霸王Peggy
人多少都會有超越自身條件的慾望,只是大多數的人都能認清自己的平凡,找到平凡的伴侶一起經營平凡的家庭,住在自己負擔得起的地方,過著符合自己收入的物質生活。
偏偏有的平凡人就是覺得自己值得年輕又順從的正妹陪伴包家事包性慾處理包生子包養育,家住蛋黃區捷運宅近明星學區附坡平車位,出入米漿奧迪特斯拉。
明明家世學歷工作外表連均標都不一定有卻覺得執政黨欠他一個連勝文的人生,一個柯粉就這樣製造出來了。
胎鴿龍
Sephiroth
人生不滿意的部份就去改變,改變不了就接受,什麼都不幹卻寧願塑造一個神來拜,最後就是被那個神所騙

更悲哀的是有更多人不覺得自己被騙還很滿足神棍帶來的舒爽精神狀態,政治宗教化就是這樣來的
jyuriko
房價來說就算買到三峽好了,三房隨便也要千萬,台灣戶所得平均就一百出頭,等於大多數人就買不起房子。這些問題已經不是人貪不貪心了。
スズ
jyuriko : 有發現自己的漏洞嗎?
你看房價是以台北為中心思考的
但是為什麼所得就用全台灣平均來看了呢?
jyuriko
那改用新北市吧! "109年新北市家庭平均每戶可支配所得為新臺幣(以下同)113.5萬元",這樣有沒有好一些?
スズ
jyuriko : 113.5萬 以房貸支出不超過1/3來算,每個月可承受的房貸大約是兩萬八
三十年利率1.6, 可以貸大概八百萬
我不覺得這買不起一千萬的房子
jyuriko
首先要存到兩百萬,以一個月 2.8 萬來說要先存約 6 年。另外如果以一家三口來說一個月平均剩下約 6 萬。也就是要過 36 年每個月活在支出緊繃不能夠有意外也不能沒工作的情況下。想一下台灣政府出來跟台灣民眾說,台灣房價其實很合理,只要平均36年你們都過著生活緊繃,不太能旅遊,也不能買車,而且不能夠收入中斷的日子就買的起了。這樣的政府看會有多少人支持。
jyuriko
台灣的房價跟所得比早就已經是結構性問題了,也不是說要怪民進黨,國民黨或甚至民眾黨上來也都會一樣。但是能說出台灣房價是一般民眾可接受這樣的。就離現實面有點太遠了。
~欣迪~
還有因為錢都拿去養房子了,所以年輕人不婚不生,造成人口斷層。
霸王Peggy
租房也是一個選擇,買不起房的人並不是都在睡公園。
霸王Peggy
至於"租房是在幫房東繳房貸"、"買房繳房貸會變成資產存起來而租金卻只是支出"之類的租不如買理論,本身就是在預設房屋做為資產的價值不會跌,用來抱怨房價太貴、政府要負責把房價打下來讓自己買得起不是自打嘴巴了嗎?
~欣迪~
租房當然是一種選擇,因為根本買不起自己的家,而人總得有一個棲身之處,總不能直接躺馬路。
jyuriko
就算說以上面的三峽來同樣舉例租房好了,一樣是三房要2萬五左右。其實也不會過的比較好。提高生活品質最直接的方式就是不結婚住父母家中,或是結婚住一房不生小孩。
jyuriko
抱怨房價貴要政府把房打下來其實沒什麼錯吧! 美國當年金融海嘯的背景是房價所得比攀升到 8:1,美國選擇升息,最後房價不具有可持續性最後崩跌。但是台灣的房價跟所得比並沒有修正過,只有越差越大,新北市是 12:1 遠比美國現在的8:5:1 還要更高,但是政府從來沒有想過要去刺破這個泡沫。反而是讓高房價持續的壓迫一般民眾的所得支出,最後台灣人就不結婚不生小孩,變成另外一種社會問題。
水彥-寡獨孤默
這房價政府要負責>>這個狀況不是DPP的問題其他黨也辦不到&有責任>>但DPP還是有責任&就該被靠北(找了一堆論述只是想導向這個結論吧)。
jyuriko
台灣高房價的確是過去歷屆政府造成的共業,但是政府執政本來就有責任跟義務承接之前政府執政的一切後果,現在誰執政當然就是罵誰,難不成還要去罵馬英九或是陳水扁來解決這個問題嗎? 如果說下一任換成國民黨或是民眾黨,不解決這問題一樣是會被罵,不管誰執政都要去面對這個歷史共業。會覺得只是在罵 DPP 只能說是自我感覺太不好。
火黒✦守る世界に君はいるのか
不好意思,馬英九執政期間還真的是房價爬最快的時候耶
jyuriko
蔡英文如果不願意去承擔馬英九時期造成的高房價,大可以不要出來選總統,沒人逼他,既然選了好壞都要概括承受。民主政治的政府政權有延續性,這是基本的道理。罵馬英九無助於現在問題的解決,現在誰執政誰就該負責任。
霸王Peggy
jyuriko : 所以你想要的房子有別人出得起更高價是政府的錯?
jyuriko
政府有貨幣政策可以調整資產價格,比如說政府發現房價過高,一般人無法負擔,政府就該升息去調控金融市場的資金流入固定資產的比例,達到社會的穩定性。台灣的情況很顯然的房價跟所得比過高,多數人無法負擔買房,或甚至租房,這對社會並不是好事,畢竟住房屬於基本的民生需求之一。
スズ
jyuriko : 升息影響的不只是房地產
你要確定耶?
