QQ
pepper4610
Fri, Sep 2, 2022 2:41 PM
我朋友（房子買兩棟）追劇追的很迷，但一個平台都沒訂閱，因為有免錢的誰要付錢？就算和他說版權的道理，他搞不好還覺得情勒呢...
pepper4610
Fri, Sep 2, 2022 2:43 PM
不消滅盜版這都無解啦，然後付錢的付久了還覺得自己傻咧
newt1336
Fri, Sep 2, 2022 2:44 PM
若只以台灣在手遊上消費力高，但在漫畫小說動畫上的消費卻很低而論，我覺得這可能跟消費的出發點不同？
手遊課金大概原因有二，一個是花錢買成就感，課金就能碾壓別人，一個是為愛花錢，課金是為了娶自己的老公老婆，或是自己喜歡的CP，有點半追星的感覺（？）
但漫畫小說動畫上......是給不了這種體驗，所以在消費動機上相對就弱了些
個人的一點點想法
berry3805
Fri, Sep 2, 2022 2:46 PM
當年comico改變營運方式，明明還是有免費閱讀的方式，但留言、評論一面倒在哭夭....這種時候真的不能理解某些使用者的心態....
swan4460
Fri, Sep 2, 2022 2:50 PM
雖然固定會在正版花錢，但心態比較像捐款支持作者，因為很多正版並不會給我使用上的爽快感，包含網站設計爛、斷尾、引進翻譯比較慢、過於分散、不支援閱讀器等等，
就算在正版網站訂閱了但還是下盜版來看
。
電視電影至少我花錢訂了真的比較方便高品質啊！
野望至少是可以一個管道的儲值金每家都能消費吧
pomelo6580
Fri, Sep 2, 2022 3:02 PM
我很好奇為什麼掃內封會有版權問題，漫畫的版權不是已經買了嗎？內封難道不屬於漫畫？一本漫畫有2個版權？買漫畫的電子書本來就希望漫畫有的都有啊。
turtle6278
Fri, Sep 2, 2022 3:03 PM
內封素材給不給是日本出版社的問題
電子版權和實體版權也要分開談
有些日版都沒內封，那算是給實體書消費者的驚喜
ಠ_ಠ
Fri, Sep 2, 2022 3:05 PM
turtle6278: 所以我安慰自己內封是實體書特典還真的誤打誤撞安慰對了XDDD
pepper4610
Fri, Sep 2, 2022 3:06 PM
goji9631: 怎麼會沒有？不然那些追更的是在幹嘛？
toast5420
Fri, Sep 2, 2022 3:10 PM
有在日本網站追單話，作品出單行本時會追加一點別的東西的樣子
追更就是在追更？
rice5639
Fri, Sep 2, 2022 3:10 PM
之前就會買實體書，但現在家裡沒空間放就開始買電子書了XD
但台灣真的有些書明明很棒卻沒繼續代理QQ
這種買了真的也很不開心(看不到後續
或者出到結局，後續翻外卻沒繼續出......
不過我手遊也會課金拉XD
toast5420
Fri, Sep 2, 2022 3:10 PM
就是想快點看到就買單話版，覺得等一下也可以就買單行本
celery3674
Fri, Sep 2, 2022 3:11 PM
Fri, Sep 2, 2022 3:12 PM
pomelo6580: YESSSS，紙本和電子的版權是分開的，只有買紙本版權的話還不能出電子版。另外一般簽約通常都是寫說照原書製作，即使出版社同時簽了紙本和電子書的版權，但日本電子書就是沒上內封，出版社基本上只能比照辦理不上內封，如果台灣想加內封要再額外去跟出版社談是否許可
pitaya5118
Fri, Sep 2, 2022 3:13 PM
因為跟盜版大國語言相同+1
客觀來說動動手指就能看盜版真的很輕鬆
我傳給朋友正版連結她還是會去找中國盜版來看
還有華人世界的娛樂=罪惡觀念超有感觸
我媽常常看著我的小說堆唸說買這些沒用的東東幹嘛= =
pasta4857
Fri, Sep 2, 2022 3:14 PM
我自己個人是會買書的人
但久了真的沒地方放會開始縮減這部分的花費，最近開始改用電子書了(至少買到雷書不用思考怎麼處理)
但還是比較起來覺得主因是盜版猖獗
現在流行手遊不太可能盜
(以前單機遊戲時代也是盜版猖獗，所以單機遊戲越來越不好做)
wasabi3934
Fri, Sep 2, 2022 3:14 PM
可是看盜版就是偷耶，比起買那些沒用的東西，用偷的不是更應該羞恥嗎
lychee7707
Fri, Sep 2, 2022 3:14 PM
很多代理直接腰斬 沒辦法收一套就直接放棄 或是日本出版很久 明明預定會出 結果多等了好幾年（直接退坑
rat3386
Fri, Sep 2, 2022 3:16 PM
我會買實體書，但老實說真的很佔地方還會發黃，電子書則是似乎目前都是只有閱覽權而沒有實際擁有檔案？不太確定但令人不安…
turtle6278
Fri, Sep 2, 2022 3:18 PM
有些能實際擁有檔案
但是BW那種是由角川帶頭，和其他日本出版社集體經營的
倒的可能性真的很低
donut1910
Fri, Sep 2, 2022 3:19 PM
我手遊課金，漫畫小說實體和電子也都會買，看自己網路書店紀錄是平均一個月花3~5千左右買書吧
手遊以前課很多，後來有收斂一點了，但還是很愛花錢買摸不到的快樂XDD
ಠ_ಠ
Fri, Sep 2, 2022 3:22 PM
rat3386: 我也曾經有過因為電子書沒有實際擁有感，所以不太敢買電子書的時期，甚至還發噗講這件事XD。
後來有稍稍想開一點，真的喜歡的作品就實體電子都買，其他就買電子。這樣就算哪天平台真的倒閉，至少我喜歡的作品我還有實體。
結果因為電子不佔家裡空間，又比實體書便宜，反而越買越多XD，比以前還敢嘗試買沒接觸過的類型。
hotdog2063
Fri, Sep 2, 2022 3:26 PM
我以前在租書店出現的頻率高到變VIP，五年前倒掉後只好轉戰網路
簡體小說和漫畫網站資源最多但很難付款，台版電子書有買過可是量不夠我看
結果現在還是變成最新連載追盜版，有繁中譯本就盡量收藏，沒有就不買了
sesame8990
Fri, Sep 2, 2022 3:28 PM
因為手遊的受眾又不一定是二次元宅。
sesame8990
Fri, Sep 2, 2022 3:28 PM
我對動畫漫畫沒興趣，在廣告(同儕朋友等等)的推薦下我就抓來玩這樣
sesame8990
Fri, Sep 2, 2022 3:30 PM
然後動畫瘋付費率9%多了台灣也不少NF D+使用者
漫畫小說那塊要去查銷量再來討論可能比較好意點
sesame8990
Fri, Sep 2, 2022 3:32 PM
很多8+9跟老大角頭都有在玩手遊，很帥很威風
但是看動畫漫畫，死噁宅才會看的
噗主可能要先從手遊必定是宅宅在玩的觀念跳脫
soda5718
Fri, Sep 2, 2022 3:32 PM
以前我很喜歡去租書店租漫畫，一本5塊~20塊都租過，後來租書店慢慢少了就有想去看電子書，但電子書“一章”比我租書店看“一本”還貴，cp值太低就不考慮了；買書的畫因為個人是捨不得丟的類型，所以後來是真的非常喜歡才會買
donut1931
Fri, Sep 2, 2022 3:33 PM
沒有可以久住又有足夠空間的房子
所以實體書就很累贅，傾向購買電子書
但我還是喜歡書頁的手感的
ಠ_ಠ
Fri, Sep 2, 2022 3:34 PM
sesame8990: 很感謝您分享您的意見，但可以麻煩您不要使用含有侮辱性成分的字眼嗎？
tea1883
