四馬SHIBA
@tl58892
Tue, Aug 16, 2022 5:45 AM
394
136
覺得日本圈子有很多可以來閒聊的。
本身擺過攤兩次，都是小場小眾，所以先
不談靠同人賺錢的商業攤
。去年為止在日本時常在虎穴買本，漫畫小說都有。
掰噗~
@baipu
話す
Tue, Aug 16, 2022 5:45 AM
沒錯沒錯
四馬SHIBA
@tl58892
Tue, Aug 16, 2022 5:45 AM
日本同人給我的感覺只有一句話：用愛發電。
這個用愛發電，不只是粉絲，連許多創作者都認同。
台灣人比較現實，如果會虧錢傷身，我們就不幹。日本人用愛燃燒，社會主流觀點是：理所當然。
其中有一點是因為，日本對於二創賺錢的觀念很嚴格，所以還是有很多人認為，用同人賺錢不好。（雖然也是很多商業大攤，但不會有人敢高調）
四馬SHIBA
@tl58892
Tue, Aug 16, 2022 5:46 AM
當大部分創作者都認為用愛發電是理所當然的事時，那願意出本的人當然會比較多。
當出本是為了用愛發電時，就算冷門圈出漫畫劇情本還分好幾集連載，都是有可能的事。
四馬SHIBA
@tl58892
Tue, Aug 16, 2022 5:46 AM
比例上本>周邊就不用說了。官方出的更多+管得到、還有大眾觀感同人場就是本本。
去過的日本場，幾乎都是賣本本。
四馬SHIBA
@tl58892
Tue, Aug 16, 2022 5:46 AM
再說說消費者，雖然很多日本人認為同人是用愛發電，但大部分人還是清楚，作者有印刷報攤成本，而且也要吃糧食，所以還是會買本支持的。（但不能高調爆賺，所以才會看見日本同人本定價都很佛心）
比較重要的一點是，日本的
中古販賣機制
完善方便，像是虎穴、駿河屋等，不管是買還是賣都非常方便。讀者買書時，不需要擔心退坑後怎麼處理。
四馬SHIBA
@tl58892
Tue, Aug 16, 2022 5:47 AM
另外試閱這部分，日本在場上不太會翻試閱，可能因為害羞或怕妨礙到其他人。現在通常都是網路上看資訊做功課，現場就直接攻略。
雖然只是我個人幻想，但我覺得消費者習慣先做作業，現場直衝也有助於買氣。第一個是因為網路觸擊率比較高，Tag打好有宣傳，吃那個CP的圈內人應該會看到。第二個是現場比較不會堵塞，讓「有點想買但又沒那麼想買」的人比較有意願買。（可能看到有人堵著就算了）
四馬SHIBA
@tl58892
Tue, Aug 16, 2022 5:47 AM
Tue, Aug 16, 2022 5:59 AM
還有日本除了人口多，
民眾普遍習慣接觸動漫
真的感受很深。連四五十歲的上班族（不是宅圈）都還會看看新番。雖然不見得會看同人，但應該對買氣基數有影響。
不過雖然社會風氣和買氣也有影響，但我覺得
創作者認為用愛發電正常
，是造成日本很多本本的主因。大概就是，奴隸覺得勞動正常，自然就會繼續勞動的感覺吧(ㄍ
四馬SHIBA
@tl58892
Tue, Aug 16, 2022 5:48 AM
以消費者吃糧的角度，在日本的確很爽。但身為創作者，至少在社群討論上來看，我覺得台灣同人作家比較有人權一點ry
日本社群上，如果討論到同人與金錢的關係，還是認為該用愛發電的比較大聲。我就心涼過一次ㄏ（雖然不是出本問題）
四馬SHIBA
@tl58892
Tue, Aug 16, 2022 5:49 AM
雖然還有很多原因，但我覺得日本對同人創作者有點嚴格。有可能是造成他們動不動就刪圖刪帳號鎖帳號的原因之一ww
四馬SHIBA
@tl58892
Tue, Aug 16, 2022 5:49 AM
看到這個覺得有點好笑wwww
我……畫了還是很冷啊…………（哀傷
四馬SHIBA
@tl58892
Tue, Aug 16, 2022 5:51 AM
大概就是，身為創作者，我不喜歡日本那一套。但身為消費者，日本比較能吃到糧……就是這種矛盾ㄅ
四馬SHIBA
@tl58892
Tue, Aug 16, 2022 5:52 AM
