kellerlin
@kellerlin
Mon, Aug 15, 2022 4:02 AM
97
14
8
[澄清]
嗯，其實噗浪上的跨運跟反對發言我都有看，但我就私下整理，還沒時間寫文
然後一些噗友在沒新噗就拿舊噗又不點開看的情況下，把我的舊噗燒了又燒、燒了又燒整整快一年......
自己已經表態反對那群跨運的人，但希望雙方手段不要那麼瘋狂的人也燒......我沒有在靈堂刷手機的習慣，很多會慢點回覆
好幾次都想無奈的說，比起重複燒你們認為的KOL怎麼不表態，把重點放在怎麼實體阻止這些換證撈仔會比較有效吧......
(下收截圖與證據)
kellerlin
@kellerlin
Mon, Aug 15, 2022 4:06 AM
[澄清]
●2016年我有關心夏林清案並打算到場抗議
@kellerlin - [鍵盤聲援] 抗議輔大心理系性侵事件處理不當 →
@kellerlin - [心得]輔大心理系性侵事件有感
看到有人地圖炮說「我看反對者沒有反對夏林清」
其實我記得蒐集到的噗友表態批評夏，也在現在反對這群跨運，但我沒有一個一個確認
kellerlin
@kellerlin
Mon, Aug 15, 2022 4:07 AM
●2021年所有主張我在這噗已經講完，
所以我不會再重複洗版講我的主張
@kellerlin - [感想]最近突然吵起來的社運議題如果沒頭沒尾，我都會提醒自己刻意放一陣子再過來...
然後皇冬還進來說為此就不投民進黨，再刪文(只截到前面)
kellerlin
@kellerlin
Mon, Aug 15, 2022 4:08 AM
Mon, Aug 15, 2022 4:09 AM
●2021年底請大家不要炎上勵馨，因為發言跟討論愈來愈偏激，彷彿跟2018很像而在噗首質疑
@kellerlin - [感想]跨性別議題幾位反對者主張愈來愈激動，建議觀望就好不要跟風跳進去或應和 ...
結果半年來偷偷說貼我的連結、FOXX到別人家截圖我的噗首嘲諷，
然後沒有多少人點進來看內容
kellerlin
@kellerlin
Mon, Aug 15, 2022 4:09 AM
Mon, Aug 15, 2022 4:10 AM
●2022年因為尊敬的大師跟家中長輩過世想平復心情，發文多為剪貼
@kellerlin - [感想]今年年初喜歡的作家過世、到家中長輩過世、以及最近幾個月對許多文史研究者...
但其他性別爭議的噗我有關注，但沒時間所以還在整理資訊或是思考內容
然後皇冬在舊噗重貼要說我要不要表態，偷偷說直接說「雙標」
kellerlin
@kellerlin
Mon, Aug 15, 2022 4:12 AM
這就是為什麼，我要說「不要跟風跳進去或應和」，
噗浪被燒到沒有東西可燒，也不應該開始燒已經表態支持你們或是默默支持的其他人
kellerlin
@kellerlin
Mon, Aug 15, 2022 4:13 AM
許多義憤填膺的網路發言的手段跟2018年同運大敗的推廣過程很像
當開始針對已表態跟暫時不表態的人進行質問，會把人逼走
kellerlin
@kellerlin
Mon, Aug 15, 2022 4:14 AM
可是在事情進度膠著的情況下，你們要說服的，就是「暫時不表態」的中間人
kellerlin
@kellerlin
Mon, Aug 15, 2022 4:14 AM
如果這是溫和說服路線的社會運動來看
現在變本加厲連不表態的KOL都要酸
這樣酸真的沒辦法籠絡友軍
可是你們現在最缺友軍
kellerlin
@kellerlin
Mon, Aug 15, 2022 4:15 AM
氣憤歸氣憤，想一想這步棋走得有沒有效果
kellerlin
@kellerlin
Mon, Aug 15, 2022 4:16 AM
我跑社運與研究的人可以直接講，
這是反效果
kellerlin
@kellerlin
Mon, Aug 15, 2022 4:17 AM
如果這是個社團，就代表你們管不住這些要找誰出氣的氣憤言論
如果這是個人發言，那就代表你們也不可能管這些言論要燒誰
kellerlin
@kellerlin
Mon, Aug 15, 2022 4:18 AM
言盡於此，我先去忙
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Aug 15, 2022 4:20 AM
Mon, Aug 15, 2022 4:20 AM
我今天才知道你表態支持呢，那我重複留言一下
「我」身為「您」不知道哪個單位學歷名字是不是議題相關人或法律相關人事倡議者，想請問那您是哪個單位學歷名字、是不是議題相關人或者是法律相關人事？
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Aug 15, 2022 4:21 AM
我記得你還說我是不知道哪裡來的網軍欸
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Aug 15, 2022 4:25 AM
Mon, Aug 15, 2022 4:26 AM
喔不對，我看錯了，原來頂樓的「自己已經表達反對跨運的人」不是您自己本人
尊重你不想表態的權利，那請教一下，我使用勵馨的官網官方粉專證明他們表態支持Self-ID，是哪裡偏激、態度不對不好、把友軍推走呢？
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Aug 15, 2022 4:31 AM
再請問一下您所謂「換證撈仔」是指誰呢？這樣我以後比較不會燒錯人
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Aug 15, 2022 4:33 AM
國際特赦主力不是支持Self-ID，但他們一直在使用自己的影響力推動，包括公開支持吳宇萱爭取免術換證，是不是主力到底有什麼差別呢？我誠心請教一下，為什麼必須是組織主力目標，我才能用他們官方的資訊告訴大家？
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Aug 15, 2022 4:42 AM
最後一個問題，請問我作為可能會跟Self-ID型跨跨共用空間的女人，我可以算是議題相關人嗎？還是我應該要努力在噗浪上證明我是女人？
kellerlin
@kellerlin
Mon, Aug 15, 2022 6:24 AM
〖丁】
: 在下中正社福清華社會所碩畢，專長文化社會學、社區福利服務、社會問題與貧窮研究，會簡單整理噗浪的社會議題並發表自己在社福領域見聞的感想，但不是法律或其他領域專業多少也是自己的筆記，所以有人指正錯誤的話會盡量補充或修正內容(鞠躬)
換您了，敢問您是「哪個單位學歷名字是不是議題相關人或法律相關人事倡議者」，非得要衝澄清噗要我公布個資說明我自己呢......