jyuriko
台灣的房價跟所得比走到今天,基本也跟泡沫沒太大差別了。大概屬於中國那種鐵打的泡沫吧! 刺破房市的代價對台灣來說幾乎就是衰退,或是本土金融風爆。但這是台灣過去幾十年來不願意去承擔資產價格修正,放任房地產不斷上漲的後果。我想在他到達完全不可持續之前,沒有一任政府會主動刺破這個泡沫,因為沒人有這勇氣。但是相對的,被人罵說房價高或是台灣人不婚不生小孩,就是政府要去承擔的惡名。
霸王Peggy
jyuriko : 台灣的空屋率(依據用電統計)並不支持"少數投資客大量囤屋排擠自住需求"的假設。
火黒✦守る世界に君はいるのか
蔡英文沒有不承受啊,看看房價漲勢可是趨緩耶
我知道你下一句要說還不是買不起房他就是要負責
完全體現噗首在講的心態
jyuriko
霸王Peggy : 我好像沒說過少數投資客大量囤屋排擠自住需求
霸王Peggy
jyuriko : 那別的自住客願意以這個價格成交有什麼問題?
jyuriko
霸王Peggy : 這說法跟美國或歐洲現在的高通膨沒有問題是一樣的。政府可以放任資產價格上漲,反正總有人會買。只是歷史經驗告訴我們資產價格的不可持續性最終會對經濟體造成傷害。當然你也可以相信台灣的高房價對台灣社會或經濟永遠不會造成傷害。
jyuriko
火黒✦守る世界に君はいるのか : 其實是這樣的,我其實很討厭 TMD,可以去爬我的 plurk 自然會知道。我只是對於說到台灣的房價這點很不認同而已。如果說只要有人對於台灣現狀不滿,那就是家世學歷工作外表連均標都不到,只會抱怨政府的魯蛇,這真的是過度延伸了。
霸王Peggy
jyuriko : 你還是沒發現自己的問題:既然你認為房價是個泡沫不可持續,那政府就不用做任何事等市場修正就好了啊。
如果這個房市有實際支撐垮不了,那就是市場供需,政府要介入什麼?
jyuriko
霸王Peggy : 問題是國富論或是古典經濟學派在現代社會中並不完全適用。期望市場能完全的自由調控往往會有很大的代價。以美國現在碰到的高通膨問題來說新興凱恩斯學派的理論其實更切合現有的情況。
霸王Peggy
"我想要用便宜的價格買理想的房子"是很個人的慾望,講出來也沒什麼,就不用包一堆社會關懷了。
~欣迪~
記得在30年前,東京房價1億的地段房子,現在是3千萬。不曉得大家認為合理的台北市房價大概在哪個水準??
火黒✦守る世界に君はいるのか
jyuriko : 我對你討厭不討厭TMD不感興趣
jyuriko
霸王Peggy : 我也沒有要跟人吵架,然後因為工作性質跟地點的關係我的所得遠高過台灣的平均戶所得好幾倍,所以也不是因為"要用便宜的價格買理想的房子這樣個人的慾望"來包裝什麼社會關懷。只是單純的覺得這樣的系統其實很失敗。不過因為畢竟是你發的首噗,如果你不願意接受不同的看法,只想要說會批評房價的人都是低收入買不起房充滿個人私欲的。那我就此為止了。
霸王Peggy
~欣迪~ : 只要買賣雙方覺得合理就是合理,至於東京那個買了一億房子的最後一棒,那時候租房的人看那個推高房價的壞蛋資產蒸發不是超勵志的嗎?
霸王Peggy
jyuriko : 這個"系統"就是建商與消費者的供需,政府能介入的就是限縮投機性質的交易(如紅單轉讓)和控制非首購和法人的貸款條件來防堵炒作。
政府不可能限制買得起的人用高價買入房地產。
John Smith
央行是有其長期角色的
Nomind-無心
jyuriko : 你有一個很簡單的盲點,你提數字說「大多數人買不起房子」,那請問,買房子的都是什麼人?
台灣住宅自有率超過80%,租屋人口不到15%,這能解釋為「大多數人買不起房子」嗎?
Nomind-無心
不是買不起,是買不起「理想的」房子
原因也很簡單,就是比你有錢的人把房子買走了
~欣迪~
霸王Peggy : (苦笑)並是不最後一棒的問題,而是房價自然地下跌,跌到現在的3000萬。
Nomind-無心
台灣房價貴嗎? 都會區確實滿貴的
但為什麼貴? 因為有人願意、而且有錢買阿
~欣迪~
親友因為是自住,所以一億跌到3000萬沒差,只是稅的問題比較討厭。日本很多囉唆的稅。管理成本較高。
Nomind-無心
買不起房子從來就不是房價高低的問題,而是在有限的房屋供給底下,你的所得/收入排序在哪的問題
畫虎龍粥
stock0129
那怎麼不說台積電500元以上太貴
大家都買不起
蔡英文政府
怎麼不介入股市
把它打到50元
讓大家都買得起?

想打壓全國人民的住房價
不就是這樣嗎?