ㄚ 不過我已經冷到連日本也沒什麼糧了，所以目前還是台灣好ㄛ(ㄍ
四馬SHIBA
@tl58892
Tue, Aug 16, 2022 5:54 AM
之前在推特，被指責同人不該賺錢時(其實根本還沒賺)，如果是讀者其實還好，可是被以前一起嗨過同樣是創作者的同好給指責時，心就涼了
四馬SHIBA
@tl58892
Tue, Aug 16, 2022 5:55 AM
讀者的話我還能安慰自己，沒在產糧的是在叫三小。同樣創作者一起罵，好像就變成我真的是很勢利惡劣還是怎樣
高橋舞的狗JC
@notthechosenone
Tue, Aug 16, 2022 6:23 AM
Tue, Aug 16, 2022 6:36 AM
這邊是回應比較弱的讀者...真的很喜歡太太您的作品
圖文雙修超強而且可以感受到您對西批滿滿的愛。
可以的話還是希望您能開心創作就好！！創作開心的話那就創作～做人開心...開心就好！！如果因為創作感到壓力停下來休息就是的，覺得像日本那樣子被自己對西批的愛、被社會規範或是被讀者有點壓力綁架太過了><
（靠北開始重複字句）指責的人真的沒必要
四馬SHIBA
@tl58892
Tue, Aug 16, 2022 6:34 AM
高橋舞的狗JC
: 嗚嗚嗚謝謝！這邊才是好喜歡太太的作品
有時候可以得到這樣的支持真的是最大動力
錢跟愛的關係真的很複雜，但只因為扯到錢就被說沒有愛是真的會讓人心寒
要不要出本、要不要畫、真的沒必要說別人。作者想發電時自然會發電ww
高橋舞的狗JC
@notthechosenone
Tue, Aug 16, 2022 6:41 AM
真的...愛錢到底哪裡不好，而且同人又是一個有技術要求又高產出的興趣。如果可以因為有收入讓作者可以更有動力那絕對不是壞事！是良性循環（大聲）
這邊也很喜歡看劇情本，覺得太太您的分析蠻具體的，台灣跟日本的確有不少在潛規則跟環境壓力下的不同氛圍。
最終還是希望所有創作者都是開心的創作，如果環境不適合出本的話那也沒關係，只要作者跟讀者都有用自己能接受、負擔得起的方式開心喜歡作品就可以了。
四馬SHIBA
@tl58892
Tue, Aug 16, 2022 6:48 AM
高橋舞的狗JC
: 真的是良性循環！！（一起喊
經濟上真的也有差，日本太太就算是社畜，平均來說還是比台灣人手頭寬裕一些，有點虧損也還能負擔。有些創作者可能就當成是興趣花費了。
創作者能開心的創作環境真的有差。那陣子被指責時，連那個作品推角都不想看到，更別說繼續畫了。
雖然不是全部，但我認為大部分的創作者不會因為被指責就更努力畫www沒被嚇跑就不錯了
翠翠角
@None2620
Tue, Aug 16, 2022 7:00 AM
個人覺得買二創出錢合理，不然叫創作者怎麼吃飯啦，創作者不管畫圖想劇情，真的報到攤位可以擺攤賣本時，這個過程都會消耗金錢，卻被潑冷水二創不該被消費，那創作者的用愛發電會先心死吧
四馬SHIBA
@tl58892
Tue, Aug 16, 2022 7:11 AM
Tue, Aug 16, 2022 7:11 AM
翠翠角
: 至少成本價他們還是理解的啦www只是再往上就是貪財盈利沒有愛了（
每次有這種討論時，台灣人還是體諒創作者聲音比較多的感覺，日本就是……有體諒是有，但還是「畢竟是二創……」「可是是灰色地帶」的聲音比較多的感覺_(┐「ε：)_
四馬SHIBA
@tl58892
Tue, Aug 16, 2022 7:17 AM
也許也有支持的人啦，但看
願意說出來的聲音
就知道，還是認為該用愛發電的人較多。
以自己為例，質疑的人發推甚至有來私信我。而一起質疑的創作者，他們的推文還有不少讚。
支持我的人……大概就是在我推文下按讚或是自己河道自言自語吧（但是我沒追蹤的話就看不到啊！
三歲清流豚➽🧡
@konoha33201
Tue, Aug 16, 2022 7:23 AM
冷門坑那張截圖真的會看一次哀傷一次，
他知道之所以會冷門就是不符合大眾口味......
