ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Aug 25, 2022 3:51 PM
42
好煩喔看個彩虹社本社新人
竟然也會遇到shoto 打卡
longan2857
Thu, Aug 25, 2022 3:51 PM
Hi Shoto~
rat1325
Thu, Aug 25, 2022 3:51 PM
煩
Where is Shoto
bacon4621
Thu, Aug 25, 2022 3:52 PM
他就到處蹭啊
lime8509
Thu, Aug 25, 2022 3:53 PM
這噗會被shoto粉圍剿嗎
jay9914
Thu, Aug 25, 2022 3:53 PM
他4/1可以效仿google做個Shoto在哪裡的遊戲
clam4327
Thu, Aug 25, 2022 3:55 PM
新一代蹭寶
ಠ_ಠ
Thu, Aug 25, 2022 3:55 PM
bacon4621: 不不不，shoto 訂閱那麼高，怎麼敢說他蹭，應該是我們沾光
candy5210
Thu, Aug 25, 2022 3:56 PM
聊天室一直Hi Shoto
ಠ_ಠ
Thu, Aug 25, 2022 3:57 PM
主播本人沒注意到，還是聊天室一直說才發現，視聽感受真的超差
aries9966
Thu, Aug 25, 2022 4:52 PM
HI SHOTO
aries9966
Thu, Aug 25, 2022 4:53 PM
好耶，現在有櫻花妹可以一起分擔體驗Hi Shoto
mint7590
Thu, Aug 25, 2022 5:04 PM
哪位的窗
aries9966
Thu, Aug 25, 2022 5:12 PM
aries9966
Thu, Aug 25, 2022 5:13 PM
還給了扳手
mint7590
Thu, Aug 25, 2022 5:15 PM
幹
聊天室也很雷
cat2247
Thu, Aug 25, 2022 5:26 PM
Thu, Aug 25, 2022 5:30 PM
突然想到之前en五期剛出來沒多久，這人突然跑來我推（本社，不是新人）的推文下打招呼
以前從沒看他來打過招呼
，但我推可能沒看到吧就沒有回覆他，從此沒再看過他出現在推文下
ಠ_ಠ
Thu, Aug 25, 2022 9:28 PM
他真的好煩喔
一邊叫粉絲不要讓彩虹社的人為難
結果自己一直湊過去
語言相通的EN就算了現在連本社都要互動是為什麼？？他有這樣對其他箱嗎？？
真的好雷
ಠ_ಠ
Thu, Aug 25, 2022 9:33 PM
cat2247: 真的超莫名其妙！推特勉強還可以忽視，直播留言不想回應也不行，人家是訂閱數超高的前輩餒
tomato2740
Thu, Aug 25, 2022 10:40 PM
還以為我夢遊發文
而且如果是留遊戲有關的內容就算了 根本只是刷存在感 害人家還要停下遊戲回應他==
squid283
Fri, Aug 26, 2022 12:17 AM
熾天使大可不用給他板手，虹EN有好幾個沒給他板手像是fulgur、alban、millie、六期除了kyo以外都沒給
那既然セラフ給了就尊重他的決定
clam4327
Fri, Aug 26, 2022 12:18 AM
Fri, Aug 26, 2022 12:18 AM
EN沒給他扳手的他在聊天室出現機率會比較低嗎
milk1208
Fri, Aug 26, 2022 12:31 AM
他拿到扳手跟大家對他的觀感沒關係啊
尊重セラフ的決定，但還是沒辦法改變他到處打卡影響直播的事實
squid283
Fri, Aug 26, 2022 12:36 AM
milk1208: 大家是指跟台的觀眾嗎？觀眾不起鬨就不會影響了，虹EN之前也有過無視案例，你也可以參考一下
bull3765
Fri, Aug 26, 2022 12:37 AM
NijiChats
clam4327: 這個地方可以看到YT留言你參考看看
milk1208
Fri, Aug 26, 2022 12:53 AM
squid283: 但通常都會一直hi shoto洗到liver意識到，可能出於禮貌得打招呼對吧？如果是繼續待在聊天室跟直播有關的互動就還好，但他太多次是打卡完就不見了，我個人是覺得有點干擾啦....