SG
@simplegray
Mon, Aug 15, 2022 6:28 AM
老實說我覺得大部分具名討論都還算克制，當然這是相較偷偷說的匿名討論，我前陣子蠻常看偷偷說的，確實有覺得有時候討論焦點會歪掉或甚至偏激化，就會有些人披著匿名的皮講一些似是而非甚至因此完全否定性別氣質多元和同婚等等的發言，我個人是覺得這種是真的大可不必，所以後來也很少看偷偷說了。
kellerlin
@kellerlin
Mon, Aug 15, 2022 6:29 AM
〖丁】
:
我這兩個噗都沒有說，第二噗我說的是這種起鬨開燒的「風氣很奇怪」，我搜這兩個字都是零資料
可以請您提供截圖或是網路備份資料嗎？這邊我真的覺得，一直被指說我講了這個字，真的很.........尷尬
@kellerlin - [感想]最近突然吵起來的社運議題如果沒頭沒尾，我都會提醒自己刻意放一陣子再過來...
@kellerlin - [感想]跨性別議題幾位反對者主張愈來愈激動，建議觀望就好不要跟風跳進去或應和 ...
kellerlin
@kellerlin
Mon, Aug 15, 2022 6:31 AM
避免編輯，上面的說詞補個截圖
kellerlin
@kellerlin
Mon, Aug 15, 2022 6:41 AM
〖丁】
:
您一方面講「尊重你不想表態的權利」
下一行「再請問一下您所謂『換證撈仔』是指誰呢？」
我不確定這兩句有沒有矛盾跟搞錯我的意思，您認為「我可以不想表態」，但我必須表態「『換證撈仔』是指誰」......
我11個月前已經表態反對那群跨運的人，然後9月前反對這種激進說服人的方式，現在發噗澄清還是被講成這樣......唉......
「這樣我以後比較不會燒錯人」
9個月前的偷偷說就已經燒過我啦，現在都被燒到臭灰搭啦
這
噗繼續燒
kellerlin
@kellerlin
Mon, Aug 15, 2022 6:46 AM
〖丁】
: 「為什麼必須是組織主力目標，我才能用他們官方的資訊告訴大家？」
因為會被分散戰力
友軍少的情況下，只能攻擊主要目標。連主要目標那群有問題的跨運主導者都沒辦法砲火集中，分到其他根本不是主力，只會被分散攻擊，還會誤擊其他本來不是這個議題的人
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Aug 15, 2022 6:46 AM
kellerlin
: 明明是你先點名我來路不明我才這麼問的啊XD我一堆現實的朋友還在噗浪上幫我澄清認識我本人
所以我是女人這個理由不算是議題關係人？
分享勵馨以官網官方粉專支持跨運你就立即攻擊我欸，那就是我發的噗不然是攻擊誰？
kellerlin
@kellerlin
Mon, Aug 15, 2022 6:47 AM
〖丁】
: 「請問我作為可能會跟Self-ID型跨跨共用空間的女人，我可以算是議題相關人嗎？還是我應該要努力在噗浪上證明我是女人？」
是
不用
但這跟說我
以及衝進別人的噗講人家這樣那樣的關係在哪
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Aug 15, 2022 6:48 AM
我覺得這些NGO就是主要目標，台灣講到女性權益，不找勵馨不找婦女新知才奇怪
你刪掉那個網軍噗了，但是不只一個人看到
kellerlin
@kellerlin
Mon, Aug 15, 2022 6:48 AM
〖丁】
: 但我不認識您，您的「哪個單位學歷」是？
kellerlin
@kellerlin
Mon, Aug 15, 2022 6:49 AM
〖丁】
: 除了重複發文外，我不刪噗的，真的粉抱歉，能請您拿出證據嗎？
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Aug 15, 2022 6:53 AM
我不想要在網路上公開個資，是你先發噗質疑我來路不明，所以我才說你並沒有公開為何要求我。
我關心議題是因為這事關我跟我在乎的人。
很遺憾我本人沒有值得吹噓的單位跟學歷，在跨性別這個議題上，我也不是憑藉個人的聲望在倡議，而是盡可能蒐集不同資訊來源來佐證而已，用的資料還是這些NGO的官方資料，不是什麼小道消息。
kellerlin
@kellerlin
Mon, Aug 15, 2022 6:54 AM
aleonayagami
: 「我是屬於認為你雖然是左膠(好，你可能認為自己不膠，只是左)，但卻是「不會這麼白目」的那個人，麻煩不要把別人說的話塞進我嘴裡」
「看到有人地圖炮說「我看反對者沒有反對夏林清」這句是偷偷說看到的，我沒有拿別人的話塞進您嘴裡，我貼的截圖是您用自己帳號發言的啊......如果有被盜帳號，請跟我說，我再加註
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Aug 15, 2022 6:54 AM
你都引用我的噗還有批評我的發言了
我衝進你的噗不行……？好喔那我出去
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Aug 15, 2022 7:01 AM
最後解釋你上面的疑問，你依然可以不表態啊，但你說我沒有對準換證撈仔燒，我當然要問一下燒誰才對，誰才是換證撈仔
咪那拉
@minaravoid
Mon, Aug 15, 2022 7:01 AM
(舉手)我也有看到
kellerlin
手動引用
〖丁】
並指倡議者（在手動引用噗的前提下我認為就是丁）不知道哪裡的誰，是網軍
日常滑個噗並不會隨時把人當要提防的對象一直截圖或按備份。
所以說要證據確實是沒有，只能說很遺憾。
您說的都對。
kellerlin
@kellerlin
Mon, Aug 15, 2022 7:01 AM
〖丁】
: 我沒有要您出去好嗎......