XD
jyuriko
Nomind-無心 : 可以參考這篇論文https://www.nber.org/... and Housing: It’s a volume cycle not a price cycle。房市中容易被討論的是房價,或是供應跟需求的比例。但其實決定房市的是交易量。反過來說台灣的交易量並沒有出現過什麼修正。這也是為什麼會說到利率的關係,台灣長期維持超低利率,讓台灣人可以去借錢買房,維持交易量。就像上面說到的1.6%的房貸利率。對比美國現在是約5.5%。但我前面也說了台灣政府不會讓房市的景氣循環發生,死活都會用低利率去維持房市的。
jyuriko
Housing IS the Business Cycle
Edward E. Leamer,上面的連結失效了,但是自己查 google 可以查到
畫虎龍粥
Nomind-無心
央行對於利率的決策,房市只佔很小一部分的因素,而且比起利率,選擇性信用管制才是真正能影響房價的關鍵
比如第二戶開始禁止貸款之類的
陽明山下智久
三峽白雞有千萬以下的三房啊
John Smith
房市本來就是央行長期政策的結果,從利率、自備款額度、貸款年限…都是,貨幣政策扭曲造成的結果,反正早晚要收拾的。

長期低利率及低匯率,對台灣經濟帶來潛在負面影響,包括重分配效果、房地產價格高漲、通貨膨脹,更產生許多殭屍企業…
John Smith
說利率沒差,那就升息啊,反正沒差 (LOL)
John Smith
當然房屋交易所得稅、持有稅、第二戶以上的稅率,都是可以調整的。要不要做而已。
jyuriko
關於利率跟房市交易量的關係該論文也有說明。另外其實直接參考美國在這一輪升息循環下,房市交易萎縮的情況其實就很明顯了。央行金融政策的執行對資產價格能有長期的作用,比如說我們可以去看執行MMT政策的土耳其現在的情況。只是資產價格有其黏滯性,價格的調整時間往往會來的比金融政策執行的時間慢很多,這點在美現在的房市也看的到。但是並不表示資產的價格就不受金融政策的影響。
Nomind-無心
交易萎縮的結果,不就是讓「原本買不起」的人更加買不起(或買不到),沒有解決任何問題
球 太滑
說白了就是自己不夠有錢擠不進蛋黃區
可悲的是這種人常常反對會增加蛋黃區的運輸建設
霸王Peggy
高利率下去一般受薪階級的利息負擔更重,反而是上一代累積資本較多的人可以在買房的競爭中輾壓你。
利率沒有只漲別人的。
John Smith
高利率下去一般受薪階級的利息負擔更重,利率沒有只漲別人的 +1 - 投資有賺有賠。美國、日本、新加坡...貸款人都經歷過負資產,最多不過就是破產罷了,付不起利息代表你根本負擔不起房價,當初就不該買的。而且這樣的購屋者代表他的錢除了在不動產之外,對內需也幾乎毫無幫助。
jyuriko
升息的目的是透過金融政策降低對於市場資金的投入,對於資產價格進行重新的計算,等到市場承受了一定的資金緊縮及重新估價的痛苦之後,央行可以降息來達到下一輪的景氣循環。利率這東西本來就是隨市場情況動態調整的,不會是一個衡定的上升或是下降,但很顯然的台灣在過去的情況下是長期維持超低利率的。等同於央行十幾年的放水,讓資金能持續流入固定資產,導致薪資跟房價比一比十幾這種詭異的情況發生。
畫虎龍粥
jyuriko : 台灣跟全球水池來比~就是杯子大小~~ 你真要比可能需要把全球房市都拿來比較
畫虎龍粥
而新建案確有助於穩定房市 很微妙喔~~
畫虎龍粥
唯有不斷建案進入市場 才能達到穩定房價..... 如果因為利率上升 而導致建案下降也會變成房價快速上升
畫虎龍粥
而新市鎮也會帶動地方建設讓人移動~~ 真要探討不只需要從利率來看~~
畫虎龍粥
不過我很久沒有研究了..所以我不想討論~但你如果想要討論就需要通徹理解~~如果你一味用利率來看~~那只會看不到整體趨勢~~ 台灣不是只有六都而已~要讓人民不斷移動到其他區域就需要建設而建設需要人移動~~
畫虎龍粥
另外別忘記1990年還是什麼時候⋯懶得翻以前資料出來 利率也是10幾%還是照樣飆升⋯⋯
畫虎龍粥
信義應該還留有資料可以看一下⋯真要討論的話⋯⋯不然都會覺得不學無術⋯那幾個論文篇章就在那邊覺得自己是天才
jyuriko
畫虎龍粥 : 首先房屋價格從來都不是一般人對於房市痛不痛苦的問題,問題是所得跟房屋價格的比例,台灣在1980~90年代薪資所得的成長帶動房價上漲,一路到 2000 年左右台灣的房價跟所得比還在 5:1 左右。可是現在的台灣應該是超過 10:1。這樣的薪資跟所得比回到的只是台灣現有的房市呈現市場失靈的狀況,不過或許你覺得這樣的市場並沒有失靈,如果是的話也請發表下高見。我相信我會有很多錯誤,畢竟經濟或房市這類的問題沒有標準答案,所有的人都是在這個過程中尋求解答,就連我貼的論文其實也有很多的研究去攻擊他的內容。只是如果你可以提供一點有意義的內容,而不是說一句"不過我很久沒有研究了..所以我不想討論",或是"在那邊覺得自己是天才"那我想會好一些。畢竟你回了很多,但是似乎沒有什麼內容。
畫虎龍粥
你沒把利率算進去好嗎 傻眼
畫虎龍粥
不要跳過當時利率在哪邊五比1
畫虎龍粥
沒內容 你只會貼利率啥都沒有 攤這麼嫩 跟我說我沒內容我用2年前還存在腦袋的東西都比你有內容好嗎
畫虎龍粥
你要房價跌很簡單啦 搞不好過不久也會遇到金融海嘯再來一次就可以了 六都可能跌比較少一點但其他地方一定修正很多就怕你還是覺得貴
畫虎龍粥
你們在探討房價時永遠都在政府不升利率幫忙炒房而已還有什麼
Nomind-無心
>>台灣應該是超過 10:1
全國來說大約是9.5,但拆分地區來看,超過10的只有雙北、台中
你認為這代表什麼?