推廣也推不出去所以才冷(
四馬SHIBA
@tl58892
Tue, Aug 16, 2022 7:29 AM
三歲清流豚➽🧡
: 就……就算在北極生火，北極還是北極啊
可能偶爾有觀光客來取暖一下，但沒辦法讓觀光客住下來，北極圈就算冰都融了也沒辦法變成溫帶
三歲清流豚➽🧡
@konoha33201
Tue, Aug 16, 2022 7:50 AM
四馬SHIBA
: 沒錯
待過冷門坑就會懂，
眾人在家吃火鍋，你在北極沒有窩，
這該有多冷！
黑翼🍠🧹
@darkwing0321
Tue, Aug 16, 2022 9:48 AM
認同台灣也需要有間完善方便的中古販賣店。但這又扯到人口比例問題，日本人多再冷門二手週邊依然有人買單，但在台灣這件二手商品可能就此無人關注，二手店不可能做賠本生意（關門）。還有價格方面，台灣多人無法接受高價，當被鑑定高價值定高價時說黑心、冷角低價也無人買生意不好（關門
）。
四馬SHIBA
@tl58892
Tue, Aug 16, 2022 10:56 AM
黑翼🍠🧹
: 真的……但應該很難ry 以前有幾家試著做，忘了是叫懶洋洋還是什麼的，好像現在也沒看到了。
台灣環境就……連一般書籍中古書店都做不起來更別說同人本了。地小沒那麼多空間存放書，可是太偏遠又沒有人潮。加上買氣跟定價問題，除非慈善事業不然中古販賣店真的很難
丹霖
@ing1694837
Tue, Aug 16, 2022 12:23 PM
現在的話有紙飛機
紙飛機中古同人 [flitjet3]
裡面的書比較舊也比較便宜
之前想賣，看到店家提醒定價太高會賣不出去
要賣家盡量別訂太高
好像沒有實體店面
✶𝕋𝔸ℕ𝔾●V●👍✌️॰v॰∂
@huanyu_1314
Tue, Aug 16, 2022 12:54 PM
Tue, Aug 16, 2022 12:57 PM
我想到一個部分(?)
日本的周邊部分好像容易侵權，所以不太會製造/販賣的樣子？
阿台灣就（
（本子就在同人的番外內，因為有劇情，但純圖就可能跟商業利益撞
話說日本也有出版社出版的同人本呢
四馬SHIBA
@tl58892
Tue, Aug 16, 2022 1:18 PM
丹霖
: 我的天啊這是什麼佛心事業
幾千本要整理成這樣真的很不容易
嗚嗚謝謝介紹
四馬SHIBA
@tl58892
Tue, Aug 16, 2022 1:21 PM
Tue, Aug 16, 2022 1:21 PM
✶𝕋𝔸ℕ𝔾●V●👍✌️॰v॰∂
: 對阿，畢竟就是動漫祖國www海外也是侵權只是很難管到ry
況且日本的官方周邊出的越來越細緻，還是大量製造，大家也習慣買官方的，同人玩不過，自然就沒什麼人出周邊了
會出的大概就是官方不會出的周邊吧(?
四馬SHIBA
@tl58892
Tue, Aug 16, 2022 1:23 PM
台灣周邊別說同人場，夜市攤販娃娃機也是一堆（還是盜版的） 一般民眾買了也不覺得有什麼，有買氣自然就會有人出了
丹霖
@ing1694837
Tue, Aug 16, 2022 1:40 PM
四馬SHIBA
: 也可以自己整理清單，能拿到的錢比較多
但是要寫的資料太多，所以我還是選擇交給店家處理
四馬SHIBA
@tl58892
Tue, Aug 16, 2022 2:34 PM
丹霖
: 原來如此！
感覺能提供放書的空間、一個平台跟買賣運送服務真的不簡單
這也是在用愛發電啊…
四馬SHIBA
@tl58892
Tue, Aug 16, 2022 2:34 PM
是說還是來說一下我之前推特發生的小事件好了順便宣洩(
如果有想在日本發展同人的可以參考(?
