ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Aug 14, 2022 11:22 AM
1276
205
現在CWT啦FF這種同人場，肯出有劇情的漫畫本是不是越來越少了？
goji747
Sun, Aug 14, 2022 11:22 AM
肉本大家都愛，這麼好賣為什麼要畫劇情？
gnu747
Sun, Aug 14, 2022 11:24 AM
總覺得只出周邊的攤也越來越多了
venus3707
Sun, Aug 14, 2022 11:24 AM
雖然無奈但同意一樓（
ham7017
Sun, Aug 14, 2022 11:25 AM
我就愛買肉本啊
goji747
Sun, Aug 14, 2022 11:25 AM
Sun, Aug 14, 2022 11:25 AM
而且印吊飾更省事+1 畫個圖印壓克力賣賣賣
同人現在根本不是在交流怪異了是賣賣賣大會
dog8553
Sun, Aug 14, 2022 11:27 AM
來 一張貼紙 （四個大Q版） 60
12頁黑白漫畫 100
wow 請問選哪個？
goji747
Sun, Aug 14, 2022 11:28 AM
我都不忍說現在翻20年前的人畫的同人誌都比現在有趣XD
carrot3709
Sun, Aug 14, 2022 11:28 AM
出本真的太累.....賺得可能都沒比週邊多
venus3707
Sun, Aug 14, 2022 11:28 AM
現在也有厲害的啦 只是數量變少或者轉到原創去了
dog8553
Sun, Aug 14, 2022 11:29 AM
也因此難怪現在都不怎麼想逛場 周邊越來越多...手上明信片還疊的比買的本子厚
worm8294
Sun, Aug 14, 2022 11:35 AM
大家都愛幹砲或是單純畫個插畫做掛軸鑰匙圈，畢竟時間成本相對之下真的高很多
egg9629
Sun, Aug 14, 2022 11:36 AM
說實在肉也是一種劇情，但是現在連肉漫都少，劇情都在小說本
wasabi6833
Sun, Aug 14, 2022 11:38 AM
花很多時間畫劇情本的關注度&買氣完全不如其他噗主說的那些項目

然後原創賣得好的或是有被關注的就固定幾個大大

其他劇情向小手比不過週邊跟肉本攤，久了8成愛被消磨光消失淡出，剩下2成還在燃燒自己

觀察下來大概像這樣
wasabi6833
Sun, Aug 14, 2022 11:42 AM
然後以金額和成本看，舉例畫個Q版吊飾可能就100元
漫畫可能畫24P=100元
吊飾賣2~3個就好幾百，小說寫幾萬字售價才多少

久而久之就變成這種狀況
wasabi6833
Sun, Aug 14, 2022 11:44 AM
只能說有心創作這類作品，實際東西也不錯的人其實有，但沒人支持，最後結果就是市面上/同人場這些東西越來越少
dog8553
Sun, Aug 14, 2022 11:44 AM
而且現在吊飾還都各種漲價 到處都是1個120 150 還看過200的
goji747
Sun, Aug 14, 2022 11:51 AM
Sun, Aug 14, 2022 11:51 AM
現在台灣的同人風氣就是賣東西來賺錢，光不賺錢一堆人就不要繼續了，
已經不存在同好交流會初始的意義了
wasabi6833
Sun, Aug 14, 2022 11:51 AM
更正：不如其他旅人說的那些項目，不是噗主，打錯抱歉（
mole6723
Sun, Aug 14, 2022 11:53 AM
就周邊比較好賺 還會被反駁周邊沒很好賺
可是明顯就是比同人誌好賺才會一堆周邊…
panda528
Sun, Aug 14, 2022 11:57 AM
開始不想逛攤+1雖然知道不論是甚麼最終都會導向資本主義，但是真的很懷念好幾十年前還能交流本子的時代。
goji747
Sun, Aug 14, 2022 12:01 PM
Sun, Aug 14, 2022 12:02 PM
分享一下以前印刷同人還沒普及的時候，畫出來的東西都是去影印店直接印出來釘成小本子然後收個10塊20塊或是免費，這樣互相交流妄想的XD 重點是交流
deer227
Sun, Aug 14, 2022 1:27 PM
能不能說是因為SNS的普及，讓大家交流都變方便了，所以實體場次就變成單純賺錢的場合?
gnu747
說
Sun, Aug 14, 2022 1:33 PM
應該沒這麼單純，畢竟網路賣來賺錢也是很方便，還不用跑來跑去。
peanut2903
Sun, Aug 14, 2022 1:55 PM
還有就是很多漫畫現在可以在網路上看免費的
toast4096
Sun, Aug 14, 2022 2:53 PM
靠同人吃飯的話，會考慮到是否有賺的部分覺得能理解。
角色印象類也出蠻多
（以前能花到快5位數買本子，但是近年能買的本子的確有感覺到下降的趨勢。）
nori6611
Sun, Aug 14, 2022 4:55 PM
吊飾150不會被殺價，本子180就會被嫌貴，不平等心態下自然只有剩下何時燃燒殆盡，
有些人還是特別難滿足的四不一沒有型……
noodle3060
Sun, Aug 14, 2022 11:29 PM
單純好奇
不是為了賺錢而是為了交流的話
現在直接把劇情本公開在網路上不是就可以交流了嗎？不一定要印成本子賣 還可以省成本也不用怕囤貨
同覺得是因為以前網路不發達才需要印實體到會場交流找同好，所以現在才越來越少本子（但周邊一定是實體，每個網購運費太貴，聚集到場次比較有效益
goat4821
Mon, Aug 15, 2022 1:31 AM
ㄚ出了又沒人要買(摔筆
berry9704
Mon, Aug 15, 2022 1:46 AM
noodle3060: 消費的精神成本太不一樣了 花幾個月畫完才畫得完的30P左右本子內容直接公布在網路上 回饋沒有拿得夠多我想只會更消磨心情...