jyuriko
畫虎龍粥 : 房價跟所得比的公式我想應該是 "房價所得比= 中位數住宅價格÷ 中位數家戶可支配所得" 似乎不存在利率這一個項目。歡迎你拿你兩年前腦袋中的東西來幫忙改寫一下這個公式讓利率可以被放入。
畫虎龍粥
jyuriko : 那就是你不用功啊 只會看文字而已
jyuriko
畫虎龍粥 : 當你說別人不用功時請你把公式列出來好嗎?
畫虎龍粥
jyuriko : 不要你又沒給我錢~什麼都不會只會看字的人不值得我講解
Nomind-無心
2022第一季房價所得比
全國:9.58;
台北市:16.22;新北市:12.85;台中市:11.26
嘉義縣:5.68;基隆市:5.76;嘉義市:6.24
jyuriko : 我很好奇你會怎麼解釋這樣的數據
jyuriko
畫虎龍粥 : 那就是空口說白話了,感謝你浪費你的時間。
Nomind-無心
央行政策應該是全國性的,可是不同縣市的房價所得比可以相差三倍
畫虎龍粥
jyuriko : 先消音囉 你繼續利率喔 我沒無心有耐心 我討厭你這種文章看幾篇的外行人
jyuriko
其實如果你很內行歡迎你發表高見,但是要你說,你就只會說別人自以為是天才,或是外行人或是我懂很多但是不屑跟你說。這種的我就感謝你這為不出世高人的見解。
火黒✦守る世界に君はいるのか
jyuriko : 不然你先回上面:
2022第一季房價所得比
全國:9.58;
台北市:16.22;新北市:12.85;台中市:11.26
嘉義縣:5.68;基隆市:5.76;嘉義市:6.24
jyuriko: 我很好奇你會怎麼解釋這樣的數據
--
反正你覺得畫虎龍粥不值得跟他討論嘛
jyuriko
Nomind-無心 : 房市影響的因素很多利率只是其中之一,比如你說嘉義縣市很低,有很大的可能是因為人口外移,人口老化,導致經濟活動衰退產生的房地產交易下降,這些都是可能的。市場失靈的情況下並不表示供應跟需求的關係不會影響價格,而是表示有其他更多的因素會去影響價格。以美國在金融海嘯當時的情況來說,房價所得比全國是 8:1,但是也有很多地方我相信是2:1或是更低的。但是政策的制定者並不會說有地方是 2:1所以沒有問題。現實中平均是 8:1就表示半數以上的人是承受這樣的壓力的。
jyuriko
以台灣來說來要看的會是有多少的人口是活在這樣的環境當中,比如說上面說到的扣除六都之外台灣的房價可能並沒有那麼糟糕,這點我也同意。但是別忘了六都的人口超過 1600萬,我想應該是佔台灣 2/3的人以上。也就是台灣大多數人活在高房價的環境當中。
jyuriko
當然我是不反對台灣政府跟台灣人說房價沒有很高,只要你們都搬家到嘉義去就可以了。然後我們可以看看有多少人會去支持政府這樣的說法。
Nomind-無心
>>嘉義縣市很低,有很大的可能是因為人口外移,人口老化,導致經濟活動衰退產生的房地產交易下降

反過來看,六都的房價不就是因為人口集中,政府資源、工作機會等聚集在這裡,才導致房價這麼高嗎?

同樣的中央政府、同樣的央行政策,台北的利率跟嘉義的利率是一樣的,所以導致房價或房價所得比差異的,一定是其他因素
你不去探討這個差異的來源,聚焦在這種全國一致的政策上面,其實沒多大意義
Nomind-無心
jyuriko : 台北房價高嗎? 我覺得很高阿
但為什麼高? 因為大家都想買在台北
為什麼想買在台北? 因為工作機會在台北、政府資源在台北、各種建設都在台北.....
Nomind-無心
這時候政府該做的,難道不是把資源從台北分散出去,加強其他縣市的基礎設施、創造更多的就業機會,讓人口不要再往都會區集中,這樣房價才有趨緩的可能
芬狼@狼谷 白夜
畫虎龍粥 : 話說我是房市完全新人QQ 可以詢問利率這東西和房市的有關連性嗎?
Nomind-無心
如果不改變大家都想住在台北這個大前提,只靠貨幣政策或是利率這種全國性的工具,幾乎不會改變什麼
畫虎龍粥
芬狼@狼谷 白夜 : 有關聯很大
芬狼@狼谷 白夜
就我個人的感覺,除了和成本有關係以外,感覺關連不大
芬狼@狼谷 白夜
畫虎龍粥 : 喔喔 原來如次,是成本因素嗎?