Fri, Sep 2, 2022 3:34 PM
sesame8990: 有必要人身攻擊受眾嗎 你對動漫畫有什麼心靈創傷（ry
sesame8990
Fri, Sep 2, 2022 3:34 PM
不是XDDDDDDDDDDD我只是把他們的想法打出來XDDDDDDDDDDDDD
sesame8990
Fri, Sep 2, 2022 3:35 PM
你不要這麼敏感XDDDDD
grape5337
Fri, Sep 2, 2022 3:35 PM
我自己是設計行業從業者，對原創或版權蠻注重的，但碰到的是喜歡的漫畫沒發行繁中版、去原文網站註冊要課金看生肉但網站說不支援海外信用卡，個人真的是很無奈，但若是在line&kakao Webtoon上有的作品，想看最新的就直接儲值，懷舊漫畫有電子書也整套買下來，但太多喜歡的作品繁中出版真的都沒下文，才去看漢化版的。
sesame8990
Fri, Sep 2, 2022 3:35 PM
我超愛看動畫漫畫，我買一堆小說漫畫電子書這樣你可以想少一點嗎
ಠ_ಠ
Fri, Sep 2, 2022 3:36 PM
sesame8990: 不是敏感不敏感的問題，而是您使用的字眼讓人看了就不舒服。
newt2591
Fri, Sep 2, 2022 3:37 PM
事實上我算是兩邊都很平均但是漫畫小說慢慢減少的人。
1.看的漫畫小說太冷門，常常出版社出到一半就不出了，聽過太多關於出版社（尤其是O立）比較不熱門的書很常最後一本都要很久以後才出或是乾脆不出的說法。
2.電子版怕平台收了我的書就都沒了，目前幾乎都是綁平台很麻煩。而且電子書目前也過於脆弱。
3.空間不夠大買不了太多書，要流通又幾乎只能賤賣捨不得，乾脆就不買了。
hotdog2063
Fri, Sep 2, 2022 3:40 PM
saturn776: 我覺得試試看不同的消費模式（儲值金可以看多管道作品）很有吸引力
（有點離題）像我之前斷斷續續訂閱過三個影音平台，每次不續都是因為想看的劇出現在另一個平台，原平台同時間沒有喜歡的了，不想被綁死，但要享優惠就得長期續
weasel5673
說
Fri, Sep 2, 2022 3:40 PM
基本上遊戲這件事，以前是幾百塊買一塊遊戲以後讓你玩到爽
但是網游的模式開發出來以後，會有人（雖然不是全部）幾千幾千塊持續投下去，並且在現在新的各種方式得到滿足（例如開直播轉蛋等等）
手遊的敵人不是漫畫，是所有其他娛樂
單單比較兩者有點不成比例
milk3256
Fri, Sep 2, 2022 3:41 PM
我從國小開始買漫畫跟設定集之類的東西，算是堅定的實體書派，每周都去一次書店，賣掉的書和買的書加起來至少萬本
以前看封面喜歡就買了導致收了不少雷書，近年來比較會先看漢化或是試閱合不合胃口再下手買，我自己是有感受到只收合胃口的書以我個人的買書量就下降很多
sesame8990
Fri, Sep 2, 2022 3:41 PM
那我在此對你道歉，但是我也只是把我聽過的說法打上來，讓你受到汙辱我向你致歉。
tea1883
Fri, Sep 2, 2022 3:42 PM
Fri, Sep 2, 2022 3:50 PM
8+9和老大角頭比較可能把錢砸酒店ㄅ
我遇過的重課都嘛是一般上班族比較多
有遇過菸酒生/工程師/騎Foodpanda/業務/已經有孩子但竟然還有時間和錢玩遊戲的爸爸
pepper2148
Fri, Sep 2, 2022 3:42 PM
我看懂sesame8990的意思了
他意思是8+9跟老大們這樣覺得
ಠ_ಠ
Fri, Sep 2, 2022 3:44 PM
sesame8990: 另外我覺得您似乎有點誤解我的噗首。為何漫畫小說動畫一定要是宅圈的人才會看？我噗首打二次元是針對產業本身，不是指受眾。
不單打手遊是想避開像是博弈這種較與二次元無關的類型，想以性質比較接近的東西去比較。
(雖然這噗裡面很多人覺得手遊的性質不一樣)
我接受您的道歉，另外不是覺得我受辱，是不希望有人用侮辱性的字眼去形容有人喜歡的事物。
mint5160
Fri, Sep 2, 2022 3:44 PM
milk3256: 懂...小時候收好多雷書，之前整理都覺得我當初是卡到陰喔（然後全扔了
weasel5673
說
Fri, Sep 2, 2022 3:45 PM
什麼台灣代理容易斷尾所以不想買什麼的
都只是理由藉口
我不是說沒這回事
但是網游也一天到晚有營運出包或者結束的
就算有人對網游不爽，只要玩得爽的人夠多就好
網游真的是發明了一種非常賺錢的方法
漫畫也有他其他的價值
我個人覺得兩者不要放在同個天平上比
bison6102
Fri, Sep 2, 2022 3:51 PM
電子書品質最近也有很多討論，這邊主要使用BW，有問題都會反應客服（之前也會反應給小編，但小編和客服好像都是請窗口跟出版社反應）目前有回報的都有修正，但更新時間不太確定
雖然不想幫忙做品管，但覺得支持正版還是很重要，只希望出版社也能越來越重視電子書，會自主注意書籍品質
tea1883
Fri, Sep 2, 2022 3:53 PM
前面好像有旅人提到現在漫畫/小說若要大賣，比較有可能要先用動畫、影劇、遊戲打響名氣，漫畫/小說以像是週邊的存在賣出
想起鬼滅之刃
salt2580
Fri, Sep 2, 2022 3:56 PM
Fri, Sep 2, 2022 3:57 PM
喜歡看書櫃上有一整排書背的收藏癖每次都是一套一套買
結果櫃子爆炸些被放在櫃子深處完全看不到書背是否搞錯了什麼
造成現在買書最大的障礙可能是沒有櫃子放
但依舊會買總之買了再想怎麼放
雖然可以買電子書但電子書就沒有書背了這樣我買書目的何在！
奇怪的堅持
至於斷尾我很多喜歡的小說都斷尾了都習慣了
不是出版社不出了就是作者不寫了
看著書架上沒有後續的書心裡拔涼拔涼
ಠ_ಠ
Fri, Sep 2, 2022 3:59 PM
Fri, Sep 2, 2022 3:59 PM
在這邊補充說明一下，因為很多人覺得手遊的性質不同，不能做比較，但我發噗的初衷是為何「同樣是二次元的產業，銷量會差那麼多」。故噗首只提漫畫、小說、動畫這幾個明確是二次元產業的作品類型，沒有去提VTUBER、影劇、偶像、舞台劇、音樂表演等有混入三次元成分的娛樂作品。
至於非手遊的遊戲因為噗主對這類型的作品在台灣的代理情形及銷量狀況都不熟，再加上遊戲的入門門檻似乎比較高(需要有電腦或遊戲主機)，所以沒有把「遊戲」這項目也加進噗首。
caviar6302
Fri, Sep 2, 2022 3:59 PM
記得前陣子有人討論過現在的人對於閱讀變得很沒有耐心，被會動又刺激的影視寵壞，我覺得這也跟書本式微有一點關係，就算是很有趣的漫畫，但是拿在手裡可能都看不完的人變多了，習慣影音跟短影片刺激，覺得靜態的書本很難以忍受的人變多了
知道現在不管是實體書還是電子書都蠻艱難的所以電子書的話原文譯本都會買，希望作者可以堅持下去……實體書有空間限制想這樣有點難
salt2580
Fri, Sep 2, 2022 4:03 PM
至於手遊課金的話也曾經課過不少
但不要問 問就是後悔
現在電子產品只能接受買了就會有的類型了
打折的時候steam 買買遊戲真的都比轉蛋划算
ibis7030
Fri, Sep 2, 2022 4:07 PM
以前喜歡在租書店看書, 喜歡的再買, 現在租書店倒光了就只能買常買的作者, 不然買到不合胃口的就算丟讀冊也是損失.......