squid283
Fri, Aug 26, 2022 1:21 AM
milk1208: 可是實際上打hi shoto的都是正在追台的粉絲
lime8509
Fri, Aug 26, 2022 1:24 AM
セラフ的台感覺算是少的了
當時有追但的確當下滿頭問號
個人覺得也蠻多人應該是有意無視的
只是防不了少數人啊
tomato2740
Fri, Aug 26, 2022 1:36 AM
セラ的台應該算少了+1
畢竟觀眾群感覺根本不重疊 本人看起來也不熟(所以才困惑他到底來幹嘛
oreo5946
Fri, Aug 26, 2022 1:38 AM
回應的大多數都是付費訂閱的粉絲呢，而且sho也沒有白目打英文，覺得算有誠意耶
lime8509
Fri, Aug 26, 2022 1:40 AM
沒關係你繼續
ಠ_ಠ
Fri, Aug 26, 2022 4:27 AM
扯東扯西
還是回答不了到底為什麼語言不通，還要進不認識的liver 直播留言刷存在感
fly3219
Fri, Aug 26, 2022 4:31 AM
Fri, Aug 26, 2022 5:07 AM
進來打斷節奏=有誠意
好的，請繼續你的表演
longan2857
Fri, Aug 26, 2022 4:34 AM
果然粉進來了
aries9966
Fri, Aug 26, 2022 4:35 AM
笑死有誠意
aries9966
Fri, Aug 26, 2022 4:36 AM
也是，他確實很有誠意的來施捨人氣和人脈了
apple9246
Fri, Aug 26, 2022 4:42 AM
他本人不要一直跑來亂就沒後面這麼多事了啊
這樣打卡到底可以幹嘛 看不懂
spider443
Fri, Aug 26, 2022 4:43 AM
噗主真嚴格
只是SerAph跟Shxtou推特相互關注，廣義來說也算有交集不能說完全不認識
也不知道水無瀬跟阿薩、京華這些跟Shoto語言不通的vtuber是怎麼勾搭上的
aries9966
Fri, Aug 26, 2022 4:43 AM
還有他這次終於不是在人家大晚上的時候留言早上好，確實是進步有誠意了
longan2857
Fri, Aug 26, 2022 4:43 AM
aries9966
Fri, Aug 26, 2022 4:46 AM
spider443: 不要小看他粉絲當媒婆的能力
他都去B限了，不是沒有可能
cat2836
Fri, Aug 26, 2022 4:47 AM
粉絲能讓liver之間互相認識⋯？怎麼做有點玄幻
cat2836
Fri, Aug 26, 2022 4:50 AM
peanut7714: 普通人能做的事情，放在shoto身上就不適合吧，我也聽不懂日文但會看jp還會留言哈哈
aries9966
Fri, Aug 26, 2022 4:54 AM
B站智障到處刷Shoto啊
B限後恨不得幫Shoto拉關係給那裡的知名Vup問連動
bull3765
Fri, Aug 26, 2022 4:56 AM
要想認識V(讓V認識你)的方法㊣
成為Vtuber
拼命畫推圖畫到V喜歡的繪師
剪輯很厲害的clipper
常常斗內的乾爹富婆
Apex歐洲冠軍
clam4327
Fri, Aug 26, 2022 4:58 AM
還有打apex+直播
cat2836
Fri, Aug 26, 2022 4:58 AM
bull3765: rpr wwwwww
aries9966
Fri, Aug 26, 2022 4:59 AM
特別是看到其他人說他們會看同事直播但不會留言因為會打擾到同事後我就覺得一直打擾別人的Shoto一言難盡
aries9966
Fri, Aug 26, 2022 4:59 AM
同社都這樣了外社人真任性
ಠ_ಠ
Fri, Aug 26, 2022 5:19 AM
peanut7714: 普通觀眾看直播留言很正常吧...？我們留言主播也不會被迫停下來回應啊，這就是最大差別
aries9966
Fri, Aug 26, 2022 5:31 AM
普通觀眾留言本來就正常啊，不正常的是高調打擾別人直播的人
ಠ_ಠ
Fri, Aug 26, 2022 5:41 AM
aries9966: 同社都會顧慮怕打擾同事，我真的不懂為什麼外社反倒這麼大方...這就是傳說中的文化差異嗎...
aries9966
Fri, Aug 26, 2022 5:50 AM
而且企業勢Vtuber開播直播就是面對觀眾工作，同社同事不會特地來打擾，就Shoto這個社外自由個人勢以「朋友」名義高調高頻率留言打擾內容
aries9966
Fri, Aug 26, 2022 5:56 AM
同社人來留言還可以接受，但一個社外的留言比同社勤勞，社內連動節目硬要參一腳，吃相有夠難看
tomato2740
Fri, Aug 26, 2022 6:01 AM
上面某個說推特互fo就是有認識的是沒用過推特嗎
spider443
Fri, Aug 26, 2022 6:02 AM
tomato2740: 你是沒看到我說 廣義、交集嗎？
tomato2740
Fri, Aug 26, 2022 6:04 AM
那你的廣義很廣耶
milk1208
Fri, Aug 26, 2022 6:05 AM
又開始幫他哭哭了，重點就是因為他也身為liver才更該注意這些行為好嗎？
lime8509
Fri, Aug 26, 2022 6:05 AM
我要被原罪論笑死
bull3765
Fri, Aug 26, 2022 6:05 AM
セラフ被自己台的觀眾強迫停下來回應shoto，這件事不覺得弔詭嗎？
spider443
Fri, Aug 26, 2022 6:07 AM
tomato2740: 不然怎麼叫廣義？你推特會隨便追蹤人？セラフ追蹤的223人是隨便按的？
ಠ_ಠ