Nomind-無心
芬狼@狼谷 白夜 : 利率就是錢的成本,建商蓋房子要借錢,民眾買房子也要借錢
畫虎龍粥
他也是影響建商要不要投入新建案很大指標
芬狼@狼谷 白夜
原來如此,成本因素會導致市場產生各種變動,但不一定利率提高就是是房市下跌的指標
jyuriko
這樣說吧! 你說的部分是屬於市場機制良好運作的情況,但我說的是市場失靈的情況下。 當把低利率導致的資產價格提升從系統中移除後,市場的機制才會回到更正常的運作當中。 或許以台北來說可能是從 15:1 降低到 9:1,還是很高,但是那就是這個市場正常的運作情況。 當一個國家在討論資產價格跟政策制定時本來就有其局限性,但是政府能利用的工具有那些,金融政策的制定面上又做了什麼事,來讓市場能回到由供應跟需求來決定價格的情況。
Nomind-無心
我一直不想回應你所謂的市場失靈,因為你的失靈根本無法定義
而且央行的利率政策其實是另外的問題,我也不贊同長期以來的低利率政策,但理由跟房地產關聯很小
芬狼@狼谷 白夜
所以我可以這樣理解,因為成本問題,房市之間的價格會有波動,但房市目前主要的問題在供需導致的房市價格是目前的趨勢,可以這樣理解嗎?
畫虎龍粥
芬狼@狼谷 白夜 : 幾乎百分百可以確定利率拉高 就會下降 但是資金消失了 並不代表你就有能力買進 。甚至因為可能過度拉升造成停滯 導致下降時出現房地產快速反彈更加猛烈
芬狼@狼谷 白夜
我可以理解要房市大量下跌只有一種可能,就是經濟崩盤,所以雖然拉高利率可以壓制一部分的炒作可能性,但台灣目前房市供需的情況來看,買不起還是買不起,甚至可能會因為利率的關係讓房貸族更辛苦?
畫虎龍粥
水龍頭被關起來 影響不會只有房地產,還有其他需要資金的公司,可能造成連鎖反應
畫虎龍粥
芬狼@狼谷 白夜 : 光從1.29變成現在1.56我以前客戶就在跟我靠腰了
Nomind-無心
現在1.7%了啦
畫虎龍粥
Nomind-無心 : 公司房貸部關起來就沒注意了
Nomind-無心
下個月可能會再升......
John Smith
說利率沒差,那就直升4%啊,反正沒差 (LOL),有差就加價賣啊
jyuriko
Nomind-無心 : 就如同我上面說過的你可以認同央行的低利率政策對台灣的房地產價格沒有任何的影響,也不會去干涉任何的市場機制,這點我並不反對。因為房市不會是單一因素來影響他。或是你也可以認為政府對於市場不應該做干涉。就如同淡水學派的人認為的一樣。但是台灣的現狀下就是多數的人活在高房價的環境中,這對政府就是個直接的執政壓力。
畫虎龍粥
新建案如果現在起完全停滯也會出現利率下降時 供需失衡
Nomind-無心
>>多數的人活在高房價的環境中,這對政府就是個直接的執政壓力
很可惜的是,我認為政府對這一點能做的不多
唯一我認為可能改善房價的方式(遷都、分散資源、建設其他縣市)卻沒有政治可行性
畫虎龍粥
要討論利率不可能單看房地產決定 而要看的非常多
John Smith
台灣貨幣之前早該升值了,升值要同時啟動抑制不動產價格的所有機制,不然升值的後果是不動產暴漲(日本有先例)
畫虎龍粥
Nomind-無心 : 這也需要大量建案 有建案才有建設就是這麼機掰 最雞掰你還要遇到一個真的會建設的市長
畫虎龍粥
醫院 交通 公司行號 等景觀 缺一不可
Nomind-無心
再來,你以為多數人真的希望房價下跌嗎?
別傻了,台灣的房屋自有率超過80%,多數人如果不是自己有房就是爸媽親友有房,才不會希望房價跌咧
他們只希望自己能夠便宜買,買了以後漲不停
畫虎龍粥
苗栗高鐵就是失敗案例~
畫虎龍粥
目前頭份竹南也是要蓋大醫院 園區希望能引入⋯啪啦啪啦 頭份有威秀
Nomind-無心
在選舉期間主張打房的候選人,幾乎都會落選
jyuriko
Nomind-無心 : 那就回到最前頭的 "家住蛋黃區捷運宅近明星學區附坡平車位"。可是很可惜的我想很多人想的並不是這些,並沒有要比人好,而是連基本需求可能都無法滿足,並不是人這些問題已經不是人貪不貪心了。
畫虎龍粥
jyuriko : 那你可以來雲林啊
Nomind-無心
jyuriko : 不要說雲林嘉義啦,住基隆不行嗎?