反而遊戲不是很對味, 畢竟下載是免費的, 少少課金算是購買費(自己認為
bee24
Fri, Sep 2, 2022 4:07 PM
pepper9739: 我用這麼久竟然沒注意過有PC版！！！看噗學知識（？ 感謝胡椒！！！
cherry5023
Fri, Sep 2, 2022 4:13 PM
Fri, Sep 2, 2022 4:27 PM
噗主是不是之前有因為某手遊課金討論發噗（因為同樣有願意在其他地方付費，但只願意看盜版漫畫的朋友，覺得很眼熟）
覺得是因為手遊的門檻比較低，免費下載就可以玩，小額課金也可以當成試水溫，但漫畫動畫會讓人覺得要夠喜歡，或是對二次元比較了解的人才會去買或收藏
至少大學同學是這樣，他覺得自己看漫畫只是消遣，沒必要用買的，但很願意在貼圖或其他地方花錢
troll8329
Fri, Sep 2, 2022 4:14 PM
總覺得拿漫畫跟手遊比感覺不太一樣
畢竟遊戲是先免費玩劇情，對角色產生愛，然後才去為了已知的目的(造型或卡）花錢買快樂（當然也可能是購物衝動或賭性堅強）
但漫畫是一開始就要先睹畫風賭劇情，最一開始只知道題材的狀況下就先花一集的錢買來看，然後對劇情著迷花錢買後續的感覺，我還蠻常到一半就覺得走向沒有那麼喜歡或有興趣就沒繼續買了（或喜歡的角色和想像不一樣或是直接死亡）之後回頭也會覺得前面花的錢太多了也不會看第二次（但電子書也不能給人，都是買斷的，這種時候就覺得有得租真好，之前在bw上租過）
troll8329
Fri, Sep 2, 2022 4:14 PM
當然，花一集的錢享受一集很正常啊，我也覺得所以會買，但就比較像是表達對作者支持，而花了之後快不快樂太多未知了，以前只看封面就買了一堆劇情奇怪的書 XD 但當然不是支持看盜版啦……我後來的習慣就變成先看動畫喜歡劇情再去買漫畫了（有買動畫瘋）……看了上面留言也覺得要是有平台可以每月吃到飽像租書店一樣就太好了……不過後來我會看pixiv comic，因此目前都花錢的很開心！(但只有bl這塊）
如果要拿手遊課金比喻的話可能買周邊比較像吧XD 建立在已知劇情的狀況下對角色產生愛，然後願意因此花錢買快樂之類的
ಠ_ಠ
Fri, Sep 2, 2022 4:17 PM
cherry5023: 是我沒錯
可惡，以後要換朋友舉例，連這樣也會被認出來
ಠ_ಠ
Fri, Sep 2, 2022 4:18 PM
萬幸我朋友沒在用噗浪
kimchi9931
Fri, Sep 2, 2022 4:20 PM
沒有玩手遊，但會買電子書(空間有限，不便收納實體書，而且常遇到買了幾年之後紙本書頁受潮變質的困擾)
此外和樓上旅人有類似的觀感：
1.很難看到想買的圖文創作，反而更常買工具書、寫作/繪畫教學書、心理書和官方設定集
2.想看的國外作品，中文正版一直沒授權/出很慢/翻譯出問題/斷尾
kimchi9931
Fri, Sep 2, 2022 4:23 PM
另外以前會去租書店定期租書，電子平台化之後反而沒有租過書，大多用買的
sheep9931
Fri, Sep 2, 2022 4:23 PM
我承認在看到有興趣的作品時，會先看看盜版再去決定要不要買/課金
還有一點以韓漫來說的話就是，盜版更新得比正版快，所以會透過盜版看劇情，但正版更新時還是會買（純粹支持作者）
比起收書更喜歡租書店的模式，但現在的租書店越來越少，因為成本問題所以漫畫種類也沒那麼多，或是只有很大眾的漫畫
salmon5892
說
Fri, Sep 2, 2022 4:30 PM
噗主可能沒有考慮到一點是
手遊再怎麼樣都是商業取向，裡面的遊戲機制設計就是要引導玩家課金的
（詳細可以去搜尋一些遊戲產業相關討論，例如
這篇
）
而漫畫這類
創作
，當然不否認作者應該也是想畫出大賣的作品，但其吸引消費者花錢的力量老實說通常遠遠不及一家遊戲公司想方設法要賺玩家錢而打造出來的手遊
salmon5892
說
Fri, Sep 2, 2022 4:32 PM
從盜版跟版權觀念切入討論固然不錯
但應該還是要拉遠看看手遊跟漫畫小說等書籍在性質、市場取向、消費型態上有多麼不同比較好
ಠ_ಠ
Fri, Sep 2, 2022 4:33 PM
salmon5892: 好的，謝謝，我會看的。
eagle102
Fri, Sep 2, 2022 4:50 PM
同意很上面almond的觀點，小時候買漫畫是罪惡的行為，長大雖然財力負擔得起但有罪惡感，空間負擔的起但怕被人笑...手遊算新型態的娛樂(暴露年齡)，容易形成新的消費觀念
fries3531
Fri, Sep 2, 2022 5:01 PM
有時候只是想知道劇情，不是想擁有他吧？（家人有人就是這樣，所以都寄生我這裡）
現在房價這麼貴房子又小，說真..實體書或是雜誌類真的越有厚度越不想買
&電子看漫畫的平台超棒的
但說真頁漫派真的蠻不適合手機觀看
有時候觀看畫片太小，分鏡細節都會感受不一樣（岔題了#
hippo2303
Fri, Sep 2, 2022 5:03 PM
我覺得跟語言有關耶
假如我是個英文不好的柬埔寨人，就算想看盜版也找不到管道看，因為大部分的盜版資源不是中文就是英文，這些強勢語言的使用者多，相關的盜版當然也多，但台灣使用中文，要看盜版真的超級容易
moose551
Fri, Sep 2, 2022 5:10 PM
有月租吃到飽（？）的電子書平台啦，PUBU跟博客來，只是漫畫 清小說之類的不多。日亞也有推月租，一開始也有碰到一些問題，有興趣的可以去查查。但個人覺得拿漫畫跟手遊比有點微妙，應該拿動畫瘋或網飛這類OTT平台比吧。裡面也有要額外付費才能買斷或看得為何大家願意付費買卻不願意買漫畫
lychee873
Fri, Sep 2, 2022 5:22 PM
盜版猖獗 因為遊戲不課金就沒有但很多人沒有版權意識
小時候看盜版電影還是很普遍的事現在已經很少了
因為價值觀跟消費習慣已經改變了
可惜漫畫還沒有很多人重視
說來慚愧從國中開始喜歡看漫畫
但也是升大學才開始掏錢買書
畢竟看到喜歡的老師真的為了這個產業付出很多....