就算沒有值得吹噓的單位跟學歷，也可以討論
要別人信賴，是要給個資的，我把部分個資交出來，不是要您怎樣，而是相信您也願意交出個資，好說服包含我在內所有觀看的人「我願意用我的學歷與經歷作保證的意思」
然後我真的只想說，就算反對這個議題，在說服人的時候，真的不要這麼偏激，友軍根本無法拿你們的資料去給別人看，因為劈頭就是一陣臭罵，安捏毋卡厚啦
乂爻㸚
@Huntresz
Mon, Aug 15, 2022 7:06 AM
『想一想這步棋走得有沒有效果』
choose wisely！
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Aug 15, 2022 7:07 AM
我不知道你刪不刪噗修不修改噗浪內容，但不是只有我看到你說我是網軍
你在跨性別這個議題上多次針對我發的噗，所以我才進來回應，你質疑我來路不明為什麼要針對這個議題，所以我才
借用你所發出的質疑
回應因為我認為利益攸關
那堆學歷之類的背景全部都是你提出來的
kellerlin
@kellerlin
Mon, Aug 15, 2022 7:09 AM
咪那拉
:
最明噗早說我的是這位啦，可是我內文真的沒有說啊
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Aug 15, 2022 7:09 AM
就因為這個噗
因為你針對我，所以我才進來回應
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Aug 15, 2022 7:11 AM
我認為當我引用的資料足以證明我說過的話時
並不需要我的學經歷來證明這件事的可信度
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Aug 15, 2022 7:12 AM
在這種TERF會被男人放火燒的年代，我覺得你一個陌生人要求我透露個資，心態非常可議
kellerlin
@kellerlin
Mon, Aug 15, 2022 7:12 AM
〖丁】
: 既然有那麼多人看到，那怎麼沒有截圖？我說真的，我如果有講，FOXX恨我恨之入骨，早就截圖天天嘲笑我了吧.........
「質疑我來路不明為什麼要針對這個議題」
對啊，所以，我才問您有沒有可以讓我知道能夠背書的是什麼吧，我也是用我自己的學經歷背書啊
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Mon, Aug 15, 2022 7:12 AM
你有沒有你自己心裡清楚，我沒有截圖存證是因為不覺得有必要追殺你，當作笑話笑笑就過了，不想追殺你是我的錯
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Mon, Aug 15, 2022 7:14 AM
我中正大學法律碩士，這樣有資格跟你講話了嗎？我可不可以問一個雞蛋雙全染色體XY的人類要求請生理假還有婦女保障名額的請求權基礎是什麼了？
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Aug 15, 2022 7:14 AM
Mon, Aug 15, 2022 7:14 AM
勵馨就是用他們的機構為免術換證背書
這不關我是主修什麼什麼學校畢業做什麼工作
這不會影響事實
kellerlin
@kellerlin
Mon, Aug 15, 2022 7:14 AM
〖丁】
: 我是不是TERF？我已經透露個資了，我有沒有被燒？結果是現在偷偷說在燒我，不就驗證了「不要跟風跳進去或應和」，不然就會跟我一樣支持你們的議題但是不想跟你們一樣講話就會被燒嗎
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Aug 15, 2022 7:16 AM
我不覺得你是TERF啊，是我燒你嗎？是你在燒我欸！
你粉絲更多，你具體引用我的噗針對我欸
我對你做過一樣的事情嗎？
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Mon, Aug 15, 2022 7:19 AM
你反不反selfID沒差啦，真的沒人在乎，反正一開始就只是因為「我」覺得北高行的判決很白痴，才開始查資料一路走到反對這條路上，現實生活被支持跨運的同儕霸凌排擠辱罵瘋狗這些我都認了
但我絕對不會忘記你影射反對者背後是中國網軍這件事，我絕對不會原諒你，沒有截圖存證是我的錯，因為沒想過有一天你敢拿這件事出來裝無辜。而我也沒有想要告你，所以不會去請技術部復原你的噗
小螃蟹爪
@yayapapa
Mon, Aug 15, 2022 7:20 AM
丁說的TERF被男人放火燒，是指物理上的被放火燒，所以才說擔心透露個資會真的被拒術生理男放火燒你家，畢竟噗浪亮名的拒術生理男已經明示宣告說，不要怪拒術跨性別者之後會因為反self id被逼到犯罪
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Mon, Aug 15, 2022 7:21 AM
小螃蟹爪
: 現在還有世新廣電的跨運女支持者說要進女廁偷拍賣給男人來支持拒術跨女進女廁的權利喔，原來這樣算溫良恭儉讓的議題推廣方式，got it
kellerlin
@kellerlin
Mon, Aug 15, 2022 7:26 AM
唉，支持你們但不想跟你們一樣講話，得到的回覆是這樣......我懷念起了梅酒
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Aug 15, 2022 7:28 AM
呃「支持你們」是什麼意思？支持這個詞也有我不知道的超進步的新定義了嗎？
你的支持就是說我很可疑嗎，那……謝謝你喔……
kellerlin
@kellerlin
Mon, Aug 15, 2022 7:29 AM
〖丁】
: 你沒有燒我啦，你只是來我的噗尊重我不表態但是要又我表態而已啦
六個月前在你的噗丟我連結的是別人啦
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Mon, Aug 15, 2022 7:29 AM
你的支持是覺得我背後是中國網軍，謝囉
kellerlin
@kellerlin
Mon, Aug 15, 2022 7:29 AM
抱歉，是九個月前，避免刪噗或改噗在這裡修正
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Mon, Aug 15, 2022 7:30 AM