gnu747
Mon, Aug 15, 2022 1:52 AM
純交流那就會只畫插畫跟單頁漫了，劇情太耗費精神跟時間，出社會工時長，休息時間都不夠了...我不少朋友因此直接脫離同人創作
honey1926
Mon, Aug 15, 2022 2:51 AM
噗主可以考慮小說本
falcon1285
Mon, Aug 15, 2022 2:56 AM
老實說雖然知道周邊有成本所以才賣那個價，但吊飾一百多我真的覺得超貴買不下去，100元的吊飾跟漫畫我是會選漫畫的。但現實是漫畫裡面內容多，讀者容易因為各種元素決定不買(有肉、沒肉、收尾不好、畫風不對、題材不對、哪邊畫不好.....)，但周邊就一張圖，相對容易接受(進到想購買的門檻低)，我覺得這是周邊比較好賣很大的原因，加上大家說的創作付出成本的極端差距，就變成現在這樣了
然後小說比漫畫更慘，因為文字沒有讀超過五成八成或是全讀過就怕被雷到是人之常情，但在場上又不可能花時間做這件事(對作者也不好意思)，變成需要場前先試讀，現場逛才看到幾乎不可能買
不過小說創作門檻比漫畫低，所以還是比漫畫多就是了，現在想看有劇情的都只能看小說，漫畫真的少
burger7140
Mon, Aug 15, 2022 3:11 AM
週邊就真的比較省時間啊 講了還會被反駁+1我也印過知道單價比較高 但是看人家畫一張Q版賣得比我畫好幾頁有劇情的漫畫好還要叫我不灰心很難欸 哈哈...
cola4785
Mon, Aug 15, 2022 4:03 AM
先不提周邊，為什麼說得好像肉本就比劇情本低一等的樣子？肉本是比純劇情本好畫嗎？
goat4821
Mon, Aug 15, 2022 4:25 AM
falcon1285: 我反而覺得小說本近幾年銷量有慢慢再回溫ㄟ 是待的坑不一樣嗎...XDDDDD
omelet6859
Mon, Aug 15, 2022 4:30 AM
burger7140: +1
kudu1253
Mon, Aug 15, 2022 4:31 AM
老實說，出吊飾、貼紙、紙片類周邊真的就比畫本省事太多
設計幾款圖案把它畫到好，很容易讓人一眼看中喜歡就買複數個，如果以賺錢為導向我一定選週邊XD

本子要想劇情畫分鏡設計封面，拼死拼活擠出20p銷量可能還沒周邊好，太吃力不討好了
alien2182
Mon, Aug 15, 2022 4:40 AM
上週末的場次我待的坑幾乎沒什麼新刊可以買(不管是純劇情向或肉本都一樣)
大家都跑去出週邊了T T
坑內的小垃圾就買不完了，我逛場次只想買本T T
brandy5313
Mon, Aug 15, 2022 4:42 AM
Mon, Aug 15, 2022 4:47 AM
想要逛場買本，現在只有去日本場次才有這種享受了(該死的肺炎何時要結束 :'-(
海外民每次刷推特看日本活動都好想一秒飛過去 (tears)

這裡也是已經不去台灣場次的畫本創作者(舉手)雖然知道畫漫畫很累，但自己最喜歡看的還是故事，本身並不會買週邊。自然而然就再也不會想去場次了...不過像原創類的專屬場可能看到本子類的機率高一點
pirate4103
Mon, Aug 15, 2022 4:46 AM
會不會也跟閱讀習慣改變有關？
比起實體書，更愛電子書。
bull9112
Mon, Aug 15, 2022 4:50 AM
我有固定買劇情向的作者，但那是因為我知道他的故事表達很完整品質有保證
自己覺得其他的話比如頁數太少劇情可能沒辦法好好表達清楚，頁數太多價錢也得拉高可以買其他好幾本，甚至根本上作者就不會講故事。(沒有指誰
那還是買肉本比較容易得到快樂，不要崩劇情甜基本上就可以滿足目的是吃肉的人了(當然肉本要畫得好也不容易
cobra3245
Mon, Aug 15, 2022 4:52 AM
周邊其實應該也沒轉多少啦（扣掉擺攤的各種成本），私以為周邊賺的是輕鬆跟成就感
花一兩個月出漫畫只賣30本（小說可能只賣10本），可能還不會有任何心得；跟花一週畫明信片吊飾可以賣50個，還會有人簡單稱讚一句好可愛好好看我整套都買了
是我我也選後者
cobra3245
Mon, Aug 15, 2022 4:54 AM
真的想賺錢的話接案接委託甚至另外打工都更好賺啦，但會選擇發布/販售創作，有很大一部分還是想要其他人的認同跟稱讚，然後賣量就是這些肯定的數據化，會想要製作賣量更高的品項也是很正常的演變
deer4920
Mon, Aug 15, 2022 5:03 AM
好奇日本的環境有沒有逐漸變得跟台灣一樣出現賣周邊跟肉本多，有劇情的本本變少的情況
cock4359
Mon, Aug 15, 2022 5:05 AM
日本不太出周邊（通常是隨本贈品），他們也沒有認親卡文化
cola4785
Mon, Aug 15, 2022 5:09 AM
deer4920: 日本對周邊的規範比台灣嚴很多，本一直都是大宗
cobra3245
Mon, Aug 15, 2022 5:10 AM
日本大多二創的版權就在國內，出周邊會有被鐵拳制裁的風險，大部份的人還是能避就避，反而是要找純周邊攤還比較難
然後個人體感日本有肉又有劇情的本其實比較多（缺點是可能兩邊都有些點到為止）