以後有小孩一定交他們乖乖存錢一個月買一本慢慢看
eel3931
Fri, Sep 2, 2022 5:26 PM
年輕時有長年買漫畫的習慣
一個月都會買10~20來本
會有一半是沒看過的
完全只看封面或簡介
來挖寶跟踩雷XD
近年來比較明顯的感受
除了實體書有收納問題
就是網路太便利
對於一個熱於嚐鮮
並且什麼都看的人
盜版網站無疑變成是一個速食餐
eel3931
Fri, Sep 2, 2022 5:26 PM
我也買正版電子書或課金網路漫畫
但...官方APP十之八九都很難用
選擇性少，翻譯太慢,CP不高
附加價值又少
對於現在五花八門實體特典
真的電子版很樸素ry
挺多是給給小折扣
對於經歷過物價上漲
知道漲價無可避免
但電子版的價錢
其實就是以前漫畫實體書再便宜點而已
eel3931
Fri, Sep 2, 2022 5:27 PM
很希望代理廠商可以更用心一點
想賺錢要想更多讓大家方便跟吸引的行銷方式
讓大家覺得看官方渠道比盜版更方便
怎麼還沒有漫畫版netflix
yam4767
Fri, Sep 2, 2022 5:28 PM
我以前是實體書的擁護者，後來發現真的沒空間，只能買最精華的最值得收藏的，這些通常不是新書，而且有二手我不會買新書
moose551
Fri, Sep 2, 2022 5:28 PM
有的電子書一話比一本貴，下不了手去買啊！
grape5246
Fri, Sep 2, 2022 5:30 PM
個人覺得正版要能讓人原意花錢的幾點要素：
1. 盜版不容易取得
2. 正版容易取得
3. 訂價在能消費者認知的合理價位
4. 中文翻譯的品質及即時性
我自己大概符合兩點就會掏錢了，扣除那種不管怎樣就是不想花錢在正版上的人，觀察自己的朋友和自己的情況，都是有些東西看正版有些東西看盜版。
比如說動畫，因為很多部各OTT平台都是當週同步播出中文翻譯，那大家都很願意一個月花幾百去訂閱OTT。(符合234)
但如果今天是一部日本網飛首播，台灣網飛一直不公佈首播日期，可能要晚日本三個月才播的作品，基本上不會有人想掛VPN再去訂閱日本網飛，而會直接搜盜版的來看(僅符合3)
ಠ_ಠ
Fri, Sep 2, 2022 5:31 PM
因為已經補充過一次了，其實有點猶豫要不要再次補充，因為再說下去感覺會很像雄辯。但好像還是有人覺得不能比，所以我再詳細一點講好了。
------
Q)為何不拿訂閱制的影片平台來當對比，而是選手遊？
A)因為這方面的消費台灣在世界上不算強，但在手遊上的消費是有上世界排名的。
新聞
另外大家很多人舉例的網飛，我記得之前看財經節目時有講，隨著疫情的舒緩，全球明顯訂閱量下滑，財報也不如預期，顯然他們現在的經營政策還需要改善。(不過這是題外話了)
ಠ_ಠ
Fri, Sep 2, 2022 5:31 PM
Q)為何選手遊當作比較對象？
A)
1.因為台灣人相較其他二次元娛樂，似乎比較願意在手遊上花錢。
畢竟其它的花費都沒上過世界排名
2.因為我玩過的手遊都是比較注重劇情面的，所以我下意識覺得這些手遊的性質和漫畫小說動畫很像，都是以「劇情」、「角色」為賣點。所以我不太懂為何願意在前者花錢，而不願意在後者花錢。
我忘記有許多手遊是注重在其它地方，這點我很抱歉。
grape5246
Fri, Sep 2, 2022 5:31 PM
再比方說日本的BL漫畫，我大概5年前還會看漢化，我自己的朋友當時也大概有3-4個會看漢化，因為漢化幾乎是連載完一週就有，而正版中文版要等實體書成冊再一年到半年才看得到(勉強算符合23，所以我會看盜版也會收中文正版)。
但現在對岸愈查愈嚴，漢化漢化組好像只有特殊路徑才看的到，我自己是變成看評價封面收中文版漫畫，沒看過的漫畫就直接買回去看，買的漫畫大概是以前的3倍(8000元/年→2000元/月)(符合123)；其他朋友都直接放棄中文版改收日文版書藉或電子書，一樣是看評價直接花錢(符合123，4一半)；大概只剩一個朋友還有在看漢化，也是聽她提到才知道漢化組還活著，說真的，也不會想勸她不要看漢化，畢竟有著即時性這個大優點啊，很難讓人放棄，這個朋友就會課台版BOMTOON(符合234)，並不是不願意花錢在正版上。
chick9253
Fri, Sep 2, 2022 5:36 PM
我自己覺得因為整體閱讀習慣降低了，不管是看漫畫還是小說，畢竟都是字，現在很多人不看字只願意看影片，會看盜版的，基本上漫畫小說就不是他們娛樂的首選
至於電子書真的是讓我相見恨晚，漫畫小說能買電子都買電子，出門一台閱讀器裡面上千本書，隨時隨地都能看，還能調大小，我現在實體書看的速度比閱讀器慢超級多
taco5720
Fri, Sep 2, 2022 5:39 PM
身邊朋友有看漫畫的基數已經很少，在這麼少人的狀況下大概有九成的人是看盜版，更何況盜版更新速度比正版快多了，這就是為什麼台灣市場做不太起來吧
nut6202
Fri, Sep 2, 2022 5:40 PM
我自己反而是手游不花錢了，在日版BOOKWALKER 買了3萬台幣的書，50%回饋的時候真的無敵好買
nut6202
Fri, Sep 2, 2022 5:42 PM
剛剛才發現我8月直接過期2000點沒用掉，現賠六百台幣XD
載入新的回覆
(那噗也有提到台灣雖然網漫的用戶量大，但消費金額卻低的這件事)
註：噗主沒有做過實際的市場調查，資訊多半來自記憶和自身的經歷，如果有發現哪裡寫錯，再麻煩旅人指正我，感謝。
如果說是經濟的因素，但他們很多都是有課手遊的人，或是會買文創週邊(賴貼圖起家的那種)的人，在上面花的錢都超過一本書的錢。
而且書買來了看完一次就可能放著了，對部份人來說cp值低？
跟影視劇/書籍類型的娛樂完全是兩件事
平常在網路上看10集單行本盜版免費，買電子書10集550↑
我有認識的人推薦漫畫是直接截圖盜版的在推
而且即便看完盜版的覺得真的很讚也不會去購買實體書，即便有出中文版，更何況是尚未代理的更不可能花錢去買原文
很多免費慣了看到要課金的平台就氣PUPU說好貴，拜託一話才幾塊錢，扣掉翻譯跟平台自己要營運的成本全部買完作者也沒多少錢
而且手遊出什麼盜版，做遊戲也要時間欸
抽卡外，一堆買賣帳號石帳之類的可以讓人付費得來方便跟優越感就跟賭博一樣，而且電子的人手一台非常方便
漫畫意味著他在台灣要中文，客群也必須是看中文的人，其中漫畫不是即時出的會有人選擇不追正版或是付費看原版語言的版本，畢竟要快速看到更新就不見得會會在這裡消費，會其他語言的相比也少了
手遊課金可以拿到無課拿不到的東西
中文書時常翻錯我又碰到好幾次斷尾，在台灣只有突然熱門起來的或是本來就熱門的作品有機會被出版到完結
但又不是說他們懂外語，可以直接看原文，或是不喜歡那個作品，都不是，只是單純不願意花錢。
影視可以用畫面讓觀眾快速理解劇情
再來現代人普遍越來越沒閱讀習慣了，故事太深奧或是文字太多會容易讓讀者覺得吃力，劇情太好猜又會讓讀者覺得把作品當放空的排遣即可