火黒✦守る世界に君はいるのか
畫虎龍粥 : 他上面會說政府政策是這樣誰要支持
畫虎龍粥
雲林超便宜啊 不要買新成屋 半買半相送
Nomind-無心
基隆的房價所得比5.76喔,通勤去台北上班不算太遠吧
John Smith
你覺得世界上有這種只漲不跌的美事嗎 ? 避免不動產價格狂飆是為了避免以後的後遺症
畫虎龍粥
Nomind-無心 : 基隆哪有我們雲林好
畫虎龍粥
你這是歧視
火黒✦守る世界に君はいるのか
講來講去他的中心思想就是:你政府不讓蛋黃區的房價跌就是不作為
Nomind-無心
畫虎龍粥 : 其實我覺得嘉義更好
jyuriko
火黒✦守る世界に君はいるのか : 這樣說吧 我上面舉的例子是三峽,並不是大安區。
畫虎龍粥
台北蛋黃區 實話是⋯利率升上去都不會跌到你覺得可以買的程度⋯⋯
畫虎龍粥
三峽最近建設很多啊 有建設才有遷入 愈多建設 愈多建案有一天你就會等到你要的價格
火黒✦守る世界に君はいるのか
jyuriko : 你很奇怪耶,堅持全國一致性政策要對房價有作為,舉例又只舉地方;其他人跟你舉例六都以外的地方你就說政府如果要人遷移到其他地方當作打房政策誰要支持
所以依然是:政府不讓我買的起我理想地區的房子就是不作為
jyuriko
當然如果要說想要在台灣六都置產就是想要 "家住蛋黃區捷運宅近明星學區附坡平車位" 那,我也不反對。畢竟每個人對貪心的定義並不一樣。
jyuriko
火黒✦守る世界に君はいるのか : 我舉的是台灣1600萬人口居住的地區,請問你舉的地區佔台灣人的多少?
火黒✦守る世界に君はいるのか
jyuriko : 你這樣不就證實:大多數人都住蛋黃區,所以那邊房價本來就會高的市場機制嗎wwwww
畫虎龍粥
不要在Q我了~ 我是要去苗栗雲林 嘉義有高鐵地方買房的人 ~你們關心的我不是很在意⋯⋯除非我公司房貸部又開看起來是不開了
jyuriko
所以原來台灣 1600萬的人所在地都是所謂的蛋黃區。這跟我的想像有點落差。
jyuriko
但還是一樣的,如果要說想要在台灣六都置產就是想要 "家住蛋黃區捷運宅近明星學區附坡平車位" 那,我也不反對。畢竟每個人對貪心的定義並不一樣。
火黒✦守る世界に君はいるのか
所以你也知道大多數人能住的其實是蛋黃區之外的外圍啊,啊人本來就會想離蛋黃區近一點的地方居住啊,啊不就本來蛋黃區、周邊地區房價上漲不是預期中的事?這不就是市場?
畫虎龍粥
最後說一下雙北是目前建設最完好地方不要幻想太多⋯
Nomind-無心
>>連基本需求可能都無法滿足
定義一下基本需求?
我們再來說是不是無法滿足
Nomind-無心
三峽我也可以找到每坪2.30萬的房子阿
jyuriko
火黒✦守る世界に君はいるのか : 因為我實在是很難找到中文的,所以很抱歉只找到了這個
房價高漲是市場失靈的現象,許文昌老師,許文昌/曾榮耀不動產全制霸專欄,來勝不動產證照網
首先我不認為他說的這個是對的,只是舉個例來說什麼是市場失靈。
畫虎龍粥
https://images.plurk.com/67pK7S3XTEUOXiWEYXJXMp.jpg https://images.plurk.com/3au1c05MQvbkBW72z7p95A.jpg https://images.plurk.com/29ZijbDfY6HyWWDkbcWaKL.jpg https://images.plurk.com/1nVIw1QGaH6FOLw0gcGBdC.jpg 這是我家出來5分鐘就可以到達的河濱 捷運走路20分鐘 公車3分鐘
火黒✦守る世界に君はいるのか
看來看去,你的出發點就跟其他人不一樣是想要討論什麼啦w
畫虎龍粥
雙和醫院我有直達車 一般署立醫院我走路15分鐘 國小7分鐘 國中10分鐘 遠百 板橋火車站15分鐘內
畫虎龍粥
這就是大家要的居住環境就這麼簡單
畫虎龍粥
但這只有雙北有完畢
火黒✦守る世界に君はいるのか
所以我以前就一直覺得台灣區域發展過度偏頗影響房價甚大啊
Nomind-無心
火黒✦守る世界に君はいるのか : 政府資源集中雙北>人口往雙北移動>資源更加集中
房價要怎麼跌.....
畫虎龍粥
https://images.plurk.com/FyvoAG5vySb2hdR7Pq7zd.jpg 這邊是未來板橋新社區 多數人會想住的地方萬坪公園離夜市有點距離離吵鬧都有點距離
火黒✦守る世界に君はいるのか
Nomind-無心 : 他都不針對這點反駁啊
火黒✦守る世界に君はいるのか
一直堅持市場失靈,可是看看大家想買的地方都是盡量集中在資源豐富的地區,所以那邊房價居高不跌不是很正常?
畫虎龍粥
https://images.plurk.com/LVoL4CjAvBBYaUepmHX02.jpg 這裡是市長只想炒房失敗區
jyuriko
火黒✦守る世界に君はいるのか : 供應跟需求是影響價格的因素這點我並不否認,問題是這個市場是否只受到這兩者的影響,以及政策制定者如何去改變這個情況。就像我上面說的,台灣如果把低利率從系統中排除,可能雙北的房價還是很高。但是最少會回歸到比較正常的水平。
畫虎龍粥
https://images.plurk.com/1Qg1ZPoz9OTqcZj40F3WfM.png 離火車站高鐵不遠
jyuriko
不過看起來或許你們不認為台灣的房價對台灣人帶來壓力,只是很多人想要的遠多過自身的能力這樣。
畫虎龍粥
John Smith
房價是長期政策的導引,又不是短期政策
Nomind-無心
問題是利率又不只影響房價......你不可能在整個經濟系統裡面只改變利率跟房價,然後其他維持不變
比如說民眾能接受高利率、房價下降,但同時經濟成長停滯、失業率飆升嗎?