deer4920
Mon, Aug 15, 2022 5:14 AM
cock4359: cola4785: cobra3245: 原來如此，兩邊的規矩不同，謝謝解釋
mole6723
Mon, Aug 15, 2022 5:15 AM
說好賺當然是跟同人誌比，不過不意外又有長篇解釋周邊不好賺的留言
apple7166
Mon, Aug 15, 2022 5:18 AM
實體本除非還不及送印只能超商手工，現在數位輸出膠狀騎馬釘小量都可以在普通有在接學校講義的影印店處理
綜觀以上，本子的外在的質與內容的量如果沒有達到市場標準就容易被消費者挑剔吧，像我除非很喜歡的作者或是稀少主題是不會考慮24頁以下的漫畫本…
mochi4846
Mon, Aug 15, 2022 5:24 AM
其實不要說同人誌了，連商業作品（不管是BL或近年激增的輕小說廁紙文化）都有這樣的趨勢⋯
單純的爽文比起複雜的劇情可以帶給讀者更直觀的快樂，現代人的閱讀習慣已經隨著生活型態徹底改變了，大家每天為生活汲汲營營，自然不想再被複雜的劇情磨損心力和精神o<-<
雖然很矛盾，但自己身為每次都出超厚劇情本的創作者，買本時還是更喜歡買肉本或歡樂本⋯（？？）
創作是抒發表達欲，消費是尋求快樂，兩種行為對我來說的意義倒是截然不同（但也會在前者尋求認同感和快樂，雖然劇情本坑冷又難賣通常心理回饋入不敷出啦哈哈哈⋯ ）
corn1314
Mon, Aug 15, 2022 5:27 AM
noodle3060: 交流回饋你就算公開在網路上，未必有讀者留言給你得感想。頂多按讚或愛心表示
cookie3190
Mon, Aug 15, 2022 5:29 AM
無肉不歡 😍👌🏻
corn1314
Mon, Aug 15, 2022 5:30 AM
而且萬一路公開寫或畫CP哪方死亡，就遭到言論功擊。那真還不如畫週邊好賣(聳肩)
cobra3245
Mon, Aug 15, 2022 5:31 AM
mole6723: 所以跟全部同人創作比打工更好賺也沒錯啊，畫同人不就是想賺個交流跟成就感，然後周邊輕鬆能達到的話幹嘛要出本
nut9291
Mon, Aug 15, 2022 5:36 AM
ㄚ難道不是現在的素質越來越低了嗎？
之前的大手或有實力的都往更好的地方發展，所以沒空參展，剩下的或新進場的都沒什麼實力出好看的劇情本，只能畫肉和出週邊隨便賣賣，就一堆人買單，時間成本低又賺
wolf8738
Mon, Aug 15, 2022 5:37 AM
本子也有往通販集中了吧，也不是每個人都能場場去現場
berry7026
Mon, Aug 15, 2022 5:45 AM
有人地圖炮不用這樣開吧
我也很扼腕現在劇情漫畫越來越少，但說現在素質越來越差沒必要吧
gnu747
說
Mon, Aug 15, 2022 5:48 AM
不需要扯到素質+1，一方面是沒人能一下子就成為大大，另一方面是同人族群還是當興趣>當正職，開地圖砲真的不太好
cock4359
Mon, Aug 15, 2022 5:49 AM
我覺得現在年輕人都很會畫畫欸……網路資源越來越多不是嗎
apple7166
Mon, Aug 15, 2022 5:51 AM
現在網路放圖片看圖都那麼方便還有高速吃到飽 只收電子書的買家跟懶得搞印刷輸出的作者也很多呀
mochi4846
Mon, Aug 15, 2022 5:52 AM
cock4359: 也覺得現在年輕人都很會畫畫+1
不過上面也有人提到，劇情向漫畫需要的綜合能力標準相對較高
會畫好看的插圖是一回事，能不能講好故事又是另一回事了(thinking)
mochi4846
Mon, Aug 15, 2022 5:54 AM
不過自己的閱讀情況是：如果漫畫內容簡單粗暴使人快樂的話，可以忽略大部分講故事能力不足的地方⋯(dance_yarr)（銅仁女的快樂就是這麼雙標哈哈哈嗚嗚⋯）
nut9291
Mon, Aug 15, 2022 5:56 AM
抱歉 應該講越來越沒內涵
只會畫畫但內容空洞或是根本沒想法
感覺是時代的轉變，不要說是同人，光是日本的動漫以前滿滿每個都是經典神作，現在20本夯的作品裡面可能也沒有一本可跟之前的神作比的
omelet6859
Mon, Aug 15, 2022 5:57 AM
啊就消費者養不起啊🙃
cock4359
Mon, Aug 15, 2022 6:04 AM
mochi4846: 讓我想到之前好像有看到報導說看漫畫以及閱讀文字的年輕人越來越少（影音較多），不知道跟這個是不是也有關😅
apple7166
Mon, Aug 15, 2022 6:06 AM
現在彩色條漫的市場也漸漸變大了 日漫還會出彩色電子本會不會以後沒有顏色的漫畫沒人要看
jay6504
Mon, Aug 15, 2022 6:06 AM
觀察
1周邊時間成本低，回饋高，我也都用周邊賺的錢來補貼畫本子的利潤
2漫畫會牽扯到CP跟解釋問題，就算畫風佳劇本神也有可能客群很小，還有流行性問題
3二創畫到一定程度的大大其實都會想轉型原創，不一定比較賺但至少是自己的IP
4變成社畜之後如果想表達完整一點的故事，寫文比較快，沒動力再畫厚本了......