根本不喜歡該作品的漫畫、小說版，只把漫畫、小說當成動畫未來的劇本才看的
漫畫跟小說的讀者不會消失，但上世紀的盛況確定是過去式了
可能哪天回到缺電的時代漫畫和小說又會興盛回來了（烏鴉嘴）
從以前社會對小說和漫畫的版權意識就挺低落的，我在想這可能和社會對小說&漫畫的觀感（覺得是不切實際、害小孩不認真讀書的壞東西）以及跟讀者年齡群（主要都是經濟能力需要仰賴父母的未成年人）有關吧，因為大家習慣偷偷看這些作品，導致盜版從很久以前就很好茁壯發展
遊戲大部分是因為可以互動的關係，花錢可以得到立即性的回饋
台灣人賭性堅強其實課金跟花在小說漫畫的出發點不一樣吧⋯⋯拿來比較的話好像不太對等。
買書顧慮的地方太多，空間、保存之類的。加上以漫畫來說有些出版社因為版權問題跟銷量問題擅自斷頭也是很煩人⋯⋯
課金就只有有沒有錢課的問題而已。還有台灣人愛賭😆下一單肯定能抽中！的心態就會課不停了
當選擇正版的效益太低，又沒有時間或方便性上的優勢人就都跑去盜版了出社會我反而沒力氣玩遊戲ㄌ，已經好一陣子沒碰遊戲了
也不想看影劇還是動畫，老人我眼睛跟不上畫面的速度
所以我現在都在看漫畫（ry
至於實體書也是看完一次這個娛樂就結束了，但手遊會更新
反而遊戲我基本上不會花錢
精神中國人
手遊和小說漫畫本來就是不同的娛樂刺激，以我自己的感覺跟手遊比較接近的只有輕小說
而且手遊裏頭的設計很多都是花了心機讓人成癮的，只是消費者不一定意識到而已
不過平常都會買小說漫畫
不過跟朋友聊天，感覺是有要免費的(盜版)不花錢，必須花錢才能擁有的(課金)才花錢...然後平常還會說花錢支持遊戲...問說不收漫畫嗎？對方會推說沒空間
漫畫還有一個問題是買了不一定後續是你喜歡的劇情發展，買到討厭的結局就很生氣，所以我其實蠻願意先花錢租再決定要不要買的。
漫畫看到飽方案好像不錯XD而手遊只要你自己不說，多數家長/朋友其實不會知道這帳號具體花了多少錢，就連本人刷多了可能不去仔細看魔法小卡的帳單也不會很清楚，除了金錢的負擔外不會有什麼巨大的心理負擔，抽到角色買到禮包只有快樂跟香香的老公老婆會留下
還有可能連載漫畫這種就是花錢買一次就沒了，而且不花錢買反正之後也會更新，就拉力不足吧。
手遊課金就拉力很足，這次活動不課金不一定會有機會復刻，但漫畫不課也有得看。
手遊課金可以獲得的快感跟閱讀漫畫小說真的不一樣啦，只能說噗主遇到的是異溫層吧。
原來要限時推出 飢餓行銷不過漫畫比遊戲太好被備份了其實我也推上面講的漫畫吃到飽這種做法...我自己是屬於平常看盜版，真的超級喜歡的會收實體。
我有買BL漫的習慣，但發現自己的閱讀習慣已經改變，只習慣用電子螢幕看，實體翻頁看得很痛苦，結果六月買的漫畫到現在都還沒看完....
但體會過那種作品腰斬，這個時候就希望他紅一點，至少會讓出版社願意出完QQ
然後也有那種看到一半，想說這是？？？然後就覺得我是不是買錯作品了⋯⋯
買了很浪費錢
要是直接給作者錢就好了因為電子書在外面看很方便、實體漫畫不會帶出門
但漫畫一堆盜版、免費，想看的話隨時打開網站搜一下就有了、任何人還都可以整套下載到自己電腦裡，沒有手遊抽卡那種獨有感。
以前網路不發達到時候，某個朋友家有買到最新一集漫畫就會很有成就感，就是因為他有獨佔感，就是比別人屌，那個快感是在於我有你沒有，而現在上網隨便搜大家想看什麼漫畫都看得到，自然而然也不會有人想花錢。
如果本質是想要獨佔和炫耀的虛榮心的話，只要能達成上述條件管它甚麼都願意花錢；反之，重點在於真心喜愛、並了解本質的話根本也不會過度課金，或是知道課金是為了支持遊戲公司或增加遊戲體驗而課。
同感漫畫還有劇情是不是符合自己喜好的問題，我也通常是等一部漫畫等到完結確定喜歡後才會一口氣買下來的類型，除非真的超級喜歡才會在連載途中就買，EX芙莉蓮和黑夜遊行。
而手遊的那些課金品沒辦法輕易用違法程式拿到。
另，玩遊戲大課金的人想要得到的是高人一等和省時省力等等，在網漫網劇上課金得不到這些(但不知道結合課金讀者能得到特殊頭銜，或與眾不同感的平台小道具能不能鼓勵到讀者課金？)
我國中時很愛買實體書，但實體書很怕買到雷書，因為還要清掉就覺得很麻煩
出社會後電子書有逐漸普及+書櫃沒空間後才逐漸轉電子書，而且bookwalker打折也打蠻勤的，所以在bookwalker買電子書上反倒不太會去找好不好看，有興趣就買
雖然也有因此買到雷書啦，但因為很便宜外加不用清就比較能覺得算了XD2 人們普遍對於著作權等相關法律(如果不是著作權也不要噴我我不知道要講哪個法QQ)沒有認知的這麼明確
我自己是遇過不會覺得看盜版是錯誤的人<
然後相較於我周遭的朋友大多是
1 想要得太多，反而沒有辦法真的都收 (實體書占空間、買電子書跟上網看盜版差不多(手感而言)
2 比起買漫畫小說、更願意去買官方相關周邊
3 代理的作品永遠不知道台灣甚麼時候會代理完畢，我是優先看網路派然後等完結一次買的(這是我自己的部分)
尤其我很喜歡冷門作品...明明O立都代理了日本都完結了但還是就沒出完
我書櫃有很多斷頭的(不是日本斷頭、是台灣沒繼續代理下一集)
已經有了中文翻譯也要等出完再買會比較安心......
說的好像漫畫家都不用吃飯喝水休息不用買軟體硬體就能畫圖一樣，不用學習不用花時間；APP都不用花錢請人維護更新；翻譯都不用請人翻自動就會出現；所有東西都是風颳來的天上掉下來的才活該應該要給他們免費看。
我個人就是喜歡就課，手遊漫畫小說都課，看到一半覺得劇情不是我喜歡的我也不覺得之前付出的就是枉然，看不高興了大不了後續不買；看高興了我全套all in，人家花時間精力把作品生出來除了成就感也得給他們一點別的吧，成就感除了精神滿足又不能維護作者身體健康，沒有作者哪來的作品。
漫畫部分，日本已經很習慣網路試閱，但台灣，至少博客來幾乎沒有，買BL漫根本賭注（所以只好搜日文名去看日本網站的試閱）
然後電子書的價格，雖然book有便宜的，但大部分的價格頂多實體八折，就算是限時七天的那種，價格其實也還是高。
結果就是，寧願看免費的（沒有負擔），缺乏課金動力。
漫畫反而就變成一個除非想收藏或是真的會常常翻來看的才會讓人想買。
使用頻率的高低也是很大的關鍵。
以前身邊的同學朋友都是偷偷看，買了還會被長輩丟掉，有時候甚至租漫畫也被丟，變成要賠店家。
而且就算是普通小說，只要不是課本或學校規定的讀物，任何課外讀物都會被當成垃圾。
加上以前很多同學，兄弟姊妹多，家裡空間有限，家裡有空房也不會讓小孩放漫畫啊。
我家裡會讓我買漫畫租漫畫，還有個書房可以放漫畫，這已經很不得了了。
除了亞洲家庭觀念，空間真的也是...很珍貴。我現在31Y，結婚有小孩，空間真的很缺，前兩年買了預售屋42坪，扣掉公設，室內27坪多而已，而且要2500萬不含車位（車位要再加290萬）
如果有多的房間，我會選擇當小孩遊戲房，等小孩長大他也喜歡漫畫再說。
現在我都轉買電子書，大概月課2500-3500在買。
電子書超棒的，買色色的書還不怕被小孩翻到XDDD
手遊的課金抽卡或買道具比較能得到即時的快樂跟成就感(?)