Fri, Aug 26, 2022 6:09 AM
peanut7714: 確實，他如果不是vtuber ，只是一般民眾的話就不會有今天這事
milk1208
Fri, Aug 26, 2022 6:09 AM
有其他人出現在聊天室，粉絲多少都會打招呼，一洗版liver當然都會注意到
如果來人是來跟台的，有留下互動觀感都不會這麼差，セラフ的台也不是沒有其他人來過耶
但Shoto就是到處打卡，甚至有過liver回應他結果人已經不在的尷尬狀況，要怎麼讓大家一視同仁？
lime8509
Fri, Aug 26, 2022 6:09 AM
都是Shoto以外的人的問題了是吧
longan2857
Fri, Aug 26, 2022 6:13 AM
粉絲開始崩潰了 好好笑
aries9966
Fri, Aug 26, 2022 6:13 AM
嗚嗚嗚Shoto只是想交朋友跟朋友聊天嗚嗚嗚
pomelo9984
Fri, Aug 26, 2022 6:17 AM
milk1208: 除了Ike跟Rosemi以外還有其他liver受Shoto迫害嗎？
aries9966
Fri, Aug 26, 2022 6:17 AM
煩死，是粉隨正主覺得高頻率打擾別人工作很正常是不是
cat2836
Fri, Aug 26, 2022 6:18 AM
打擾直播的定義是什麼啊
longan2857
Fri, Aug 26, 2022 6:21 AM
aries9966
Fri, Aug 26, 2022 6:21 AM
記得有一次Mysta好好的跟chat聊天，然後Shoto直接在chat突然「哇你上一個直播好棒好好笑」
這種事私下Dc誇不行嗎
ಠ_ಠ
Fri, Aug 26, 2022 6:22 AM
cat2836: 每個人感受不同，對我來說就是讓主播必須停止玩遊戲，進行無意義的對話
cat2836
Fri, Aug 26, 2022 6:22 AM
我就好奇一下，你們怎麼知道liver是被迫的
aries9966
Fri, Aug 26, 2022 6:24 AM
你哪隻眼睛看到我們說liver被迫
aries9966
Fri, Aug 26, 2022 6:25 AM
哦你是說被迫停下打招呼嗎
聊天室都在刷了要無視很難欸
ಠ_ಠ
Fri, Aug 26, 2022 6:27 AM
我就好奇一下，你怎麼知道liver 不是被迫的？
這種通靈的問題，我們就別彼此為難了好嗎？
candy5210
Fri, Aug 26, 2022 6:27 AM
上次凪直播也是突然跑來打招呼
然後聊天室一直刷Shoto
結果還要讓凪停下來跟他打招呼
已經不是第一次打斷別人的直播節奏了欸
一而再再而三只會讓人越來越厭煩而已
cat2836
Fri, Aug 26, 2022 6:28 AM
那是shoto在雷還是chat在雷
cat2836
Fri, Aug 26, 2022 6:29 AM
ಠ_ಠ: 我不知道啊哈哈，因為你前面提到了嘛～
ಠ_ಠ
Fri, Aug 26, 2022 6:29 AM
來了來了，「聊天室在雷」派
我等等看「為什麼不怪主播選擇回應」派什麼時候到場
aries9966
Fri, Aug 26, 2022 6:31 AM
來了來了Shoto到處打擾人沒問題派都是chat提起Shoto有錯派
candy5210
Fri, Aug 26, 2022 6:31 AM
等等liver不打招呼等等要被說沒禮貌啦
ಠ_ಠ
Fri, Aug 26, 2022 6:33 AM
cat2836: 我覺得他被迫，你覺得他不是被迫，這塊綠豆糕我們各自吃好嗎？
squid283
Fri, Aug 26, 2022 6:33 AM
aries9966: ಠ_ಠ:
ಠ_ಠ
Fri, Aug 26, 2022 6:34 AM
squid283: 有的有的，是我說的，感謝畫線
aries9966
Fri, Aug 26, 2022 6:35 AM
哇喔謝謝喔
cat2836
Fri, Aug 26, 2022 6:35 AM
可能看台習慣不同吧，我覺得liver滿常因為要跟chat互動等等，會短暫打斷當下在做的事情，但liver也會很快的自己掌握節奏就回到主線呀。可能在我看來打擾直播偏向嚴重backseat、spam、傳信鴿、不遵守聊天室規則這類的。
cat2836
Fri, Aug 26, 2022 6:37 AM
ಠ_ಠ: 我沒說也沒覺得他不是被迫的，我不知道
ಠ_ಠ
Fri, Aug 26, 2022 6:43 AM
cat2836: 您舉例的這些行為基本上如果是觀眾做的，只要主播跟大家一起自衛，無視留言就不影響直播。
但因為Shoto 是前輩，他一留言主播只要知道他有來通常就會/得回應，導致直播節奏被打斷，也因此他到處打招呼才會被詬病，尤其他的留言甚至跟直播主題無關的時候。
milk1208
Fri, Aug 26, 2022 6:44 AM
這些都是粉絲的部分，但Shoto並不是普通粉絲
cat2836
Fri, Aug 26, 2022 6:45 AM
因為你們說chat spam “Hi shoto” 導致liver被迫停下來回應，所以聽起來就是chat不應該在看到其他liver來聊天室的時候打spam hi，這算是觀眾素質的一部分吧。
aries9966
Fri, Aug 26, 2022 6:46 AM
Sho跟chat都爛，好不好，滿意了沒
milk1208
Fri, Aug 26, 2022 6:53 AM
剛有提到其他人來也會洗版，不是只有Shoto，但他們是來跟台的，和liver有跟主題有關的互動，可是Shoto很多時候都是跟主題無關，甚至打招呼就走了，這才是大家覺得不妥的地方
ಠ_ಠ
Fri, Aug 26, 2022 6:54 AM
cat2836: 但其他liver 出現在聊天室，然後觀眾完全沒反應是不可能的事吧...