jay6504
Mon, Aug 15, 2022 6:12 AM
然後講一個比較不中聽的，日本同人本整體畫工和劇情真的好很多
所以網購方便+人人懂日文的情況下，又更排擠台灣同人本了
baboon470
Mon, Aug 15, 2022 6:17 AM
我反而覺得小說本越來越難買了，現在同人場好像大家也不愛小說本了，即使是R18H本也一樣
mochi4846
Mon, Aug 15, 2022 6:18 AM
jay6504: 旅人言簡意賅講出我的心聲(rofl)(rofl)
尤其覺得2是很關鍵的點，自己創造劇情漫畫多年也有感⋯就算是同好，對於可能跟自己解釋不同的劇情向作品也並非來著不拒(highfive)
然而這也是我消費時喜歡肉本/歡樂本多於劇情本的主要原因⋯
falcon1285
Mon, Aug 15, 2022 6:21 AM
nut9291: 這感覺跟近年電影越來越難看有點像XD 我覺得跟近年網路發達，各行各業入門門檻降低有很大關係，以前網路不發達，品質不好的東西比較不容易被流行，而想要出本出電影花費成本人力時間都更高，所以製作方一定會設更高條件，確保內容是完整有商業價值才開始製作，加上現在就是個甚麼都快都要簡潔的時代，進而造就創作也有點內容弱掉的取向吧，但也可能只是因為網路的關係造成什麼品質都看得到，才會有這種錯覺(?)(thinking)
bun7351
Mon, Aug 15, 2022 6:21 AM
jay6504:
不得不說日本的同人本+國際運費還比台灣的同人本便宜，厚度也是無法比較的(最近深深感受到日本人是用生命燃燒愛)
mole6723
Mon, Aug 15, 2022 6:23 AM
baboon470: 小說一厚單價就高 單價高就很好多人不想賭買
peach5709
Mon, Aug 15, 2022 6:24 AM
我去還是一定會帶本，但是就會變成基本都是固定買那幾攤的，除非是之前有看到試閱覺得不買不行（很少）
不過現在大概都是周邊花比較多錢 本1/3 周邊2/3
沒辦法周邊現在越出越可愛了
wolf8738
Mon, Aug 15, 2022 6:30 AM
畫肉本要研究ㄐㄐˉ跟體位怎麼畫，沒有比劇情向輕鬆吧
fairy8105
Mon, Aug 15, 2022 6:32 AM
Mon, Aug 15, 2022 6:33 AM
身為小手不管印本或週邊都賣不好，畫本投入時間成本這麼大到時候賣不好感覺更心酸(週邊賣不掉也會心酸但沒畫本虐)。而且憑良心講交流我在網路上就辦得到了，現在變成連印周邊去場上交流都懶...如果很多作者都跟我一樣的話，自然現在會場上能留下的就是能賣得出東西的人了，會覺得變成賣賣賣場也是不太意外。
puma9418
Mon, Aug 15, 2022 6:34 AM
現在說台灣劇情本少，台灣沒人才；
前陣子說台灣畫原創的老愛畫劇情好無聊，比較愛看歡樂無腦肉本；
ㄏㄏ。
shrimp7981
Mon, Aug 15, 2022 6:37 AM
去場次從來只買本不會買周邊，除非是出本的作者出了順便周邊就會支持一下
畢竟周邊畫再好也是收藏著，買到喜歡的漫畫本隨時都可以重複回味，而且同人誌是那種過了這個村就沒那個店了，等作者完售或出坑就買不到了
deer227
Mon, Aug 15, 2022 6:37 AM
讓我想到之前好像在知乎上看到一篇文章在說為什麼到現在網路上的長篇文章(小說)越來越少(一時找不到那篇文章了
可能多多少少也能說明到這個現象
gemini5425
Mon, Aug 15, 2022 6:39 AM
從來只買本+1
不過近期感受到比較明顯的素質問題應該中文造詣
這場看到某一本，裡面一句「他的笑容蓬蓽生輝」（大概是這樣）
我真的哭笑不得
peanut9380
Mon, Aug 15, 2022 6:48 AM
時間成本真的差太多了
先不管願不願意出，也先不管好不好看
光是寫出能看的劇情就不容易了

周邊商品相比之下，門檻低很多
vodka9555
Mon, Aug 15, 2022 6:50 AM
從來只買本+1
這幾年感受到好看的劇情本越來越少，幾乎都在無病呻吟或說教，有夠難看才是問題
peanut9380
Mon, Aug 15, 2022 6:50 AM
而且現在換坑速度又比以前快那麼多
畫得不夠快，畫完本也沒有人要交流甚至購買了
soda1999
Mon, Aug 15, 2022 6:51 AM
第一次擺攤出小說本不過只有賣出一本的好有感
雖然印量已經抓很低了 還是有小小的受打擊
baboon470
Mon, Aug 15, 2022 6:51 AM
mole6723: 想到以前買小說可以買兩大袋，現在就覺得難過.......
pie9379
Mon, Aug 15, 2022 6:54 AM
坑不大，坑內能出本的人都是社畜，通常一本要等一年左右，但至少還是有…
clam1992
Mon, Aug 15, 2022 6:59 AM
vodka9555: 我也覺得近幾年好看的劇情本變少+1
但不知道是否年齡層關係
baboon470
Mon, Aug 15, 2022 7:00 AM
因為我攤位上幾乎已本本居多，這次的CWT我有感受到大家去翻動本本的時間變多了
baboon470
Mon, Aug 15, 2022 7:02 AM
還是希望可以像是以前，喜歡那些CP都能買到許多本本，現在財務比學生時期自由，反而沒有太多的漫畫本和小說本選擇滿難過的
dove5896
Mon, Aug 15, 2022 7:06 AM
想買劇情本，比起FF或CWT這種大型場次，個人體感是獨立的原創場或only場這種規模小一點的反而比較好買
berry8098
Mon, Aug 15, 2022 7:07 AM
只買本+1
可能自己本身是文字工作者的關係，看到用詞很奇怪或是有錯字的就會很阿雜，也能感受到前面旅人說的中文造詣的改變......
banana865
Mon, Aug 15, 2022 7:09 AM
中文造詣真的......還有支語入侵(ry
clam1992
Mon, Aug 15, 2022 7:10 AM
還有流水帳論壇體......