雖然現在有電子書，但有些作品買過一次就可能也不會看第二次
所以想免費看盜版的人才不會變少
我也曾經看過盜版，所以可以理解資源取得方便
現在有點經濟能力的關係，就是喜歡的作品盡量能支持就支持
至於正版的書，也會有翻譯錯誤、出版社本身之類的問題會讓人不想支持買書
購買韓漫彩色條漫，也會有因為有人暴雷或直接貼出付費進度之類的原因，讓人不想繼續買下去看
手遊跟漫畫二者的差異感覺是族群不同，另外自己覺得除了盜版外，閱覽習慣改變也是一環，完結作品才看、有動畫/影視就不看原作的書、喜歡一個作品的時間越來越短，等等
斷尾和品質的問題我也是深有所感，只能說這是惡性循環。
不買書or等完結才買→沒銷量出版社賺不到錢→低薪工作量大→作品不繼續不代理or品質不好→讀者不想買
至於圈子問題，噗主身邊確實在買書這塊方面是異溫圈，不過如果只是剛好待的圈子不對應該不至於整個產業以肉眼可見的方式在萎縮。
也許漫畫也該摻點課金機制，每週更新活動，一個讀者抽一頁，讀者可以自組公會，大家努力湊出一話推劇情雖然說喜歡就會買正版，或者推說沒有位置放，但揭開這些表面的原因…就是對版權意識的不尊重，和對作者的剝削
如果惱羞了就說一句「覺得不值得買」…好像他們的老闆也能覺得不值得就不付薪水喔
如果有良好的平台，養活了一些好的編輯和各種人才，那樣就有整個產業讓作者安心繼續工作
能直接打錢給作者當然好，但沒有人的勞動不值得付款吧
版權意識有多薄弱顯而易見。
光掃描影印、拍照、電腦截圖等方式就能讓漫畫內容出現在別的紙上或記憶體上，讓盜版商盜版網站可以輕鬆再製漫畫作品，這真的大硬傷
噗主你可以看資料 台灣人本來就是全世界倒數會買/看書的國家
加上電子書比實體更難賣 也就不意外這種結果
手遊的東西不像盜版漫畫隨手可得啦（通常遊戲都是抽卡拿來戰鬥，沒辦法上網搜一搜就讓自己帳號變強）。
我曾經跟我的朋友（他在遊戲屬於中課階層）聊過為什麼他不來入某某坑的問題，明明人設很香很符合他以前的癖好，然後他回答我說，是網路上能免費看的同人本太少了……（已經方便到就連同人本也想要看免費的概念）
所以這時代演變成賺錢的是靠賣漫畫的IP，漫畫版出一種周邊，動畫版又出一種周邊，劇場版再一種周邊，然後多種特色節日……賣漫畫本身已經算不好賺錢了。
PS題外，之前有個CWT的噗探討為什麼周邊變多而本子變少，其實看漫畫的生態演變就能感受出來，官方周邊你愛角的徽章一次收雙數以上的人非常多，但漫畫同集會收、甚至收大於一本的人少之又少。
我自己的經驗是記得學生時期總是在省錢買漫畫周刊小說，有時也會買其他類型書籍，但長大後反而大大減少買書了，主要因為時間減少或是自己住有空間問題(但自從有電子書後又開始會買了)
甚至我這邊小時候為了想要收集到動畫CD，還是家父先開始教我上網找人家分享的盜版資源...(因為當時網路剛普及，會覺得實用為主)
大概就像在YT看Vtuber，從除了YT提供的SC功能以外的地方丟SC給Vtuber（讓他們能拿到的分成提高更多或甚至可以拿到全部）的概念差不多
其實也讓我想到有些人對手遊(或單機)的態度也是類似情況，總會找到方向讓自己達到花最少錢得到最多商品內容的情況
就像有加過一些遊戲群組，會發現「跨到低價區假裝成外國人課金」的情況普遍…你看他課了三單四單但實際上可能只花了台灣正常一單的錢
還有一種更惡劣的退款玩法坦白說真的很難去責怪消費者不買正版只看盜版，有畫質好、翻譯精準不會缺字又不用花錢的盜版，還會想選買來自找罪受的正版真的是靠信仰儲值，而且電子書是不能退貨的
可是改買正版電子書之後發現各國幾乎因為法條嚴格的關係，成人書籍動不動就聖光打霧貼海苔、破壞畫面⋯⋯我最近真的有想去送錢給某個速度快、可無視法律的大型盜版論壇了⋯⋯？
道德正義魔人先不用高潮，我還沒去買盜版論壇會員╮(╯▽╰)╭但我真的在認真考慮！因為很明顯 大部分人比較喜歡一次性買斷 一話一話課有點不符（台灣人人性）
斗內作者這功能說起來很好聽 實際上真的會斗的人又有多少？ 還不如把電子書品質顧好 從根本吸引客群從而穩定市場
買電子書會有閱讀載具限制，或者是出版社下架導致消失無法再次閱讀
如果是全付費類型的話想要訂閱制或吃到飽的類型追長篇連載比較不會那麼負擔
自己現在有在看的加一加每個月都要丟個兩三千塊出去
幾乎所以圖文作家都有賣甚至油土伯也賣
甚至有些創作者從畫line貼圖出道
之前討論電子書很多人提到
不到完全看不清楚，但有些字小的你想放大到能輕鬆看懂的程度，畫面就會變得很模糊
就有種花錢的待遇還比看盜版的差的感覺，後來就也漸漸不買了
一個作品值不值得是看過才知道，先不說官方提供的免費閱讀，有辦法看這個作品第一步驟應該是花錢買第一集，但應該很多人繞道、跳過這個步驟吧，沒消費當然會造成斷尾的惡性循環。
另外，有些人看漫畫的人本來就不是這一塊的消費族群，因為他們漫畫是可有可無的娛樂，有免費（盜版）就看、沒有就不看
我現在也放棄勸買書了，不願意消費在這塊的朋友就直接不推薦作品了
而且很多人邊說喜歡就會買，但有些作品追幾十集單行本看到結局都還是沒買沒有「喜歡」卻可以追到完我就原作派。雖然我也這樣覺得 不過很多人真的覺得看動畫就夠我反而不懂劇情改那麼...為什麼要浪費時間看後來就是作品的版權、實體授權、周邊賣得嚇嚇叫。
然後日本最近的趨勢是在推特進行四頁的免費漫畫連載，人氣高的就會商談正式連載與實體出版。
怎麼說呢，雖然一直呼籲要支持作者是好事，但改變方式，或許才是改善盜版的方法
我自己是喜歡紙本的觸感但沒地方放......手遊方面屬於基本只付月費的類型，如果有網頁式的漫畫網站包月大概就會跟上了。
以前租書店常見的時候也是去租書的常客XD
但感覺現在沒甚麼特別感興趣的作品因為不想增長盜版，所以找了一些找不到盜版的作品推薦，結果被回為何盜版網找不到……
有個很重點的是，台灣漫畫的電子化做得太慢，沒有銜接到銷售走下坡的那個時期，網遊篇地開花外，中國漢化組的崛起也是，否則再來智慧型手機的普及應該是可以讓原有消費族群慢慢習慣轉移到電子平台的使用
只是買台灣電子書跟賭博一樣
說真的這兩者不太能拿來比較，平均而言，你說課金很嚴重的遊戲基準好了，開發跟營運手機遊戲的成本非常的高，跟漫畫小說動畫是不同的等級，能夠正常營運很久的遊戲必定是有賺到不少錢。