而且我不太懂為什麼不是先檢討跟直播主題無關的flying comment，反倒檢討觀眾...
cat2247
Fri, Aug 26, 2022 6:55 AM
Fri, Aug 26, 2022 6:56 AM
只要有liver來留言通常聊天室都會有反應，因為他就不是一個普通觀眾啊
連親媽繪師打個sc其他普通觀眾都可能會有反應了，更何況來留言的liver
硬要扯觀眾問題那也得先怪shoto來留言吧
cat2247
Fri, Aug 26, 2022 6:55 AM
ㄟ怎麼我也是cat啦
ಠ_ಠ
Fri, Aug 26, 2022 6:59 AM
cat2247:
我剛剛也一瞬間看錯
cat2836
Fri, Aug 26, 2022 7:00 AM
ಠ_ಠ: 我也不覺得要檢討觀眾，我是順著你們的邏輯去說的，檢討和直播不相關的留言當然沒問題的喔！我也覺得聊天室盡量和當下正在進行的直播內容相關最好～
bull3765
Fri, Aug 26, 2022 7:03 AM
lime8509
Fri, Aug 26, 2022 7:06 AM
你們是指誰？
自己要地圖炮所有觀眾然後又再說你們自己說的
不用以誰的話代表所有粉絲吧，我以為這是基本><
cat2836
Fri, Aug 26, 2022 7:07 AM
cat2247: 所以每個liver或非普通觀眾來，打招呼不就是會發生的嗎？那其他liver或你舉例的繪師媽媽出現，liver停下來打招呼，你也覺得是打斷直播嗎？檢討flying comment 沒問題，但假設這個人身分特殊，不管他有沒有留flying comment 都會打斷直播吧
cat2836
Fri, Aug 26, 2022 7:09 AM
lime8509: 我道歉～稱呼確實不妥，更正為噗主好了
ಠ_ಠ
Fri, Aug 26, 2022 7:12 AM
cat2836: 我的邏輯是這樣
「身分特殊的留言必然會影響直播節奏，如果跟直播主題有關身為觀眾尚可接受，若與主題無關就讓人很不爽」
希望這樣有說明清楚為什麼我要發文靠北Shoto
cat2836
Fri, Aug 26, 2022 7:15 AM
噗主說chat導致liver被迫回應，依照噗主的說法聽起來是chat的問題。我沒有要地圖炮，我也不認同噗主的說法，我更不認為是chat的問題，如果有造成誤會真的很抱歉
aries9966
Fri, Aug 26, 2022 7:16 AM
重點是其他人不像Sho那樣頻繁打斷
cat2247
Fri, Aug 26, 2022 7:17 AM
而且還跟直播內容無關：）
cat2836
Fri, Aug 26, 2022 7:24 AM
ಠ_ಠ: 我覺得很清楚喔！那噗首討論的這次，你覺得shoto的發言和直播內容不相關是嗎？
cat2836
Fri, Aug 26, 2022 7:26 AM
aries9966: 恩恩理解，頻率太高確實是問題～
candy5210
Fri, Aug 26, 2022 7:33 AM
Shoto的問題絕對不是因為單一直播造成的，在EN那邊看到他的頻率真的頻繁過頭，而且也不只一次留言和直播無關的留言
說真的當然不怎麼介意其他人來留言互動，重點就是頻率真的太高了，幾乎一週內四五天的直播都可以聽到/看到他的名字
我自己因為這樣也有刻意的去迴避，但無論怎樣都迴避不掉所以特別煩躁
當然每個人感受不同，以上也只是我自己的感受。
cat2836
Fri, Aug 26, 2022 7:41 AM
candy5210: 拍拍辛苦了，我理解有些可以接受的事情，發生的頻率太高就會煩躁，你應該很為難吧。我們管不著liver，管了就是厄介，但回避不掉真的哭哭，我覺得讓自己對shoto脫敏，無視他或許會好一點～
cat2836
Fri, Aug 26, 2022 7:56 AM
我自己的想法是，直播三個小時，讓我感到煩躁的部分只有三分鐘，那我就不要讓那三分鐘影響我的直播體驗，會直接忘記那三分鐘的存在。如果幾乎每次都會發生，我也會煩躁，但因為我很珍惜這個讓我快樂的liver和直播的時間，所以我會盡力不去感受太多的負面情緒。當然這是我個人觀點，大家抱怨我也覺得很好，如果讓大家覺得我是進來吵架的我很抱歉，我只是想跟大家交流交流，希望大家的煩惱都可以解決～
ಠ_ಠ
Fri, Aug 26, 2022 7:59 AM
cat2836: 先說，我認為問題最大的是Shoto ，chat 對身分特殊的留言有反應是人之常情，我自己當下有刻意不回應，但我無法控制在線的2千人。
其次，我覺得他留的那兩句確實跟直播沒什麼關係，甚至主播本身「玩恐怖遊戲也不太慘叫」這點還蠻有名的，如果有跟過台或看過clip的話。
第三，我不爽的還有Shoto 不懂日文（對吧？）卻依然選擇在直播上拋話進行無效對話，我真的沒想到看JP liver 也會遇到打卡。
cat2836
Fri, Aug 26, 2022 8:13 AM
ಠ_ಠ: 嗯，我理解～只能說shoto就是這樣的人，你覺得他問題大也合理，他就是會到處打卡，只要是streamer，只要他會點進去看的直播間，他都有可能會打卡。不論語種都要互動打卡也是他的習慣，他確實不會英語以外的語言，但他感覺是不怕語言隔閡的那種社交人。他在這方面顯然就是很做自己，也有一部分文化差異的原因吧，但噗主或其他人因此反感也正常～
cat2836
Fri, Aug 26, 2022 8:17 AM
ಠ_ಠ: 那啥我自己都覺得shoto認識的人多到不可思議，我也沒搞懂他到底怎麼在minase出道沒多久就搭上線，或許liver間交友的方式就包含在直播間打卡的部分？當然這只是我的想法不一定正確
cat2836
Fri, Aug 26, 2022 8:20 AM
但至少語言不通他不會每天都去打卡，噗主看JP應該受到的影響比較少！