沒關係，基進的吳擬參選人也覺得我是國民黨網軍
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Mon, Aug 15, 2022 7:32 AM
只是覺得確實很好笑又很無奈，所以沒有截圖留存。對，這我的錯，我只拉連結過去而不是跟Foxx一樣截圖嘲笑，謝謝你教我以後只要看到你發文都要截圖存證
小螃蟹爪
@yayapapa
Mon, Aug 15, 2022 7:32 AM
DR已搬家到海拉魯
: 只要反self id強調女人沒人陰莖、有陰莖不該進女廁，就跟跨運激進派一樣偏激，你們都是北風！呵．．．現在只要看到提反self id不應該變成北風的論調，就祝福他之後親自體驗跨運把陰莖甩到他臉上
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Mon, Aug 15, 2022 7:34 AM
所以咧？XY人請生理假跟使用婦女保障名額的請求權基礎到底誰要回答我？都快一年了，包括許大律師秀雯在內，沒人要給我答案或解釋啊
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Mon, Aug 15, 2022 7:37 AM
清大碩士，我說我不會追殺你不會告你，所以你覺得很委屈是不是？我欺負你嗎？
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Mon, Aug 15, 2022 7:40 AM
要號召追隨者追殺這種事，還輪不到我一個粉絲加朋友還不到你粉絲一半的廢物帳號，謝謝喔
kellerlin
@kellerlin
Mon, Aug 15, 2022 7:40 AM
aleonayagami
:
DR已搬家到海拉魯
:
〖丁】
:
各位，我的主旨是「支持你們但不想跟你們一樣講話」，這裡@的是你們，不是跨性別的任何一位，在11個月前的跨性別運動噗我直接引前志工的文章說這些人有問題應該要反對，九個月前那噗，我說的開頭是不要起鬨跟著燒的內文是不要燒勵馨、特赦、婦女新知的原因，但各位一直覺得我在含沙射影罵你們，啊我就沒有講但是你們不相信，請你們拿出證據來又說沒有截圖
然後現在在這噗一直衝著我澄清的東西說我有說，你們這樣是能說服什麼人喔
kellerlin
@kellerlin
Mon, Aug 15, 2022 7:42 AM
離題です
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Mon, Aug 15, 2022 7:42 AM
對啊，沒有截圖是因為覺得你累積的陰德值不至於如此，看來是我看錯人了，真是抱歉
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Aug 15, 2022 7:47 AM
借偷偷說的圖，我記得我看到的不只這些對話
你上面批評我沒有管理燒人的言論，所以你能管住留言的人說什麼嗎？
你們相談盛歡的內容不是一個說我可疑一個說我可能拿中國的錢嗎？
Foxx又不是我朋友，你說我是網軍如果他有截圖那是碰巧，沒有才正常。
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Aug 15, 2022 7:50 AM
你覺得我必須為了別人發表的言論負責，你也這麼要求自己的嗎？
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Mon, Aug 15, 2022 7:50 AM
從頭到尾都說是我看錯人了，我相信一個專長社運的KOL不會偷改內容，我錯了，所以我沒有留證據，
現在只有噗浪技術部可以證明
小螃蟹爪
@yayapapa
Mon, Aug 15, 2022 7:53 AM
抱歉，我第二個留言是回覆
乙骨
的嘲諷，擅自開嘲諷回應，認為離題不妥要刪留言請隨意，謝謝。
第一個留言是真的在補充說明
"丁說的TERF被男人放火燒，是指物理上的被放火燒"
kellerlin
@kellerlin
Mon, Aug 15, 2022 8:00 AM
aleonayagami
: 呃，現場看到這張我會檢舉並報警，所以你報警了沒？(純粹疑問，不是指責的意思)
椰可也可啦
@sh98coco
Mon, Aug 15, 2022 8:01 AM
Mon, Aug 15, 2022 8:09 AM
總之就是9個月前可以在別人發完文很快生出一篇檢討反免術方的不足之處
9個月以來生不出一篇對免術換證支持方對的作法檢討、建議任何配套措施、整理免術換證對性別法制、社會福利的影響
不過揀選偏好的議題本來就是自由啦～別人當然也會有些看法就是囉
kellerlin
@kellerlin
Mon, Aug 15, 2022 8:02 AM
〖丁】
: 所以我說
1.我對此感到懷疑
2.資訊不足的強況下我覺得不要跟風
3.我認為反對者真的很努力
4.但是炎上這些機構我覺得不妥
5.我覺得發言愈來愈恐怖
kellerlin
@kellerlin
Mon, Aug 15, 2022 8:08 AM
椰可也可啦
:
開頭已講，我遇到長輩跟五六個其他景仰的老師過世，又在跑後事，身心狀況很差，但我沒有因此上網發黑文
每個人都有每個人要忙的事情，拿九個月跑後事來指責我沒有發文寫建議，我覺得非常難過，目前每個噗都是忍著淚在打，說我討拍就算了，誰不是忍著淚在處理這些議題
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Aug 15, 2022 8:09 AM
如果指出這些機構對跨性別運動的貢獻，並且說不認同這些目標的贊助人可以停止捐款，就叫作炎上
那我就是在炎上吧，只好認了
kellerlin
@kellerlin
Mon, Aug 15, 2022 8:18 AM
這些議題一開始用嘶吼辱罵的情緒、拿國外案例來讓其他不知情的人曉得嚴重性，是有效的
一開始反換證連署我也有貼給其他人，但我完全不敢貼噗浪的發言，真的就是嚇跑一般人
「duck8556
我就是因為這群人對跨性議題冷卻的，跨跨入侵干我屁事，反正稍微逆風就會被歸類到跨女噁男，誰要和他們一起」
「都被洗到不想關注了...只是伴侶盟搞出一些拉基事會站出來譴責一下而已，他們提供的資訊我不會轉也不會關注」
快一年之後，還是這麼激動，可是大家都疲乏了，任何議題彷彿蚊子叮牛角，打出同溫層一直有障礙，偷偷說來來去去就那幾個說法，然後連署或是跟立委陳情也沒多少回應，我覺得真的要換換說服的方式啊......