先說單價低不代表公司不會賺錢，漫畫小說動畫（當然不否定有些動畫成本很高）這些市場是過於紅海而造成單價低。靠本身的內容賺不到錢其實純粹是市場供需的結果，公司一定有別的收益方式，例如周邊授權、電子書
我是要修正不是要連書都沒得看啊。
買書，台灣以前有租書店可以租，很多長篇的漫畫也不知道何時是個頭，還有被斷尾或是爛尾的狀況，導致有買書意願的人逐年下滑。
作者主動公開一部份，是計算過後認為這能當作宣傳的，日本的電子書平台也定期有最初免費試閱的活動
但不是所有作品都會參與，一定是經過考慮後才做
盜版就是盜竊和強搶，拿自行公開來合理盜版，簡直在叫人被強姦就轉念一樣
不要自己坐上受害人位置，要轉念，轉念
直接說"因為你愛看盜版所以不想推薦"然後再告訴他盜版導致的問題
我是覺得各種原因都是原因，現在這種速食的文化本身就是一種扭曲，課金手遊本來就是要獲得那當下的快樂，而書籍是為了更長的內容跟思考(某部分啦)
只想選盜版的人沒有想過自己在助長的問題(收益、道德、速食等等)我覺得是主要的原因，除此以外去延伸分析會淡化核心問題
然後就是台灣的app課起來比較貴，也沒有活動（韓國中國都有啊蠻多活動的QQ)，
甚至翻的比中國慢，官方也沒比較用心翻譯雖然但是，中國的小課一點，甚至無課只要每天簽個到，就足以應付我看漫畫的需求不過我周遭還是有一起課金啦，像是他們買line WEBTOON 全知搶先看，我買實體書，諸如此類的
台灣現在的情況，只強調道德層面，幫助有限
1.不想花錢
2.網路就有，幹嘛花錢
大致上都是得到這樣的回答，也有大概說過，因為你都不買，所以不想推薦，得到已讀不回，或是改聊其他話題。也有見面時聊過產業問題，但反應不大(類似關我什麼事這種感覺)，我也不能真的強迫對方，所以就沒再針對這話題聊了。
身邊一個小孩怎麼講都寧可搜盜版免費動畫，即使是簡體
只好轉頭說服非動漫圈的教職媽媽順便扣一個智財法從小教育的大帽子
手遊課金大概原因有二，一個是花錢買成就感，課金就能碾壓別人，一個是為愛花錢，課金是為了娶自己的老公老婆，或是自己喜歡的CP，有點半追星的感覺（？）
但漫畫小說動畫上......是給不了這種體驗，所以在消費動機上相對就弱了些
個人的一點點想法
就算在正版網站訂閱了但還是下盜版來看。電視電影至少我花錢訂了真的比較方便高品質啊！
野望至少是可以一個管道的儲值金每家都能消費吧
電子版權和實體版權也要分開談
有些日版都沒內封，那算是給實體書消費者的驚喜
追更就是在追更？
但台灣真的有些書明明很棒卻沒繼續代理QQ
這種買了真的也很不開心(看不到後續
或者出到結局，後續翻外卻沒繼續出......
不過我手遊也會課金拉XD
客觀來說動動手指就能看盜版真的很輕鬆
我傳給朋友正版連結她還是會去找中國盜版來看
還有華人世界的娛樂=罪惡觀念超有感觸
我媽常常看著我的小說堆唸說買這些沒用的東東幹嘛= =
但久了真的沒地方放會開始縮減這部分的花費，最近開始改用電子書了(至少買到雷書不用思考怎麼處理)
但還是比較起來覺得主因是盜版猖獗
現在流行手遊不太可能盜
(以前單機遊戲時代也是盜版猖獗，所以單機遊戲越來越不好做)
但是BW那種是由角川帶頭，和其他日本出版社集體經營的
倒的可能性真的很低
手遊以前課很多，後來有收斂一點了，但還是很愛花錢買摸不到的快樂XDD
後來有稍稍想開一點，真的喜歡的作品就實體電子都買，其他就買電子。這樣就算哪天平台真的倒閉，至少我喜歡的作品我還有實體。
結果因為電子不佔家裡空間，又比實體書便宜，反而越買越多XD，比以前還敢嘗試買沒接觸過的類型。
簡體小說和漫畫網站資源最多但很難付款，台版電子書有買過可是量不夠我看
結果現在還是變成最新連載追盜版，有繁中譯本就盡量收藏，沒有就不買了
漫畫小說那塊要去查銷量再來討論可能比較好意點
但是看動畫漫畫，死噁宅才會看的
噗主可能要先從手遊必定是宅宅在玩的觀念跳脫
所以實體書就很累贅，傾向購買電子書
但我還是喜歡書頁的手感的
1.看的漫畫小說太冷門，常常出版社出到一半就不出了，聽過太多關於出版社（尤其是O立）比較不熱門的書很常最後一本都要很久以後才出或是乾脆不出的說法。
2.電子版怕平台收了我的書就都沒了，目前幾乎都是綁平台很麻煩。而且電子書目前也過於脆弱。
3.空間不夠大買不了太多書，要流通又幾乎只能賤賣捨不得，乾脆就不買了。
（有點離題）像我之前斷斷續續訂閱過三個影音平台，每次不續都是因為想看的劇出現在另一個平台，原平台同時間沒有喜歡的了，不想被綁死，但要享優惠就得長期續
但是網游的模式開發出來以後，會有人（雖然不是全部）幾千幾千塊持續投下去，並且在現在新的各種方式得到滿足（例如開直播轉蛋等等）
手遊的敵人不是漫畫，是所有其他娛樂
單單比較兩者有點不成比例
以前看封面喜歡就買了導致收了不少雷書，近年來比較會先看漢化或是試閱合不合胃口再下手買，我自己是有感受到只收合胃口的書以我個人的買書量就下降很多
8+9和老大角頭比較可能把錢砸酒店ㄅ我遇過的重課都嘛是一般上班族比較多有遇過菸酒生/工程師/騎Foodpanda/業務/已經有孩子但竟然還有時間和錢玩遊戲的爸爸他意思是8+9跟老大們這樣覺得
不單打手遊是想避開像是博弈這種較與二次元無關的類型，想以性質比較接近的東西去比較。
(雖然這噗裡面很多人覺得手遊的性質不一樣)我接受您的道歉，另外不是覺得我受辱，是不希望有人用侮辱性的字眼去形容有人喜歡的事物。
都只是理由藉口
我不是說沒這回事
但是網游也一天到晚有營運出包或者結束的
就算有人對網游不爽，只要玩得爽的人夠多就好
網游真的是發明了一種非常賺錢的方法
漫畫也有他其他的價值
我個人覺得兩者不要放在同個天平上比
雖然不想幫忙做品管，但覺得支持正版還是很重要，只希望出版社也能越來越重視電子書，會自主注意書籍品質
想起鬼滅之刃結果櫃子爆炸些被放在櫃子深處完全看不到書背是否搞錯了什麼造成現在買書最大的障礙可能是沒有櫃子放
但依舊會買總之買了再想怎麼放雖然可以買電子書但電子書就沒有書背了這樣我買書目的何在！
奇怪的堅持至於斷尾我很多喜歡的小說都斷尾了都習慣了不是出版社不出了就是作者不寫了
看著書架上沒有後續的書心裡拔涼拔涼
至於非手遊的遊戲因為噗主對這類型的作品在台灣的代理情形及銷量狀況都不熟，再加上遊戲的入門門檻似乎比較高(需要有電腦或遊戲主機)，所以沒有把「遊戲」這項目也加進噗首。