pie9379
Mon, Aug 15, 2022 7:12 AM
是啊…現在水準都說成素質…
berry8098
Mon, Aug 15, 2022 7:13 AM
Mon, Aug 15, 2022 7:13 AM
最痛苦的是看到明顯的用詞錯誤還不敢反應，超怕讓作者難過
比如影片變成視頻的（閉眼）
nori6792
Mon, Aug 15, 2022 7:13 AM
講素質沒差吧本來就有在用
不講水平就謝天謝地了
shrimp7981
Mon, Aug 15, 2022 7:14 AM
沒講質量就很好了(
nori6792
Mon, Aug 15, 2022 7:15 AM
沒有整串爬完但是週邊其實本來就不少啦
說到漫畫本我是覺得
因為資訊發達大家彼此作品都在網路上看來看去
很有個性/特色的好像變少了
wolf3273
Mon, Aug 15, 2022 7:15 AM
的得在再不分依然一大堆，漫畫本標點符號還半形
ramen8069
Mon, Aug 15, 2022 7:17 AM
劇情本真的越來越少:'-(
taro4132
Mon, Aug 15, 2022 7:20 AM
最開始參展同人場時的確都會買周邊，後來覺得本子比較有價值後都不買周邊了，但現在偶爾看到一些滿精緻的周邊確實會想買；但如果官方有出的周邊通常就覺得買官方出的就好，比起來買本子的價值比較高，喜歡的本子可以翻看好多次，還可以欣賞紙本印刷才有的特色
jay6504
Mon, Aug 15, 2022 7:22 AM
不過周邊雖然比較好賺，我還是比較喜歡出漫本啦，但想到那個工時真的很害怕(
通常都是那種不出會憋死的本才會強迫自己畫......
beetle4326
Mon, Aug 15, 2022 7:26 AM
wolf3273: 看到本子有錯字真的會很想糾正XD
bread2362
Mon, Aug 15, 2022 7:30 AM
Mon, Aug 15, 2022 7:52 AM
這裡是默默無聞的小寫手（本身相關科系畢業，對自己的中文程度挺有信心的）
不得不說花了半年寫了兩萬字的同人小說售價180，2月開售到現在除了同坑的現實親友之外一本都沒賣出去，這真的很打擊熱情……
我知道半年兩萬字的自己寫得很慢，但工作後的精力極限確實就只能這樣了。

時不時就會冒出「發在網上雖然回饋也寥寥無幾，但至少沒有多付出印刷費、封設/排版費、攤位費，印成本子到底有什麼必要」的想法。
pigeon2785
Mon, Aug 15, 2022 7:31 AM
爬完文發現我真的是少數人群，相比漫畫來說我比較喜歡小說。漫畫都是圖所以我都是快速瀏覽過，對內容比較不會有深刻的印象，而小說就比較會仔細去讀，而且小說圖較少，所以有些地方要自己去想象，這樣對內容就會較深刻。
以價格來說，入同人坑後真的覺得價格很友好。因為我另一個興趣是歷史，歷史書一本都三、五百起跳(曾經還買過$1,000多一本的)，而且現在實體書又變更貴了 現在真的覺得買書是一件奢侈的事了
pizza4932
Mon, Aug 15, 2022 7:36 AM
比起週邊，個人還是喜歡本子或小說類，因為週邊要是不小心累積起來也是空間殺手啊... (app-lying)
jay6504: 真的，像這次C100就買了好多本
bread2362
Mon, Aug 15, 2022 7:37 AM
pigeon2785: 這點我跟旅人一樣，二創比起漫畫本我更喜歡小說本，而且小說的劇情因為比較長和豐富，一陣子沒看之後就跟新的故事一樣，但漫畫本的劇情大多單純，基本上看過三五次後只要拿起封面就能想起完整的故事（美麗的分鏡/畫工依然是能欣賞的，不過這是另一回事了）。
家裡的同人收藏中小說漫畫的比例大概是7:3。
dove8980
Mon, Aug 15, 2022 7:38 AM
從來都不買周邊，很多都賣太貴了質量也沒到這個價格。以前肉是點綴，現在滿街肉本，反而一看到介紹是肉本都直接不考慮，要看打炮A漫它不香嗎？
mole6723
Mon, Aug 15, 2022 7:43 AM
肉文跟肉漫本身不同啊 幹嘛一定要踩一下另一個
ginger7912
Mon, Aug 15, 2022 7:44 AM
以前劇情本真的比較多

我坑有個搞笑劇情本的太太幾乎每場出一本，真的是懷著感恩的心情買下來的

其它幾乎都是肉本，各種體位各種PLAY，看了1/4覺得哇這劇情真不錯，接著看下去他們就開始接吻然後開車，也是買也是看但，看多就有點賢者模式了

肉本也很棒，但就是數量不均導致稀少的劇情向對我來說更吸引人
clam1992
Mon, Aug 15, 2022 7:45 AM
小說我覺得有點看人喜好，對我胃口的小說很少，但神本小說對我來說的確勝過大部分漫本
我自己喜好是這樣：
神小說>神漫畫（頁數內容問題，如果是厚本的話跟神小說同等級）>普通漫畫>普通小說
goose3536
Mon, Aug 15, 2022 7:47 AM
上面才在說中文造詣，結果立刻出現XDDD
clam1992
Mon, Aug 15, 2022 7:50 AM
goose3536: ？
vodka9555
Mon, Aug 15, 2022 7:52 AM
中文造詣
cake8010
Mon, Aug 15, 2022 7:56 AM
這種質疑10年前就有，而且一直有，
每次大場後都有人拿出來講，
這跟愛說一代不如一代的老人有什麼差別，
檢討時代、環境，卻沒有察覺到是自己老了
cheese5531
Mon, Aug 15, 2022 7:56 AM
Mon, Aug 15, 2022 7:57 AM
可能他是覺得周邊不夠重啊（？）
mantis89
Mon, Aug 15, 2022 7:58 AM
身為一個原創插畫創作者，出原創周邊好爽喔！不過我是打算等累積一定量的作品再來出畫冊，用周邊來累積粉絲跟討論度，所以現在連出什麼東西來賣都要看人臉色了是不是？
ham8055
Mon, Aug 15, 2022 7:59 AM
cake8010: 搞不好是從10年前一路衰退至今仍未停止啊 :-(
dove8980
Mon, Aug 15, 2022 8:00 AM
cake8010: 在前幾年發現很多熱門二創作品都吃不下去的時候就知道自己老了(LOL)
mantis89
Mon, Aug 15, 2022 8:01 AM
我自己出本子都沒人買，周邊討論度就高很多，就算客人不買也會給予正向回饋，每個人創作的性質都不盡相同，彼此開心就好。
banana865
Mon, Aug 15, 2022 8:02 AM
我覺得就是......老了，年輕會覺得很有趣的作品類型現在也覺得意興闌珊
cake8010
Mon, Aug 15, 2022 8:03 AM
10年前的本子怎麼可能有今天多www
規模都不一樣了，本子成長倍數沒有週邊多不代表本子變少啊，而且現今場子是百花齊放，不像以前是單一作品獨大，以前如果你在熱門區的確能買的本子多，但現在會場可以看到各種主題的本子
peanut2903
Mon, Aug 15, 2022 8:04 AM
cake8010: 有追蹤多年的同人作者以前比較常出本，後來幾乎都出週邊了，現在攤位數有比十年前多嗎，不是都一樣的場地?