kellerlin
@kellerlin
Mon, Aug 15, 2022 8:20 AM
小螃蟹爪
: 我在其他社運議題也差點被火燒，也是
物理
，很謝謝消防大哥，不過講這也是離題，別介意
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Aug 15, 2022 8:26 AM
kellerlin
: 你說密切關注議題在國際發展趨勢，做做翻譯搬運是過於「激動」，連署和立委陳情都沒用、不對要改
我的確不是社運專業，真的不知道區區一個普通的公民還能做什麼，既然你是研究社運的，理論上來說你應該比我更清楚這些都沒有用要做什麼，通常就是暴力抗爭了，這才叫激進派吧？
話說我哪有嘶吼辱罵？我明明是客客氣氣跟大家說不喜歡可以不要捐款
kellerlin
@kellerlin
Mon, Aug 15, 2022 8:26 AM
aleonayagami
: 我在其他社運議題也差點被物理火燒
但要有證據我才能抓到縱火犯，否則「...警方認為沒有指名單一受害者不算犯罪聲明」
這不是雙標，這是要有足夠的證據才能真正告到這些人，對方指名受害者嘲笑或是恐嚇公眾才能告，講話噁到天邊只能檢舉
椰可也可啦
@sh98coco
Mon, Aug 15, 2022 8:27 AM
Mon, Aug 15, 2022 8:30 AM
kellerlin
: 請問更好的說服方式建議
畢竟人家可是有政治學術法律社運等龐大資源，平常就是做這行的，噗民找立委上班時間還要花個特休
話說也沒人特地挑你辦後事的時候提吧……就剛好挺免術的挑這時間做出犯罪宣言，激起眾人回憶
kellerlin
@kellerlin
Mon, Aug 15, 2022 8:35 AM
〖丁】
:
椰可也可啦
: 溫和的手段包含示威遊行、實名連署、個人表態、糾察隊或小蜜蜂......我其他社運噗有講、不合作運動也有大補帖在這，一直都有說服方式跟建議的噗，重貼了好幾次了......噗都貼到變透明了
不合作運動
@kellerlin - [時事] 遇到這種很生氣但因為某些個人原因又不想/能想抵制就抵制怎麼辦？ 送大...
社運理論
@kellerlin - [黑]一邊看著香港反送中的遊行與新聞實況、一邊看著上海動漫場多人攤主證被搶花錢...
說服的技巧
@kellerlin - [時事]看到那個偷偷說，這個嘛...你只是沒意識到你正在(被迫)參與一場低成本...
社運可能會造成互相攻擊的問題
@kellerlin - [時事]社會運動不應是心理疾患者的特效藥 當心理疾患者的行為隨著個人崇拜或從眾...
生了塊叉燒
@Kakasa
Mon, Aug 15, 2022 8:37 AM
等等不是說連署無效表態好激烈？
kellerlin
@kellerlin
Mon, Aug 15, 2022 8:38 AM
〖丁】
: 您的「客客氣氣」...不...不客氣......