四馬SHIBA
@tl58892
Tue, Aug 16, 2022 2:34 PM
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
四馬SHIBA
@tl58892
Tue, Aug 16, 2022 2:34 PM
那時我經濟上有點緊，想說接委託賺外快。因為鋪浪跟海外看多了，不覺得委託接二創是什麼大不了的事。
四馬SHIBA
@tl58892
Tue, Aug 16, 2022 2:34 PM
於是我在專門的委託網站發布接委託，然後在推特宣傳。平台本身什麼種類都有，翻譯、幫忙打文件、聲樂繪圖創作，總之想得到的「在家工作」的「私人委託」類型都有，以原創為主，二創還是非常小眾。
四馬SHIBA
@tl58892
Tue, Aug 16, 2022 2:34 PM
但在平台上，我看到不只一位的繪師，是直接把同人圖拿來放上去當sample，我當時想說這樣不好，於是我發布的接委託內容，放的是原創圖，只是文字敘述寫到「可接二創（根據原作規範，可能會拒絕）」
四馬SHIBA
@tl58892
Tue, Aug 16, 2022 2:34 PM
我想說這樣很清楚了吧？畢竟也不是所有原作都明確禁止二創賺錢，我也表示二創委託會先看看原作規範才會接。但還是就爆了
四馬SHIBA
@tl58892
Tue, Aug 16, 2022 2:35 PM
有一位私訊我的，語氣上就是好意想要「勸告我」，我跟她解釋後她還是說「但是還是不好啦！畢竟二創就是灰色地帶…」
詳細我不記得了，帳號也刪了ww反正大概就是想好心勸我不要幹壞事(?
四馬SHIBA
@tl58892
Tue, Aug 16, 2022 2:35 PM
然後發推不久後，我就看到互追的太太開始講話了。有一位還說看到這種行為就拒絕追蹤，哎不是…你不如把我block吧？單方面退追，還讓我可以看到你在婊我……還有不少讚，真的就是操你媽
四馬SHIBA
@tl58892
Tue, Aug 16, 2022 2:35 PM
總之日本雖然很多地方我覺得是好的，但有時候會莫名其妙踩到他們的龜毛雷點，真的就是黑人問號，事隔多年還是無法理解。講的好像接委託就是全靠原作，我的時間跟畫圖能力沒有任何貢獻嗎？而且我也接原創啊……反正就是……他們生態就長那樣，要在日本同人圈混，還是少提錢吧
四馬SHIBA
@tl58892
Tue, Aug 16, 2022 2:36 PM
實際上日本明明也一堆人接二創委託，但重點是作者
不能說出來
。就算你可以接，也不能再委託內容上講。我就覺得很假掰啦www商店把服務項目列出來不是很正常嗎......好吧可能把二創當作一種「商」就是不行ㄅ
四馬SHIBA
@tl58892
Tue, Aug 16, 2022 2:36 PM
＝＝＝＝＝＝＝＝以上就分享個經驗
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
四馬SHIBA
@tl58892
Tue, Aug 16, 2022 2:41 PM
喔對因為被這樣搞得我也懶得接，所以其實我根本還沒開始賺錢，只是PO個宣傳而已，日本人就轟了
⧗枝枝喳枝喳⧗
@sansanlychee
Wed, Nov 16, 2022 5:58 PM
爬到這個噗，太太辛苦了
謝謝你的分享
四馬SHIBA
@tl58892
Thu, Nov 17, 2022 11:34 AM
⧗枝枝喳枝喳⧗
: 謝謝
也一段時間了想想也還好了，只是要賺人家的錢之前還是得先了解人家毛在哪吧_(┐「ε
_
最近P網事件看5ちゃんねる還有日本人說順便把在Fanbox利用畫同人圖的都禁一禁吧之類的。可能對一部分人來說用同人謀利就是罪ㄅwww雖然大部分人應該無所謂但也有一部分人特別愛大聲，總之就是……低調ㄅ…
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本身擺過攤兩次，都是小場小眾，所以先不談靠同人賺錢的商業攤。去年為止在日本時常在虎穴買本，漫畫小說都有。