soda1999
Mon, Aug 15, 2022 8:06 AM
bread2362: 拍拍你 這時候除了自我調適心情沒別的方法了（苦笑
cake8010
Mon, Aug 15, 2022 8:07 AM
其實講10年可能不對，20年吧(對、我才是真正的老人)從不用搶攤位在一層一層的開，從K島同人版到噗浪偷偷說，這類的討論一路走來都沒有少過XD
peanut2903
Mon, Aug 15, 2022 8:08 AM
反而因疫情關係有不少作者社團比較沒參場，作品量有減少或改用通販代理之類
baboon470
Mon, Aug 15, 2022 8:09 AM
我最近追的也都還是熱門作下的熱門CP了，本子確實買量沒有那麼多，因為我肉本也買，尤其是小說本，和以前的CP來說確實是短少一大截
cake8010
Mon, Aug 15, 2022 8:09 AM
愛買週邊的孩子長大成只買本子的成年人後，就會看這個情況覺得礙眼
dove8980
Mon, Aug 15, 2022 8:09 AM
peanut2903: 一樣的場地不一樣的樓層數喔⋯⋯樓層數大概是這二十到十五年前慢慢變多的。
alien7750
Mon, Aug 15, 2022 8:09 AM
同感，去場次都不買本了，只買日文本份量足又有內容，價格實惠多了
mole6723
Mon, Aug 15, 2022 8:11 AM
不論本子品質，單指「嫌棄熱門二創表示自己老了」的話真的年年都有XD
peanut2903
Mon, Aug 15, 2022 8:12 AM
dove8980: 我十年前參場時攤位就三層樓了
donkey647
Mon, Aug 15, 2022 8:13 AM
其實還是喜歡看有劇情的本耶，但完全能理解畫肉本比較舒壓
nut9291
Mon, Aug 15, 2022 8:13 AM
10年前隨便買的本都可以破萬，幾乎每一攤都有本
jay6504
Mon, Aug 15, 2022 8:15 AM
不過我也很好奇為什麼日本可以維持中高齡的本子產量 ? 有些當主婦了還在畫，上次認親的日本作者居然是50歲左右，大兒子已經念大學了......
年紀跟閱歷還是多少有點關係的，但台灣這邊通常到一定年紀社畜後就不再創作了，導致思想成熟的劇情比較少見
sesame7108
Mon, Aug 15, 2022 8:16 AM
就喜好和熱烈參與的時代不同啊，所以會簡略為老了。
現在的熱門作品能變成熱門也代表它對於這時代喜愛的人來說屬於一個神作。
sake4168
Mon, Aug 15, 2022 8:16 AM
主要買本但也會買週邊，我覺得現在創作者比以前有創意會出很多怪怪的周邊小垃圾，擺出來放著就覺得好好笑好喜歡好開心。交流有沒有本子都沒差吧？就算沒有本子，我也會和喜歡的創作者聊角色~劇情~八卦~之類，現在比以前資訊發達可以聊的話題變很多欸。有本子當然很讚(創作者都辛苦了)，但重點是大家愛同樣作品和角色的心情吧？
pizza4932
Mon, Aug 15, 2022 8:17 AM
longan4779: +1，比起肉本，我還是偏劇情所以每次看到都是出肉本覺得很困擾(？)
wolf3273
Mon, Aug 15, 2022 8:19 AM
Mon, Aug 15, 2022 8:20 AM
講十年前本子多真的有點好笑，阿姨您十年前場刊拿出來翻翻，再去CWT官網算一下最近幾場的攤位數量再來嘴吧？
mochi4846
Mon, Aug 15, 2022 8:20 AM
jay6504: 可能人口基數還是有差？也可能是因為消費市場足夠負擔，不排除也有把同人當正職經營的日本作者(thinking)
不過真的有感日本創作者畫圖速度與質量平均水準都比台灣創作者要高XD（單指檯面上可見度高的一線創作者呈現出來的作品）
wolf3273
Mon, Aug 15, 2022 8:21 AM
Mon, Aug 15, 2022 8:22 AM
周邊攤相對以前多，但是出本的印刷輸出門檻絕對是比多年前更低更有選擇，連製稿規格跟要點都有很多教學或懶人包，本子怎麼可能比較少，只是抱怨的人不看而已
cock4359
Mon, Aug 15, 2022 8:23 AM
ㄜ不好意思我是十年前買很多本的阿姨
大家還記得APH全盛期是幾年前嗎……
star1630
Mon, Aug 15, 2022 8:23 AM
救命噗主說出了我入二創圈一年以來的心聲
無論是SNS熱度還是出本熱度，毫無疑問都是有肉完勝。
但純肉本看完我會很空虛，我喜歡有劇情鋪陳之下而發生的肉，不是單純的為肉而肉啊(抽象
終究我想看的還是CP談戀愛，雖然你可以說打炮也是有愛啊，但日常互動也想要有阿!!!