cock9082
Fri, Aug 26, 2022 8:32 AM
很感謝shoto看台，但語言不通shoto還去留言想要互動的用意是什麼？liver回日文他能聽懂？還是liver必須回他英文？
亦或是他其實是希望chat跟他互動？
cat2836
Fri, Aug 26, 2022 8:50 AM
cock9082: 用意⋯⋯就和一般觀眾一樣吧，想要參與直播，想要釋出善意，就算語言不通也會努力。shoto不會日文但會用翻譯想辦法表達，一些JP liver不會英文也會想和海外liver互動而努力一樣，我是覺得不需要過度猜測他的用意。
hawk8801
Fri, Aug 26, 2022 9:05 AM
可以理解他為什麼語言不通也是會想留言互動，我覺得就是想參與互動、表達支持而已
我以前看nico生放，也是盡力把能用到的日文詞或句子打在記事本上，聽到能對應的話就複製貼上來回覆
liver回覆的日文基本聽不太懂，但也是會去查翻譯或問懂日文的友人
我認為只要打出來的留言不是違反聊天室規定或是有惡意的話
就算語言不通也是能表達自己想說的話
cock9082
Fri, Aug 26, 2022 9:23 AM
揣測用意w 難道不是因為他過度頻繁出現在企業勢的直播台才有這些意見嗎？
「想要跟一般觀眾一樣參與直播」的前提是他跟一般觀眾一樣平等，為什麼沒有想過他的身份特殊可能會干擾直播？為什麼沒有想過可以開沒有人認識的小帳去參與直播？為什麼虹社同事都能有這種認知而shoto卻沒有？更別提在liver工作時間想要跟對方交朋友這種天真想法。
最後除了raid圖奇個人勢後的留言，好奇有沒有人能提供shoto努力參與非英文的非企業勢直播的畫面？
kitty1256
Fri, Aug 26, 2022 9:26 AM
hawk8801: 想留言互動是一回事，別忘了他並不是一般觀眾的身份，如果可以用觀眾粉絲身份來看待liver，那麼櫻花那裡也不會有這麼多潛規則
還有如果雙方都是海外liver用櫻花潛規則看待是不太合理，但別忘了對方是jp的liver，請尊重jp他們一直維持至今的規則
pear4667
Fri, Aug 26, 2022 9:26 AM
沒追en，在跟自己無關的直播莫名來留言是一件很正常的事？？？我以為會來直播留言的都是因為該直播提到自己了或是跟什麼自己有關的事件，所以才來跟直播主互動一下不是嗎⋯⋯
milk2015
Fri, Aug 26, 2022 9:31 AM
hawk8801: 你是努力參與的粉絲，他難不成也是嗎？
他用自己的YT本帳出去海巡打招呼，那就是工作上的職場互動，身份完全不同好嗎
kitty1256
Fri, Aug 26, 2022 9:33 AM
另外在此提醒shoto的粉絲們
虹en終究是虹社liver，是日企旗下的liver並且公司的規定他們還是要遵守的，私底下交朋友可以公司也管不著，檯面上就是職場同時也是有競爭關係
不然他們可以不用詢問經紀人的許可，直接隨時隨地拉個人勢一起玩不是嗎？
milk2015
Fri, Aug 26, 2022 9:34 AM
Fri, Aug 26, 2022 9:36 AM
而且被打招呼的那位實在滿可憐的，他最近有被黏著黑纏身的狀況，剛出道不久粉絲群也還不穩定，光是這個招呼就有可能再被櫻花盯上
真的是建議Shoto以一個全職Vtuber的身分，先足夠了解JP長期以來跟觀眾建立的默契跟潛規則，再來
蹭
互動好嗎
kitty1256
Fri, Aug 26, 2022 9:43 AM
Fri, Aug 26, 2022 9:44 AM
至今我對shoto粉絲感到很微妙的感覺是，好像都把shoto本身的Vtuber職業都當作來玩來交朋友的
但實際上shoto不是辭掉原本的工作並且將Vtuber做為正業努力的經營嗎？為什麼總是說他只是要玩、要交朋友…？
milk2015
Fri, Aug 26, 2022 9:48 AM
kitty1256: Shoto本人不管遇到什麼爭議就是重述「我們都是朋友，我只是想跟大家一起開心的玩」這個觀點，粉絲早就被洗腦
kitty1256
Fri, Aug 26, 2022 10:08 AM
Fri, Aug 26, 2022 10:09 AM
milk2015: 呃若是說shoto跟粉絲認為只是要一起玩的開心而已
那這
玩的開心
的過程一定有什麼問題才會有爭議啊…不然為什麼平白無故總是要他出來發聲明？
不過粉絲可能不會在意吧XD只在意shoto玩得開不開心XD
cat2836
Fri, Aug 26, 2022 10:15 AM
我覺得不是洗腦，只是看法不同。直播是工作，而對他們來說有同好一起努力也很重要，交友跟拓展人脈可以說是很重要的部分，而liver間的關係就是他們內部的事情觀眾不可能了解。我不會說shoto純粹交友沒有想得到任何人脈上的好處，因此有人說他蹭我也接受，但我就觀眾的立場，傾向相信他們自己說的東西，並且不習慣每件事都從商業角度去看待。假設shoto真的就是利用其他liver、蹭企業勢，一切自利角度出發，交朋友都是有目的的，那我不覺得他不會有現在這麼多的朋友，但要說我粉絲濾鏡也可以啦。我也覺得他到JP那裡留言，卻搞不清楚一些潛規則滿雷，他真的雷到在日本炎上我也沒話說，他自己承擔。
我覺得就是en比較多這種格局放得開，不太了解活不太在意潛規則的人，確實和JP的風格很不一樣。
milk2015
Fri, Aug 26, 2022 10:24 AM
cat2836: 先不說不少Sho粉都有你這種沒出過社會的天真感到底是怎麼一回事。
媒體創作者只會讓你看到他想給你看的東西，檯面上的互動絕對不只是交朋友，甚至不代表互動對象真的是朋友。他為什麼要找經紀公司，不就是知道自己一舉一動都是商業行為嗎。