這個用愛發電，不只是粉絲，連許多創作者都認同。
台灣人比較現實，如果會虧錢傷身，我們就不幹。日本人用愛燃燒，社會主流觀點是：理所當然。
其中有一點是因為，日本對於二創賺錢的觀念很嚴格，所以還是有很多人認為，用同人賺錢不好。（雖然也是很多商業大攤，但不會有人敢高調）
當出本是為了用愛發電時，就算冷門圈出漫畫劇情本還分好幾集連載，都是有可能的事。
去過的日本場，幾乎都是賣本本。
比較重要的一點是，日本的中古販賣機制完善方便，像是虎穴、駿河屋等，不管是買還是賣都非常方便。讀者買書時，不需要擔心退坑後怎麼處理。
雖然只是我個人幻想，但我覺得消費者習慣先做作業，現場直衝也有助於買氣。第一個是因為網路觸擊率比較高，Tag打好有宣傳，吃那個CP的圈內人應該會看到。第二個是現場比較不會堵塞，讓「有點想買但又沒那麼想買」的人比較有意願買。（可能看到有人堵著就算了）
不過雖然社會風氣和買氣也有影響，但我覺得創作者認為用愛發電正常，是造成日本很多本本的主因。大概就是，奴隸覺得勞動正常，自然就會繼續勞動的感覺吧(ㄍ
日本社群上，如果討論到同人與金錢的關係，還是認為該用愛發電的比較大聲。我就心涼過一次ㄏ（雖然不是出本問題）
我……畫了還是很冷啊…………（哀傷
可以的話還是希望您能開心創作就好！！創作開心的話那就創作～做人開心...開心就好！！如果因為創作感到壓力停下來休息就是的，覺得像日本那樣子被自己對西批的愛、被社會規範或是被讀者有點壓力綁架太過了><
（靠北開始重複字句）指責的人真的沒必要
要不要出本、要不要畫、真的沒必要說別人。作者想發電時自然會發電ww
這邊也很喜歡看劇情本，覺得太太您的分析蠻具體的，台灣跟日本的確有不少在潛規則跟環境壓力下的不同氛圍。
最終還是希望所有創作者都是開心的創作，如果環境不適合出本的話那也沒關係，只要作者跟讀者都有用自己能接受、負擔得起的方式開心喜歡作品就可以了。
經濟上真的也有差，日本太太就算是社畜，平均來說還是比台灣人手頭寬裕一些，有點虧損也還能負擔。有些創作者可能就當成是興趣花費了。
創作者能開心的創作環境真的有差。那陣子被指責時，連那個作品推角都不想看到，更別說繼續畫了。
雖然不是全部，但我認為大部分的創作者不會因為被指責就更努力畫www沒被嚇跑就不錯了
每次有這種討論時，台灣人還是體諒創作者聲音比較多的感覺，日本就是……有體諒是有，但還是「畢竟是二創……」「可是是灰色地帶」的聲音比較多的感覺_(┐「ε：)_
以自己為例，質疑的人發推甚至有來私信我。而一起質疑的創作者，他們的推文還有不少讚。
支持我的人……大概就是在我推文下按讚或是自己河道自言自語吧（但是我沒追蹤的話就看不到啊！
他知道之所以會冷門就是不符合大眾口味......
推廣也推不出去所以才冷(
待過冷門坑就會懂，
眾人在家吃火鍋，你在北極沒有窩，
這該有多冷！
台灣環境就……連一般書籍中古書店都做不起來更別說同人本了。地小沒那麼多空間存放書，可是太偏遠又沒有人潮。加上買氣跟定價問題，除非慈善事業不然中古販賣店真的很難
之前想賣，看到店家提醒定價太高會賣不出去
要賣家盡量別訂太高
好像沒有實體店面
日本的周邊部分好像容易侵權，所以不太會製造/販賣的樣子？
阿台灣就（（本子就在同人的番外內，因為有劇情，但純圖就可能跟商業利益撞
話說日本也有出版社出版的同人本呢
況且日本的官方周邊出的越來越細緻，還是大量製造，大家也習慣買官方的，同人玩不過，自然就沒什麼人出周邊了
會出的大概就是官方不會出的周邊吧(?
但是要寫的資料太多，所以我還是選擇交給店家處理
感覺能提供放書的空間、一個平台跟買賣運送服務真的不簡單
這也是在用愛發電啊…
如果有想在日本發展同人的可以參考(?
詳細我不記得了，帳號也刪了ww反正大概就是想好心勸我不要幹壞事(?
最近P網事件看5ちゃんねる還有日本人說順便把在Fanbox利用畫同人圖的都禁一禁吧之類的。可能對一部分人來說用同人謀利就是罪ㄅwww雖然大部分人應該無所謂但也有一部分人特別愛大聲，總之就是……低調ㄅ…