畫虎龍粥
你眼光很狹隘
John Smith
Nomind-無心 : 我能接受啊,我上面有提一些啦
畫虎龍粥
狹隘到我覺得不吧你黑了對不起我的落後資訊
Nomind-無心
你不是失業的那個人的話當然可以接受阿
John Smith
Nomind-無心 : 失業就賣房啊,表示你根本買不起
Nomind-無心
搞不好還沒買就失業啦
John Smith
還沒買就失業 - 與炒房無關啊
Nomind-無心
利率政策阿,怎麼會無關
jyuriko
Nomind-無心 : 就如同美國到現在也是一堆人在高喊央行不要升息不然會衰退一樣。不過我其實是認同衰退是經濟成長的必要之惡的。
John Smith
衰退是經濟成長的必要之惡+1
Nomind-無心
然後又講回原本的議題
假設提高利率真的讓房價下降了,但是經濟成長停滯、失業率飆升
買不起的人還是買不起阿,你的論述漏洞也太大
Nomind-無心
你的這些主張,都不會讓現在買不起的人有辦法買房
jyuriko
Nomind-無心 : 升息的目的是透過金融政策降低對於市場資金的投入,對於資產價格進行重新的計算,等到市場承受了一定的資金緊縮及重新估價的痛苦之後,央行可以降息來達到下一輪的景氣循環。利率這東西本來就是隨市場情況動態調整的,不會是一個衡定的上升或是下降。 這點我在很上面都說過了。
火黒✦守る世界に君はいるのか
升息然後通膨更嚴重,看看美國
你是想要底層生活的人們去死是不是?真的很輕飄飄耶
Nomind-無心
火黒✦守る世界に君はいるのか : 升息理論上是降低通膨
John Smith
jyuriko
火黒✦守る世界に君はいるのか : 美國的通膨不是升息造成的
火黒✦守る世界に君はいるのか
OK--那我這邊搞錯了
不過升息影響的不只是房價吧?
John Smith
Nomind-無心
所以就說啦,升息是另外的問題
跟是否買得起房無關,扯太遠了
畫虎龍粥
要討論還可以禁止紅單轉讓 房地合一稅 土建融一起討論
John Smith
20年的政策,要調整當然要動用很多工具,央行是很缺工具嗎 ? 沒有,用不用而已
升息可抑制房價高漲?央行總裁楊金龍反對 - 自由財經
jyuriko
其實上面的新聞就寫了 "不論是個別國家或跨國資料、最近數十年或上百年資料、先進國家或新興市場經濟體、各種不同的計量方法以及認定貨幣政策外生性方法,寬鬆貨幣政策(利率)確實是房價上漲的主因之一,陳南光認為,絕對不應輕易論斷「低利率與房價並無必然的關連性」。"
畫虎龍粥
跟利率能否相對抑制房價 再來討論公宅社區住宅
畫虎龍粥
這麼多⋯就一直說利率而已⋯不是只看幾篇文章是什麼
John Smith
我一開始就說就是央行搞的啦
jyuriko
Nomind-無心 : 不過如果你堅持利率不影響房價,只有供應跟需求是房價中唯一的因素那我也不反對。
Nomind-無心
jyuriko : ㄟ.....我沒有說利率不影響喔,我說的是,你升息不會讓原本買不起的人變得可以買
畫虎龍粥
這麼多可以討論的⋯⋯
火黒✦守る世界に君はいるのか
Nomind-無心 : 他好像是說升利率?不過你也有回說升利率買不起的人一樣買不起,房價不會跌
Nomind-無心
我說的是,利率「不只」影響房價,當你把經濟成長、失業率、進出口....都考慮進去,未必只是房價下跌這麼單純
Nomind-無心
畫虎龍粥
https://images.plurk.com/4dg2JxT3npHkVQWAaII7Mn.jpg
火黒✦守る世界に君はいるのか
Nomind-無心 : 喔喔,好的感謝指正
火黒✦守る世界に君はいるのか
畫虎龍粥 : 這個是目前抑制房價的政策嗎?