過於貪心
cake8010
Mon, Aug 15, 2022 8:24 AM
真的www10年前本子多跟10年前買的多完全不同概念，我10年前也亂買呀不背背包手會斷掉那種，畫風還ok就買，然後雷的要死www
現在買到一本喜歡的就很值得了
tea5858
Mon, Aug 15, 2022 8:25 AM
讓每個作者提供賣量數據大概就知道問題所在了
也同意不只同人啦，商業也是這樣，現在劇情作根本沒人認真在討論
一方面也是因為社群網站現在瘋子太多，你寫一點深入的東西就有人衝出來說你辱這辱那
現在最安全又流量密碼就是肉跟貓啦
star1630
Mon, Aug 15, 2022 8:25 AM
現在陷入一種困擾
買漫畫本只有肉
買小說本只有劇情
好希望兩者綜合變成最強無敵本本(?)
taro2929
Mon, Aug 15, 2022 8:25 AM
cola4785: 推旅人
說真的我覺得肉雖然是真的比較好賣啦但論難易度我真的覺得清水的反而比較好畫（不討論衣服很複雜的角色）
shake9153
Mon, Aug 15, 2022 8:25 AM
日本猜是人口基數大、競爭激烈吧
而且以他們這麼在意他人眼光的文化氛圍
如果沒有足夠的愛和作畫/作文能力可能也不敢出來擺攤？
berry6452
Mon, Aug 15, 2022 8:26 AM
應該不是說肯出劇情漫畫本的人變少了，而是有劇本能力的被商業誌或其他產業抽走了
而同人這邊在沒有劇本派新人遞補的狀況下變成真空狀態，這狀態有可能是短期、也有可能板塊未來就會是這樣；總之在同人圈劇情本最高峰的時期，那個時候的商業誌幾乎大部分是一片躺平的狀態
cake8010
Mon, Aug 15, 2022 8:26 AM
10年前 一個攤位1~2本書+小報
現今 一個攤位1~2本書+一堆週邊
🤬:週邊好多!!!!本子好少!!!!!!!!
wolf3273
Mon, Aug 15, 2022 8:27 AM
十年前：喜歡的主題看到什麼都好開心所以買好多本覺得好像有很多書，買都買不完
十年後：閱歷跟眼界變了入眼刊物大減量
dove8980
Mon, Aug 15, 2022 8:28 AM
如果沒算錯APH應該在十三年前左右
sake4168
Mon, Aug 15, 2022 8:28 AM
10年前攤位數有沒有比較少不確定，因為場地都是3層，但現在熱門作品霸攤數肯定是下降的。以巨人和鬼滅這種熱門程度，10年前是可以占據0.8-1層樓的，現在比較百花齊放。所以如果追的作品/cp數差不多，理論上可以買的數量會變少 但物價也上漲啊所以花的錢不一定比較少欸
cake8010
Mon, Aug 15, 2022 8:29 AM
APH時代幾乎是全場都畫這個主題，坑內當然本子多
現在能來一部作品全場都畫，一定也會是轟炸式，但網路時代很難
wolf3273
Mon, Aug 15, 2022 8:31 AM
Mon, Aug 15, 2022 8:32 AM
コミケ看似很多高品質良作，那是人家三天上萬攤硬是用人口堆出來的生存者法則，現場其實很多不知道要賣給誰的神秘同人誌或者乏人問津封面畫技差得你遠遠看到都不想過去翻的作品，還看過全日本某種口味的月餅數十家店導覽大全wwww（這個算是有趣的那種
cock4359
Mon, Aug 15, 2022 8:32 AM
簡而言之其實是現在大家喜歡的作品太分散了
mochi4846
Mon, Aug 15, 2022 8:32 AM
個人覺得百花齊放其實挺好的，但熱門坑輪轉的速度太快了老人家真的跟不上⋯⋯以前一個熱門作可以維持一兩年，現在幾乎一兩場就全部大換血
好累⋯無法適應速食文化的老人真的被時代淘汰了⋯⋯不能不服老⋯⋯
dove8980
Mon, Aug 15, 2022 8:32 AM
講到霸攤，以前也會有一整條的娃，現在印象中沒有看到
goji747
Mon, Aug 15, 2022 8:33 AM
Mon, Aug 15, 2022 8:38 AM
以前本子真的多阿，沒參與過十年前的講了你們也不信
樓上也有很多人說出週邊比較快比較方便，他們自己也是承認的，

現在找這篇文章的手動轉，很多都是講出週邊省力+比較容易賣，這是確實的事情R
banana865
Mon, Aug 15, 2022 8:33 AM
娃現在自己去開別的場了XD
fairy2549
Mon, Aug 15, 2022 8:34 AM
熱門作品更替速度太快影響也很大，同好一季換ㄧ坑本子畫完根本也沒幾個人買
baboon470
Mon, Aug 15, 2022 8:36 AM
我單純疑問，為什麼別人說漫畫/小說少了，感覺出周邊或是偏愛周邊的同好，好像會覺得自己受到攻擊?