而且他這次的行為不只會搞到自己炎上，日本人對日本人最嚴苛，他會害別人被炎上。
kitty1256
Fri, Aug 26, 2022 10:28 AM
Fri, Aug 26, 2022 10:29 AM
我也覺得shoto朋友多人緣不錯，在跟liver互動時也會抱有幾分交朋友的真心在
只是當他選擇將Vtuber做為正業的那一刻起，shoto就是他的品牌、是他要去經營的，且他進軍B站還找了團隊來協助他經營，這些的動作都是商業
觀眾粉絲當然可以覺得shoto是個想交朋友、想一起玩的直播主，畢竟你們是做為娛樂的角度去看他
但shoto不是，他的一舉一動都關係到他的事業，不然何必辭掉原本的工作呢？做為業餘Vtuber去玩、交朋友也是可以的呀
lime8509
Fri, Aug 26, 2022 10:34 AM
人家就是格局放得開🫴🏻
別人JP就是潛規則w
要踩捧也不是這樣耶⋯⋯
kitty1256
Fri, Aug 26, 2022 10:38 AM
話說shoto蠻聰明的，聲明用大家是朋友只是想一起玩來喊話，一方面不會太嚴肅讓粉絲覺得很討厭（真的有liver嚴肅聲明結果粉絲覺得自己被教訓轉黑），另一方面把自己放在比較可憐？委屈？的位置，讓粉絲覺得對啊只是這樣而已幹嘛要吵架
cat2836
Fri, Aug 26, 2022 10:42 AM
恩恩，我是觀眾所以從娛樂的角度去看，所以我也不覺得我作為觀眾需要去想更多，並不是我不知道一切都有商業考量，而是認為這和我無關，所以我才會說不要過度猜測。凱蒂貓講的我很認同，他一定是有意識的在努力經營，我只是覺得這件事和他交友並不衝突，也和他想跟朋友一起玩不衝突。或許可以覺得我天真，但我真的只是覺得想那麼多太累了。
cat2836
Fri, Aug 26, 2022 10:45 AM
lime8509: 我沒有這個意思，如果造成你感受不好很抱歉！只是想說en那邊相對jp的文化差異而已，絕對沒有拉踩的意思
cat2836
Fri, Aug 26, 2022 11:08 AM
我沒有要牽扯其他liver進來，但不只shoto，很多liver都會說明大家都是朋友，確實作為觀眾就相信就好啦。至於shoto的聲明有沒有利用「朋友說」淡化問題我不知道，只能說觀眾也只能這樣想，因為只要沒有違法企業規定，shoto沒有真正的越線，他就是沒有問題的，而互動是兩方的，只有shoto一直貼，企業liver都沒回應，他們也不會玩得這麼好。但我接受覺得shoto吃豆腐或逼近界線試探的說法了，也確實有道理。
honey3850
Fri, Aug 26, 2022 11:10 AM
同為昨天在聊天室的人覺得目前噗主會覺得不舒服可能是因為有先前的不好的經驗
但對セラフ來說shoto真的就第一次來也沒打擾很久
加上他其實也看了不少EN也知道人家吧
給扳手之類的不太意外，但如果要是他之後再跑來我可能也會跟噗主一樣崩潰了（
milk1208
Fri, Aug 26, 2022 11:11 AM
之前有位EN宣導過JP發展這麼久，會有這麼多潛規則就是有它們存在的必要，希望真的要了解一下
honey3850
Fri, Aug 26, 2022 11:12 AM
Fri, Aug 26, 2022 11:13 AM
另外外社來留言或是當扳手什麼的其實不太少見
主要就還是因為shoto平常素行讓觀感太差跟不會讀空氣才會讓人看到毛就起來吧…（雖然我昨天也是看到他出現就差點關掉不看
fly8652
Fri, Aug 26, 2022 11:12 AM
我有時候會想，哪天shoto會不會遇到有liver跟他打招呼完後問他來幹嘛的
cat2836
Fri, Aug 26, 2022 11:14 AM
milk1208: 恩恩我也認同，我也覺得說得很好
cat2836
Fri, Aug 26, 2022 11:21 AM
milk2015: 那個shoto要怎麼害他被炎上？因為他給扳手？這麼嚴重嗎！
cock9082
Fri, Aug 26, 2022 11:23 AM
通靈揣測shoto的用意一點都不累啊，累的是努力不懈一直幫shoto洗地的cat2836
milk2015
Fri, Aug 26, 2022 11:30 AM
cat2836: 雖然好嫌是個垃圾聚集的空間，但昨天他給個扳手好嫌已經罵了好幾句了
cat2836
Fri, Aug 26, 2022 11:32 AM
其實是因為這串沒標go裡面的人也都很友善，才想要溝通和多多了解的，畢竟我的立場有會導致我的思考有盲點，看看沒有粉絲濾鏡的人的說法對我來說也很棒，我也很喜歡跟大家交流，因為最近一直在思考這方面的問題，對我很有幫助！表達我的立場沒有要洗地，歡迎跟我說你的想法！
mint7590
Fri, Aug 26, 2022 11:35 AM
越看越煩躁，夠了沒
cat2836
Fri, Aug 26, 2022 11:38 AM
milk2015: 原來，謝謝你告訴我
cat2836
Fri, Aug 26, 2022 11:57 AM
對不起，如果太就煩人我不回了～最後說一下很開心知道大家的想法，謝謝噗主和所有友善有耐心和我說話的人，shoto確實有很多可以改進的地方，和我溝通的人不舒服的地方我也都懂，希望大家能開開心心追v！
cafe1482
Fri, Aug 26, 2022 12:33 PM
跟通靈人和厄介有什麼好好說話的必要嗎？
JP的潛規則當然超重要，因為潛規則會告訴你什麼行為叫做厄介，比方說通靈並且自以為正確又正義就是一種。一邊強調規則一邊厄介也是蠻分裂的呢。
milk2015
Fri, Aug 26, 2022 1:15 PM
看看他是怎樣的人吧
ಠ_ಠ - Voxto的CP粉之前才去鬧過Ike的台，待會Vox跟Ike要聯動，Shoto發這推文是什麼...