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Mon, Aug 15, 2022 8:39 AM
我找劉建國立委陳情囉，親送還現場拍了照片，結果還是被晚班助理搓掉，劉建國服務處早班助理跟我說他們從來沒有收到過我的陳情^^
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Mon, Aug 15, 2022 8:43 AM
後來他被徵召選縣長的新聞出來就放棄去找服務處理論了，我也是要上班的。最近看賴品妤發文才發現支持免術換證的范雲就是他的競選總部幹部。然後簡至潔還靠夭說我們這些反跨運的人是恐同反跨暴力團體
所以說社運大大給被立委助理搓陳情信的單兵的建議是什麼？去找張麗善讓張麗善跟劉建國對決嗎？
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Mon, Aug 15, 2022 8:47 AM
Tue, Aug 16, 2022 10:57 AM
從二十歲以來到現在我投票都投給民進黨，只有
2020
（更正：2016）那次不分區立委投了時代力量
現在後悔死了
，這些證據我都沒有，抱歉啦沒辦法證明我是-1450
江夏詩織@柏木推🌈
@huangshiyuan412
Mon, Aug 15, 2022 8:51 AM
雖然這跟這噗的內容不完全有關，最近我身邊也有重要的老師離開，所以能稍微理解你現在忙碌但又難過的心情。如果您真的現在狀態不太OK，其實可以等到稍微舒心一些之後再回覆噗上的訊息。
SG
@simplegray
Mon, Aug 15, 2022 9:00 AM
其實我覺得蠻悖論的是噗主一直倡議「這種做法只會引起反彈」，但噗主的言行也引起反彈所以顯得說服力蠻不足的😂
kellerlin
@kellerlin
Mon, Aug 15, 2022 9:05 AM
江夏詩織@柏木推🌈
: 謝謝你，我先去休息
U శ ᴥ శ U見噗做鴿式
@Elfan_G
Mon, Aug 15, 2022 9:14 AM
SG
: 太精準了吧
小螃蟹爪
@yayapapa
Mon, Aug 15, 2022 9:29 AM
SG
:
不會引起自詡太陽派反彈
乂爻㸚
@Huntresz
Mon, Aug 15, 2022 1:08 PM
噗主現在有喪事拿來提，那我也說我接下來也可能面臨喪事，所以呢？拿喪事講給人聽，是想表達什麼？你在指責別人被煽動情緒時、反手暗地用自己心情不好當檔箭牌？您有喪事我可能有喪事，所以呢？嘴巴還不是長在自己身上(好我就直接講，對道德勒索我也不會客氣回以道德高地，這種事我沒少遇過)
對噗主我在這噗以前都是持觀望態度的，不同的是在觀望中我會期望看到更多不同立場的發言、而不是希冀別人不要有站隊不要發言，更不是看到人坐了椅子就去踢椅腳還問人說坐得穩不穩、又一面宣聲稱自己沒坐椅子所以踢人椅腳是怕別人坐得不穩。
我個人對道德勒索語言很敏感，像噗主這種家長式友善威脅用詞從小聽到大、也不限於跨性別這個議題。會讓我從觀望轉而確定立場，正是這噗。噗主說過把不表態的人推走不明智，那我本不表態所以表態了，是推不明智、還是明智所以被推走？
乂爻㸚
@Huntresz
Mon, Aug 15, 2022 1:55 PM
還有噗主有一個先入為主的立場：這些偏激言論沒有認清自己只會失敗
然而對我這樣的人來說卻是『溫和以禮相待卻一再失敗又失敗失敗失敗』
你沒有看到我們的失敗，所以才會輕易拿失敗當作『籌碼』
這就是我在這噗裡看到噗主拿來澄清的東西
乂爻㸚
@Huntresz
Mon, Aug 15, 2022 1:58 PM
順帶一提，對噗主發的噗，大家也該有個教訓了，隨手作好備份，不然沒備份就會被噗主拿來當作籌碼
乂爻㸚
@Huntresz
Mon, Aug 15, 2022 2:13 PM
真正聰明的人，是懂得以最少資訊量達到最接近真實意涵的溝通效益之人；倒是樂於使用深奧迂迴權威難解語彙的人，是樂於利用製造資訊落差好被當成聰明人所會採取的策略。這也是我從這噗裡所驗證的心得。
椰可也可啦
@sh98coco
Mon, Aug 15, 2022 3:22 PM
乂爻㸚
: 推你講的真好
我沒重口，他突然對我一句在辦喪事真是令人傻眼，這裡哪個人不是好幾個月以來去忍耐著吳宇萱、簡至潔那樣的拒術方嘴臉
我今天差點被車撞也沒有對他哭，我們不是在談議題嗎？我不熟辯論但也知道中途蹦出無關的自己家事就是失格，這噗還是他自己要開的
乂爻㸚
@Huntresz
Mon, Aug 15, 2022 3:53 PM
椰可也可啦
: 我對那種道德勒索本身有過敏反應，這噗裡噗主其實在很多發言展現出家長式PUA特色來（我個人就是被一群人『你不照做未來就會不幸』恐嚇下成長的，很多人應該也有類似經歷）不是說噗主的想法一直以來都不值得參考，但這噗裡就深切運用這種恐嚇式權威（無論自不自覺）。
回到感性層面上，真的家裡有事噗主就放掉網路這邊吧，真實生活先自己收拾好，如果需要討拍就直率地開討拍噗，可以就事論事時再來面對這些麻煩事，不然就不要面對對彼此都好。
鳳梨草
@abby2007
Tue, Aug 16, 2022 8:51 AM
我滿想知道專業社運出身、高級學歷的專業K大，對於現在跨運從法制化的方面下手有什麼阻擋方式？就您目前所作所為來看，不就也只有寫寫噗浪而已(還要指稱反方可能是中國網軍)
而寫寫噗浪那不就是反方(也就是一般民眾)正在採取的行動嗎? 反方好歹還到處找案例翻譯、參考國外法治跟找立委耶
所以你所謂的更好的方式到底是什麼?
態度優雅地寫寫噗浪？
鳳梨草
@abby2007
Tue, Aug 16, 2022 8:55 AM
至於拿三次元生活出來替自己辯護.........那你可以如同上面的發言所說，要討拍就直率討拍，而不是用三次元生活來掩蓋你修留言、刪留言、指責一般民眾做社運不夠優雅啊
見習農1
@internfarmer
Tue, Aug 16, 2022 10:20 AM
齁糗
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Oct 28, 2022 4:00 PM
Fri, Oct 28, 2022 4:01 PM
這噗透露出濃濃的「我是社運達人，我懂社運界，我看議題最透徹、我知道要怎麼打議題、我要來教育大家如何社運」的高位感...
沒事啦大概十年前的我也是這樣看事情的
，
社運的荒謬人類我過去六年見多了，噗主還不是最荒謬的
載入新的回覆
嗯，其實噗浪上的跨運跟反對發言我都有看，但我就私下整理，還沒時間寫文
然後一些噗友在沒新噗就拿舊噗又不點開看的情況下，把我的舊噗燒了又燒、燒了又燒整整快一年......