jyuriko
Nomind-無心 : 以08年的美國來說好了,房市修正了,美國衰退了,很多人失業,買不起房的人更多。但是之後呢? 房市的回升比經濟或就業回升的速度更慢,買的起房的人在這個階段中是增加的,直到最近幾年才又重回住房所得比的高點。
jyuriko
當然或許這樣的情況在台灣並不會發生,因為台灣人特別愛買房或是其他的原因。
畫虎龍粥
火黒✦守る世界に君はいるのか
畫虎龍粥 : 好的,謝謝資料
畫虎龍粥
還有偷客房屋不可延展寬險期
畫虎龍粥
https://images.plurk.com/489bCBJB1jMInkH0kOiY4Y.jpg
畫虎龍粥
林北隨便找都一堆可以討論 整體利率
畫虎龍粥
整天
火黒✦守る世界に君はいるのか
這些政策應該還需要時間觀察影響吧?我不認為房價會馬上有顯著影響
火黒✦守る世界に君はいるのか
馬上跌的政策感覺不是很實際
畫虎龍粥
https://images.plurk.com/7Kqczz2UK2G6htwz2AjHrm.jpg 這是我走五分鍾就有健身房
畫虎龍粥
畫虎龍粥
火黒✦守る世界に君はいるのか : 我只是想說真的要討論就全面一點點⋯不是老是抓住利率這塊⋯ 路人也都知道升利率就會跌⋯但他影響真大很大
芬狼@狼谷 白夜
以08年的美國來說好了,房市修正了,美國衰退了,很多人失業,買不起房的人更多。但是之後呢? 房市的回升比經濟或就業回升的速度更慢,買的起房的人在這個階段中是增加的,直到最近幾年才又重回住房所得比的高點<==讓我想到日本的泡沫經濟
芬狼@狼谷 白夜
當時死了多少人
Nomind-無心
所以政府不可能放手讓他說衰退就衰退阿,高房價最多是讓你買不起雙北而已,陷入經濟衰退是一堆人要跳樓的
jyuriko
芬狼@狼谷 白夜 : 但是其實日本的泡沫經濟反而是在告訴政府,在資產價格過度攀升到不可持續之前就應該要透過金融手段把泡沫刺破,以避免大規模的資產價格修正帶來的嚴重後果。這也是為什麼經濟上會強調軟著陸這東西。
火黒✦守る世界に君はいるのか
畫虎龍粥 : 雖然知道你的意思,不過貼太多照片會不會被鎖定地區啊,注意一下比較好啦
畫虎龍粥
不怕阿~除非帶槍來我就怕
畫虎龍粥
尢叔叔還是刑大退休的 我叫警察可以快一點搞錯重點錯很大
火黒✦守る世界に君はいるのか
John Smith
央行有心調控,當然是緩跌,除非戰爭也不會急跌
胡不歸
台灣不是美國,不能任意大幅調整利率政策,房價還沒控制上市公司就會先倒一排。

美國有美金本位做後盾,台灣你沒事升利率回收資金造成的缺口不可能經由匯率達到金融平衡。外加台灣是以外銷為導向。

上面的字太多我沒仔細看,但是不要作夢台灣央行學美國阿巴那樣大幅變動利率政策。
芬狼@狼谷 白夜
而且我提出泡沫經濟也是想強調,當時死了不少人 美國當時影響世界的華爾街危機應該也是
jyuriko
胡不歸 : 我不認為台灣會學美國那樣快速升息,但是現在的情況下台灣似乎連緩慢升息都做不太到。原因自然是衰退或是本土金融危機的風險。但是在台灣的家庭債務佔GDP比持續升高的情況下,最終的結果可能也差不多。
胡不歸
jyuriko : 到時到時再說。

就類似人終究不免一死,但是不能因為這樣就直接灌毒藥讓感冒的人死快一點、死多一點人。

總之,沒有政府敢這樣做,換上時力執政也一樣,在野有在野的說法,誰執政都不敢這樣作…,換上美國民主黨共和黨來台灣執政也不敢這麼做。
jyuriko
但是目前聯準會還是維持升息,即使衰退的風險不斷的在升高當中。他們有壓低資產價格的任務在,畢竟如果不壓低後面的情況可能更糟糕。
jyuriko
至於台灣,我是一直認為不管那一個黨都不敢這樣做,所以也不期望換一個黨結果會變好。
胡不歸
美國阿巴有那個卡撐,吃那個瀉藥沒事。
台灣人的卡撐吃那個瀉藥會拉到掛掉QQ
畫虎龍粥
(❍ᴥ❍ʋ)
沒黨想丟權,大家就忍忍讓財團尻到壞掉丟掉就算了
胡不歸
反正你不想忍財團就準備忍共產黨,現實世界就是這樣。
不可能讓你事事如意。
胡不歸
忍了共產黨,你還是要忍財團,中國房價也不會崩啊!
有人的地方就有江湖,你到哪你就都是要忍
畫虎龍粥
胡不歸 : 講的好像忍~共產黨就不用忍財團
畫虎龍粥
還有一件事情就是 台灣現在水也太多...
畫虎龍粥
反正要講利率 要牽扯太多了拉
畫虎龍粥
台灣就像日本一樣 一堆老人錢都在銀行裡
胡不歸
畫虎龍粥 : 當年馬克思也是不想忍財團啊 ,最後有哪一個共黨國家沒有財團的,只是 共黨國家的財團也是要跪共產黨而已,跪完還不是照樣吃死一般人民。
芬狼@狼谷 白夜
然後就會說回來,想要人人有房只能真的把人性整個去除了(
芬狼@狼谷 白夜
扯遠了,感覺房市本身打房就只是口號的感覺(
畫虎龍粥
芬狼@狼谷 白夜 : ,想要人人有房只能真的把人性整個去除了( 這個是北七..
畫虎龍粥
第一點如果用智能來配 一堆人都不值得有房阿XDD
畫虎龍粥
來 你只有一張床
小添子
我房東今年就用升息為理由漲了我5千的房租餒⋯⋯ https://images.plurk.com/70fpC5lWTEh74eZzM16xHV.jpg
一個月可以存的錢又更少了,頭期款更遠了。
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