kitty1256
Fri, Aug 26, 2022 2:26 PM
Fri, Aug 26, 2022 2:26 PM
我把
shoto在跟liver互動時也會抱有幾分交朋友的真心在
那一句收回，從此他在我這裡是黑名單，
滾
ಠ_ಠ
Fri, Aug 26, 2022 4:13 PM
honey3850: 我沒看EN很久了，沒想到Shoto 連本社也會來打招呼真的嚇一跳，反正他這種行為只讓我對他印象更差就是了⋯⋯
ಠ_ಠ
Fri, Aug 26, 2022 4:16 PM
milk2015: 好嫌真的什麼都可以說上兩句，為了心靈健康我現在都克制不去看
honey3850
Fri, Aug 26, 2022 4:29 PM
現在就只能期待他不會繼續來了...
噗主的崩潰我懂，我昨天看到也真的是差點關掉XDD 還好他沒待太久
覺得要交朋友沒關係，但SHOTO以前做過的事情真的讓人觀感太差了...
mule1964
Fri, Aug 26, 2022 4:44 PM
原本就有聽說過他的事蹟了，以為看本社沒事
昨天看到真的很想叫他閉嘴，超級不爽 打卡本身我就很雷了 現在跑來本社真的很想關掉
ಠ_ಠ
Fri, Aug 26, 2022 6:07 PM
cat2836: 還是謝謝旅人來留言，雖然我們立場不同，但態度友善的溝通我個人滿喜歡的。Shoto想繼續這樣打招呼是他的自由，但他的行動會招致批評也是鐵板一塊的事實，恕我無法認同了
載入新的回覆
竟然也會遇到shoto 打卡
以前從沒看他來打過招呼，但我推可能沒看到吧就沒有回覆他，從此沒再看過他出現在推文下一邊叫粉絲不要讓彩虹社的人為難
結果自己一直湊過去
語言相通的EN就算了現在連本社都要互動是為什麼？？他有這樣對其他箱嗎？？
真的好雷
而且如果是留遊戲有關的內容就算了 根本只是刷存在感 害人家還要停下遊戲回應他==
那既然セラフ給了就尊重他的決定
尊重セラフ的決定，但還是沒辦法改變他到處打卡影響直播的事實
當時有追但的確當下滿頭問號
個人覺得也蠻多人應該是有意無視的
只是防不了少數人啊
畢竟觀眾群感覺根本不重疊 本人看起來也不熟(所以才困惑他到底來幹嘛
還是回答不了到底為什麼語言不通，還要進不認識的liver 直播留言刷存在感
好的，請繼續你的表演
這樣打卡到底可以幹嘛 看不懂
只是SerAph跟Shxtou推特相互關注，廣義來說也算有交集不能說完全不認識
也不知道水無瀬跟阿薩、京華這些跟Shoto語言不通的vtuber是怎麼勾搭上的B限後恨不得幫Shoto拉關係給那裡的知名Vup問連動
成為Vtuber
拼命畫推圖畫到V喜歡的繪師
剪輯很厲害的clipper
常常斗內的乾爹富婆
Apex歐洲冠軍如果來人是來跟台的，有留下互動觀感都不會這麼差，セラフ的台也不是沒有其他人來過耶
但Shoto就是到處打卡，甚至有過liver回應他結果人已經不在的尷尬狀況，要怎麼讓大家一視同仁？
這種事私下Dc誇不行嗎
聊天室都在刷了要無視很難欸
這種通靈的問題，我們就別彼此為難了好嗎？
然後聊天室一直刷Shoto
結果還要讓凪停下來跟他打招呼
已經不是第一次打斷別人的直播節奏了欸
一而再再而三只會讓人越來越厭煩而已
我等等看「為什麼不怪主播選擇回應」派什麼時候到場
等等liver不打招呼等等要被說沒禮貌啦但因為Shoto 是前輩，他一留言主播只要知道他有來通常就會/得回應，導致直播節奏被打斷，也因此他到處打招呼才會被詬病，尤其他的留言甚至跟直播主題無關的時候。
而且我不太懂為什麼不是先檢討跟直播主題無關的flying comment，反倒檢討觀眾...