自己已經表態反對那群跨運的人，但希望雙方手段不要那麼瘋狂的人也燒......我沒有在靈堂刷手機的習慣，很多會慢點回覆
好幾次都想無奈的說，比起重複燒你們認為的KOL怎麼不表態，把重點放在怎麼實體阻止這些換證撈仔會比較有效吧......
(下收截圖與證據)
●2016年我有關心夏林清案並打算到場抗議
其實我記得蒐集到的噗友表態批評夏，也在現在反對這群跨運，但我沒有一個一個確認
然後皇冬在舊噗重貼要說我要不要表態，偷偷說直接說「雙標」
當開始針對已表態跟暫時不表態的人進行質問，會把人逼走
現在變本加厲連不表態的KOL都要酸
這樣酸真的沒辦法籠絡友軍
可是你們現在最缺友軍
如果這是個人發言，那就代表你們也不可能管這些言論要燒誰
「我」身為「您」不知道哪個單位學歷名字是不是議題相關人或法律相關人事倡議者，想請問那您是哪個單位學歷名字、是不是議題相關人或者是法律相關人事？
尊重你不想表態的權利，那請教一下，我使用勵馨的官網官方粉專證明他們表態支持Self-ID，是哪裡偏激、態度不對不好、把友軍推走呢？
換您了，敢問您是「哪個單位學歷名字是不是議題相關人或法律相關人事倡議者」，非得要衝澄清噗要我公布個資說明我自己呢......
我這兩個噗都沒有說，第二噗我說的是這種起鬨開燒的「風氣很奇怪」，我搜這兩個字都是零資料
可以請您提供截圖或是網路備份資料嗎？這邊我真的覺得，一直被指說我講了這個字，真的很.........尷尬
您一方面講「尊重你不想表態的權利」
下一行「再請問一下您所謂『換證撈仔』是指誰呢？」
我不確定這兩句有沒有矛盾跟搞錯我的意思，您認為「我可以不想表態」，但我必須表態「『換證撈仔』是指誰」......
我11個月前已經表態反對那群跨運的人，然後9月前反對這種激進說服人的方式，現在發噗澄清還是被講成這樣......唉......
「這樣我以後比較不會燒錯人」
9個月前的偷偷說就已經燒過我啦，現在都被燒到臭灰搭啦
這噗繼續燒
因為會被分散戰力
友軍少的情況下，只能攻擊主要目標。連主要目標那群有問題的跨運主導者都沒辦法砲火集中，分到其他根本不是主力，只會被分散攻擊，還會誤擊其他本來不是這個議題的人
所以我是女人這個理由不算是議題關係人？
分享勵馨以官網官方粉專支持跨運你就立即攻擊我欸，那就是我發的噗不然是攻擊誰？
是
不用
但這跟說我
以及衝進別人的噗講人家這樣那樣的關係在哪
你刪掉那個網軍噗了，但是不只一個人看到
我關心議題是因為這事關我跟我在乎的人。
很遺憾我本人沒有值得吹噓的單位跟學歷，在跨性別這個議題上，我也不是憑藉個人的聲望在倡議，而是盡可能蒐集不同資訊來源來佐證而已，用的資料還是這些NGO的官方資料，不是什麼小道消息。
「看到有人地圖炮說「我看反對者沒有反對夏林清」這句是偷偷說看到的，我沒有拿別人的話塞進您嘴裡，我貼的截圖是您用自己帳號發言的啊......如果有被盜帳號，請跟我說，我再加註
我衝進你的噗不行……？好喔那我出去
並指倡議者（在手動引用噗的前提下我認為就是丁）不知道哪裡的誰，是網軍
日常滑個噗並不會隨時把人當要提防的對象一直截圖或按備份。
所以說要證據確實是沒有，只能說很遺憾。
您說的都對。
就算沒有值得吹噓的單位跟學歷，也可以討論
要別人信賴，是要給個資的，我把部分個資交出來，不是要您怎樣，而是相信您也願意交出個資，好說服包含我在內所有觀看的人「我願意用我的學歷與經歷作保證的意思」
然後我真的只想說，就算反對這個議題，在說服人的時候，真的不要這麼偏激，友軍根本無法拿你們的資料去給別人看，因為劈頭就是一陣臭罵，安捏毋卡厚啦
choose wisely！
你在跨性別這個議題上多次針對我發的噗，所以我才進來回應，你質疑我來路不明為什麼要針對這個議題，所以我才借用你所發出的質疑回應因為我認為利益攸關
那堆學歷之類的背景全部都是你提出來的
最明噗早說我的是這位啦，可是我內文真的沒有說啊
因為你針對我，所以我才進來回應
並不需要我的學經歷來證明這件事的可信度
「質疑我來路不明為什麼要針對這個議題」
對啊，所以，我才問您有沒有可以讓我知道能夠背書的是什麼吧，我也是用我自己的學經歷背書啊
這不關我是主修什麼什麼學校畢業做什麼工作
這不會影響事實
你粉絲更多，你具體引用我的噗針對我欸
我對你做過一樣的事情嗎？
但我絕對不會忘記你影射反對者背後是中國網軍這件事，我絕對不會原諒你，沒有截圖存證是我的錯，因為沒想過有一天你敢拿這件事出來裝無辜。而我也沒有想要告你，所以不會去請技術部復原你的噗
你的支持就是說我很可疑嗎，那……謝謝你喔……
六個月前在你的噗丟我連結的是別人啦