知道現在不管是實體書還是電子書都蠻艱難的所以電子書的話原文譯本都會買，希望作者可以堅持下去……實體書有空間限制想這樣有點難
但不要問 問就是後悔現在電子產品只能接受買了就會有的類型了
打折的時候steam 買買遊戲真的都比轉蛋划算反而遊戲不是很對味, 畢竟下載是免費的, 少少課金算是購買費(自己認為
覺得是因為手遊的門檻比較低，免費下載就可以玩，小額課金也可以當成試水溫，但漫畫動畫會讓人覺得要夠喜歡，或是對二次元比較了解的人才會去買或收藏
至少大學同學是這樣，他覺得自己看漫畫只是消遣，沒必要用買的，但很願意在貼圖或其他地方花錢
畢竟遊戲是先免費玩劇情，對角色產生愛，然後才去為了已知的目的(造型或卡）花錢買快樂（當然也可能是購物衝動或賭性堅強）
但漫畫是一開始就要先睹畫風賭劇情，最一開始只知道題材的狀況下就先花一集的錢買來看，然後對劇情著迷花錢買後續的感覺，我還蠻常到一半就覺得走向沒有那麼喜歡或有興趣就沒繼續買了（或喜歡的角色和想像不一樣或是直接死亡）之後回頭也會覺得前面花的錢太多了也不會看第二次（但電子書也不能給人，都是買斷的，這種時候就覺得有得租真好，之前在bw上租過）
如果要拿手遊課金比喻的話可能買周邊比較像吧XD 建立在已知劇情的狀況下對角色產生愛，然後願意因此花錢買快樂之類的
可惡，以後要換朋友舉例，連這樣也會被認出來萬幸我朋友沒在用噗浪此外和樓上旅人有類似的觀感：
1.很難看到想買的圖文創作，反而更常買工具書、寫作/繪畫教學書、心理書和官方設定集
2.想看的國外作品，中文正版一直沒授權/出很慢/翻譯出問題/斷尾
還有一點以韓漫來說的話就是，盜版更新得比正版快，所以會透過盜版看劇情，但正版更新時還是會買（純粹支持作者）
比起收書更喜歡租書店的模式，但現在的租書店越來越少，因為成本問題所以漫畫種類也沒那麼多，或是只有很大眾的漫畫
手遊再怎麼樣都是商業取向，裡面的遊戲機制設計就是要引導玩家課金的
（詳細可以去搜尋一些遊戲產業相關討論，例如這篇）
而漫畫這類創作，當然不否認作者應該也是想畫出大賣的作品，但其吸引消費者花錢的力量老實說通常遠遠不及一家遊戲公司想方設法要賺玩家錢而打造出來的手遊
但應該還是要拉遠看看手遊跟漫畫小說等書籍在性質、市場取向、消費型態上有多麼不同比較好
現在房價這麼貴房子又小，說真..實體書或是雜誌類真的越有厚度越不想買
&電子看漫畫的平台超棒的
但說真頁漫派真的蠻不適合手機觀看
有時候觀看畫片太小，分鏡細節都會感受不一樣（岔題了#
假如我是個英文不好的柬埔寨人，就算想看盜版也找不到管道看，因為大部分的盜版資源不是中文就是英文，這些強勢語言的使用者多，相關的盜版當然也多，但台灣使用中文，要看盜版真的超級容易
有月租吃到飽（？）的電子書平台啦，PUBU跟博客來，只是漫畫 清小說之類的不多。日亞也有推月租，一開始也有碰到一些問題，有興趣的可以去查查。但個人覺得拿漫畫跟手遊比有點微妙，應該拿動畫瘋或網飛這類OTT平台比吧。裡面也有要額外付費才能買斷或看得為何大家願意付費買卻不願意買漫畫小時候看盜版電影還是很普遍的事現在已經很少了
因為價值觀跟消費習慣已經改變了
可惜漫畫還沒有很多人重視
說來慚愧從國中開始喜歡看漫畫
但也是升大學才開始掏錢買書
畢竟看到喜歡的老師真的為了這個產業付出很多....
以後有小孩一定交他們乖乖存錢一個月買一本慢慢看
一個月都會買10~20來本
會有一半是沒看過的
完全只看封面或簡介
來挖寶跟踩雷XD
近年來比較明顯的感受
除了實體書有收納問題
就是網路太便利
對於一個熱於嚐鮮
並且什麼都看的人
盜版網站無疑變成是一個速食餐
但...官方APP十之八九都很難用
選擇性少，翻譯太慢,CP不高
附加價值又少
對於現在五花八門實體特典
真的電子版很樸素ry
挺多是給給小折扣
對於經歷過物價上漲
知道漲價無可避免
但電子版的價錢
其實就是以前漫畫實體書再便宜點而已
想賺錢要想更多讓大家方便跟吸引的行銷方式
讓大家覺得看官方渠道比盜版更方便
怎麼還沒有漫畫版netflix1. 盜版不容易取得
2. 正版容易取得
3. 訂價在能消費者認知的合理價位
4. 中文翻譯的品質及即時性
我自己大概符合兩點就會掏錢了，扣除那種不管怎樣就是不想花錢在正版上的人，觀察自己的朋友和自己的情況，都是有些東西看正版有些東西看盜版。
比如說動畫，因為很多部各OTT平台都是當週同步播出中文翻譯，那大家都很願意一個月花幾百去訂閱OTT。(符合234)
但如果今天是一部日本網飛首播，台灣網飛一直不公佈首播日期，可能要晚日本三個月才播的作品，基本上不會有人想掛VPN再去訂閱日本網飛，而會直接搜盜版的來看(僅符合3)
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Q)為何不拿訂閱制的影片平台來當對比，而是選手遊？
A)因為這方面的消費台灣在世界上不算強，但在手遊上的消費是有上世界排名的。
新聞
另外大家很多人舉例的網飛，我記得之前看財經節目時有講，隨著疫情的舒緩，全球明顯訂閱量下滑，財報也不如預期，顯然他們現在的經營政策還需要改善。(不過這是題外話了)
A)
1.因為台灣人相較其他二次元娛樂，似乎比較願意在手遊上花錢。
畢竟其它的花費都沒上過世界排名2.因為我玩過的手遊都是比較注重劇情面的，所以我下意識覺得這些手遊的性質和漫畫小說動畫很像，都是以「劇情」、「角色」為賣點。所以我不太懂為何願意在前者花錢，而不願意在後者花錢。
我忘記有許多手遊是注重在其它地方，這點我很抱歉。
但現在對岸愈查愈嚴，漢化漢化組好像只有特殊路徑才看的到，我自己是變成看評價封面收中文版漫畫，沒看過的漫畫就直接買回去看，買的漫畫大概是以前的3倍(8000元/年→2000元/月)(符合123)；其他朋友都直接放棄中文版改收日文版書藉或電子書，一樣是看評價直接花錢(符合123，4一半)；大概只剩一個朋友還有在看漢化，也是聽她提到才知道漢化組還活著，說真的，也不會想勸她不要看漢化，畢竟有著即時性這個大優點啊，很難讓人放棄，這個朋友就會課台版BOMTOON(符合234)，並不是不願意花錢在正版上。
至於電子書真的是讓我相見恨晚，漫畫小說能買電子都買電子，出門一台閱讀器裡面上千本書，隨時隨地都能看，還能調大小，我現在實體書看的速度比閱讀器慢超級多