連親媽繪師打個sc其他普通觀眾都可能會有反應了，更何況來留言的liver
硬要扯觀眾問題那也得先怪shoto來留言吧
ㄟ怎麼我也是cat啦我剛剛也一瞬間看錯自己要地圖炮所有觀眾然後又再說你們自己說的
不用以誰的話代表所有粉絲吧，我以為這是基本><
「身分特殊的留言必然會影響直播節奏，如果跟直播主題有關身為觀眾尚可接受，若與主題無關就讓人很不爽」
希望這樣有說明清楚為什麼我要發文靠北Shoto
說真的當然不怎麼介意其他人來留言互動，重點就是頻率真的太高了，幾乎一週內四五天的直播都可以聽到/看到他的名字
我自己因為這樣也有刻意的去迴避，但無論怎樣都迴避不掉所以特別煩躁
當然每個人感受不同，以上也只是我自己的感受。
其次，我覺得他留的那兩句確實跟直播沒什麼關係，甚至主播本身「玩恐怖遊戲也不太慘叫」這點還蠻有名的，如果有跟過台或看過clip的話。
第三，我不爽的還有Shoto 不懂日文（對吧？）卻依然選擇在直播上拋話進行無效對話，我真的沒想到看JP liver 也會遇到打卡。
亦或是他其實是希望chat跟他互動？
我以前看nico生放，也是盡力把能用到的日文詞或句子打在記事本上，聽到能對應的話就複製貼上來回覆
liver回覆的日文基本聽不太懂，但也是會去查翻譯或問懂日文的友人
我認為只要打出來的留言不是違反聊天室規定或是有惡意的話
就算語言不通也是能表達自己想說的話
「想要跟一般觀眾一樣參與直播」的前提是他跟一般觀眾一樣平等，為什麼沒有想過他的身份特殊可能會干擾直播？為什麼沒有想過可以開沒有人認識的小帳去參與直播？為什麼虹社同事都能有這種認知而shoto卻沒有？更別提在liver工作時間想要跟對方交朋友這種天真想法。
最後除了raid圖奇個人勢後的留言，好奇有沒有人能提供shoto努力參與非英文的非企業勢直播的畫面？
還有如果雙方都是海外liver用櫻花潛規則看待是不太合理，但別忘了對方是jp的liver，請尊重jp他們一直維持至今的規則
他用自己的YT本帳出去海巡打招呼，那就是工作上的職場互動，身份完全不同好嗎
虹en終究是虹社liver，是日企旗下的liver並且公司的規定他們還是要遵守的，私底下交朋友可以公司也管不著，檯面上就是職場同時也是有競爭關係
不然他們可以不用詢問經紀人的許可，直接隨時隨地拉個人勢一起玩不是嗎？
真的是建議Shoto以一個全職Vtuber的身分，先足夠了解JP長期以來跟觀眾建立的默契跟潛規則，再來
蹭互動好嗎但實際上shoto不是辭掉原本的工作並且將Vtuber做為正業努力的經營嗎？為什麼總是說他只是要玩、要交朋友…？
那這玩的開心的過程一定有什麼問題才會有爭議啊…不然為什麼平白無故總是要他出來發聲明？
不過粉絲可能不會在意吧XD只在意shoto玩得開不開心XD
我覺得就是en比較多這種格局放得開，不太了解活不太在意潛規則的人，確實和JP的風格很不一樣。
媒體創作者只會讓你看到他想給你看的東西，檯面上的互動絕對不只是交朋友，甚至不代表互動對象真的是朋友。他為什麼要找經紀公司，不就是知道自己一舉一動都是商業行為嗎。
而且他這次的行為不只會搞到自己炎上，日本人對日本人最嚴苛，他會害別人被炎上。
只是當他選擇將Vtuber做為正業的那一刻起，shoto就是他的品牌、是他要去經營的，且他進軍B站還找了團隊來協助他經營，這些的動作都是商業
觀眾粉絲當然可以覺得shoto是個想交朋友、想一起玩的直播主，畢竟你們是做為娛樂的角度去看他
但shoto不是，他的一舉一動都關係到他的事業，不然何必辭掉原本的工作呢？做為業餘Vtuber去玩、交朋友也是可以的呀
別人JP就是潛規則w
要踩捧也不是這樣耶⋯⋯
但對セラフ來說shoto真的就第一次來也沒打擾很久
加上他其實也看了不少EN也知道人家吧
給扳手之類的不太意外，但如果要是他之後再跑來我可能也會跟噗主一樣崩潰了（
主要就還是因為shoto平常素行讓觀感太差跟不會讀空氣才會讓人看到毛就起來吧…（雖然我昨天也是看到他出現就差點關掉不看
JP的潛規則當然超重要，因為潛規則會告訴你什麼行為叫做厄介，比方說通靈並且自以為正確又正義就是一種。一邊強調規則一邊厄介也是蠻分裂的呢。
噗主的崩潰我懂，我昨天看到也真的是差點關掉XDD 還好他沒待太久覺得要交朋友沒關係，但SHOTO以前做過的事情真的讓人觀感太差了...
昨天看到真的很想叫他閉嘴，超級不爽 打卡本身我就很雷了 現在跑來本社真的很想關掉