各位，我的主旨是「支持你們但不想跟你們一樣講話」，這裡@的是你們，不是跨性別的任何一位，在11個月前的跨性別運動噗我直接引前志工的文章說這些人有問題應該要反對，九個月前那噗，我說的開頭是不要起鬨跟著燒的內文是不要燒勵馨、特赦、婦女新知的原因，但各位一直覺得我在含沙射影罵你們，啊我就沒有講但是你們不相信，請你們拿出證據來又說沒有截圖
然後現在在這噗一直衝著我澄清的東西說我有說，你們這樣是能說服什麼人喔
你上面批評我沒有管理燒人的言論，所以你能管住留言的人說什麼嗎？
你們相談盛歡的內容不是一個說我可疑一個說我可能拿中國的錢嗎？
Foxx又不是我朋友，你說我是網軍如果他有截圖那是碰巧，沒有才正常。
第一個留言是真的在補充說明"丁說的TERF被男人放火燒，是指物理上的被放火燒"
9個月以來生不出一篇對免術換證支持方對的作法檢討、建議任何配套措施、整理免術換證對性別法制、社會福利的影響
不過揀選偏好的議題本來就是自由啦～別人當然也會有些看法就是囉
1.我對此感到懷疑
2.資訊不足的強況下我覺得不要跟風
3.我認為反對者真的很努力
4.但是炎上這些機構我覺得不妥
5.我覺得發言愈來愈恐怖
開頭已講，我遇到長輩跟五六個其他景仰的老師過世，又在跑後事，身心狀況很差，但我沒有因此上網發黑文
每個人都有每個人要忙的事情，拿九個月跑後事來指責我沒有發文寫建議，我覺得非常難過，目前每個噗都是忍著淚在打，說我討拍就算了，誰不是忍著淚在處理這些議題
那我就是在炎上吧，只好認了
一開始反換證連署我也有貼給其他人，但我完全不敢貼噗浪的發言，真的就是嚇跑一般人
「duck8556
我就是因為這群人對跨性議題冷卻的，跨跨入侵干我屁事，反正稍微逆風就會被歸類到跨女噁男，誰要和他們一起」
「都被洗到不想關注了...只是伴侶盟搞出一些拉基事會站出來譴責一下而已，他們提供的資訊我不會轉也不會關注」
快一年之後，還是這麼激動，可是大家都疲乏了，任何議題彷彿蚊子叮牛角，打出同溫層一直有障礙，偷偷說來來去去就那幾個說法，然後連署或是跟立委陳情也沒多少回應，我覺得真的要換換說服的方式啊......
我的確不是社運專業，真的不知道區區一個普通的公民還能做什麼，既然你是研究社運的，理論上來說你應該比我更清楚這些都沒有用要做什麼，通常就是暴力抗爭了，這才叫激進派吧？
話說我哪有嘶吼辱罵？我明明是客客氣氣跟大家說不喜歡可以不要捐款
但要有證據我才能抓到縱火犯，否則「...警方認為沒有指名單一受害者不算犯罪聲明」
這不是雙標，這是要有足夠的證據才能真正告到這些人，對方指名受害者嘲笑或是恐嚇公眾才能告，講話噁到天邊只能檢舉
畢竟人家可是有政治學術法律社運等龐大資源，平常就是做這行的，噗民找立委上班時間還要花個特休
話說也沒人特地挑你辦後事的時候提吧……就剛好挺免術的挑這時間做出犯罪宣言，激起眾人回憶
不合作運動
所以說社運大大給被立委助理搓陳情信的單兵的建議是什麼？去找張麗善讓張麗善跟劉建國對決嗎？
2020（更正：2016）那次不分區立委投了時代力量現在後悔死了，這些證據我都沒有，抱歉啦沒辦法證明我是-1450不會引起自詡太陽派反彈對噗主我在這噗以前都是持觀望態度的，不同的是在觀望中我會期望看到更多不同立場的發言、而不是希冀別人不要有站隊不要發言，更不是看到人坐了椅子就去踢椅腳還問人說坐得穩不穩、又一面宣聲稱自己沒坐椅子所以踢人椅腳是怕別人坐得不穩。
我個人對道德勒索語言很敏感，像噗主這種家長式友善威脅用詞從小聽到大、也不限於跨性別這個議題。會讓我從觀望轉而確定立場，正是這噗。噗主說過把不表態的人推走不明智，那我本不表態所以表態了，是推不明智、還是明智所以被推走？
然而對我這樣的人來說卻是『溫和以禮相待卻一再失敗又失敗失敗失敗』
你沒有看到我們的失敗，所以才會輕易拿失敗當作『籌碼』
這就是我在這噗裡看到噗主拿來澄清的東西
我沒重口，他突然對我一句在辦喪事真是令人傻眼，這裡哪個人不是好幾個月以來去忍耐著吳宇萱、簡至潔那樣的拒術方嘴臉
我今天差點被車撞也沒有對他哭，我們不是在談議題嗎？我不熟辯論但也知道中途蹦出無關的自己家事就是失格，這噗還是他自己要開的
回到感性層面上，真的家裡有事噗主就放掉網路這邊吧，真實生活先自己收拾好，如果需要討拍就直率地開討拍噗，可以就事論事時再來面對這些麻煩事，不然就不要面對對彼此都好。
而寫寫噗浪那不就是反方(也就是一般民眾)正在採取的行動嗎? 反方好歹還到處找案例翻譯、參考國外法治跟找立委耶所以你所謂的更好的方式到底是什麼? 態度優雅地寫寫噗浪？
沒事啦大概十年前的我也是這樣看事情的，社運的荒謬人類我過去六年見多了，噗主還不是最荒謬的