cake8010
Mon, Aug 15, 2022 8:37 AM
這個倒是很有感觸，以前畫完一本書可以賣一年，這一年他還是熱門主題，後來畫完一本書下一場就乏人問津了，既然都是速食，畫週邊當然比畫本快，作者對應大環境的改變 fairy2549:
goose3536
Mon, Aug 15, 2022 8:38 AM
clam1992: 我樓上說了質量
wolf3273
Mon, Aug 15, 2022 8:39 AM
週邊很多跟本子很少並不是等式吧，誰市場分析都不會還在倚老賣老www要賣我參場15年了啊大家來賣啊www
cobra3245
Mon, Aug 15, 2022 8:41 AM
如果一直要比早期跟現在的話，是不是也要連作品總數（不是有出同人的作品，而是整體產業作品總數）、坑內人數都算進去？
不然以前1000個創作者/攤位出100本，現在3000人/攤位出200本，比例上確實還是可以說本子變少啊
tea5858
Mon, Aug 15, 2022 8:42 AM
還有一點是日本是ACG母國，周邊其實是管很嚴的
大多做周邊的都是贈品或者回饋一類的
太囂張的話原廠是可以告你的，就算原廠不說話，注重規則的粉絲也可能會攻擊你
必須要畫到本子這種把自己表述的部分塞好塞滿的東西才合格
salad334
Mon, Aug 15, 2022 8:42 AM
baboon470: 大概是因為提到這個就開始覺得自己被影射是為了賺錢/方便才出周邊吧？
放在日本這種事根本不會發生，很多作者有時候出一個二創壓克力立牌就會受到匿名箱攻擊了，場次也沒什麼全周邊攤
berry8098
Mon, Aug 15, 2022 8:43 AM
Mon, Aug 15, 2022 8:43 AM
日本不是都快變成買本子送周邊嗎XDDD 他們根本不敢單賣週邊吧
goji747
Mon, Aug 15, 2022 8:43 AM
而且日本的本子價格根本用愛發電，比很多台灣同人便宜
wolf3273
Mon, Aug 15, 2022 8:44 AM
日本女性向立體週邊經常會是刊物特典形式半買半送，就是因為上面聊的 規定嚴格and圈內自治風氣有攻擊性
baboon470
Mon, Aug 15, 2022 8:44 AM
salad334: 不過周邊數量>本子，我覺得確實也是反映現在參場者的喜好。
cake8010
Mon, Aug 15, 2022 8:45 AM
Mon, Aug 15, 2022 8:46 AM
日本只是以前沒有管道印週邊(量都超大超貴)
現在他們也有同人小量代印後其實也滿多週邊了，可以去看看BOOTH，至於會場沒有?只是因為他們攤位費太貴，利潤不足以去報攤
baboon470
Mon, Aug 15, 2022 8:45 AM
其實我是滿喜歡日本的買本子送周邊的方式，因為怎麼樣都可以拿到香噴噴的故事，對我這種很需要故事滋潤的人來說超棒
baboon470
Mon, Aug 15, 2022 8:46 AM
而且有故事支持，拿到周邊對我來說會更有感覺
cake8010
Mon, Aug 15, 2022 8:48 AM
其實真正逛過日本場的話，他們週邊攤應該比各位想像的還多喔，只是比例上沒有台灣多而已
cake431
Mon, Aug 15, 2022 8:48 AM
我以前也會賣本子送周邊，不過近幾年好看的周邊做起來太貴ㄌ...
現在壓克力隨便都50塊，本子成本也50塊，這樣定價不可能只訂100
mochi4846
Mon, Aug 15, 2022 8:48 AM
雖然跟噗首無關，但既然提到了就順便有感說一句：週邊多了一方面也是因為印刷進步＆品項更多元了吧！！十年前做夢都沒想到壓克力現在這麼好印又好賣啊⋯⋯！？
fox7598
Mon, Aug 15, 2022 8:48 AM
覺得市場需求改變有影響
近年整個大市場都越來越喜歡打卡文化或很具體地表現自己喜歡這作品/角色的方向（就是掛著自己喜歡的推飾物、周邊等等），特別年下的小妹妹更甚
周邊類買了能立刻掛在背包曬，而且近10年的廠商可生產的周邊種類既多又精美，小妹妹們（+其他愛炫的入場人士）偏向更願意先買周邊
周邊銷量比想像好，也會增加了繪師們優先先出周邊的誘因（畢竟畫本真的很需時，但周邊只需畫一張就能完工）
其他新參展的人也同樣模仿（而且現在出周邊門欄很低，有時間畫幾款不同的周邊就能充撐整個攤）
這導致越來越偏向這現象(aha)
wolf3273
Mon, Aug 15, 2022 8:48 AM
日本的男性向商業化程度就很高，中堅以下社團半年三個月沒跟上流行就等著暴死

女性向說好聽是尊重原作用愛發電，說難聽點根本還是村社會風氣，你敢用二創撈錢會被講話（覺得作者太太的心血跟時間成本可以再加價的粉絲
dove8980
Mon, Aug 15, 2022 8:51 AM
台灣如果有原創作品可以被大量二創賺大錢就會變成日本這樣了
wolf3273
Mon, Aug 15, 2022 8:53 AM
台灣市場養不起原創長篇，現在這樣有幾家出版社願意偶爾支援三到五本以內的商業漫畫就不錯了（東立稿費一頁連1000都不到的時期超乎想像的近喔）
banana865
Mon, Aug 15, 2022 8:55 AM
覺得壓克力好膩......
carrot4678
Mon, Aug 15, 2022 8:57 AM
一堆作品原作就沒有劇情了，還期待同人創作有什麼劇情
dove8980
Mon, Aug 15, 2022 8:58 AM
只有某一段時期台灣原創小說的二創漫畫稍微多一點點🤏（大家中二時期過了以後就沒了）
pie9379
Mon, Aug 15, 2022 9:00 AM
dove8980: 特殊傳說 沉月之鑰 因與聿
dove8980
Mon, Aug 15, 2022 9:00 AM
台灣同人誌中心新上架的垃圾要怎麼檢舉有人知道嗎:-o
cola4785
Mon, Aug 15, 2022 9:01 AM
carrot4678: 一直以來不都是原作越沒劇情二創發展的越好嗎，10年前APH莫非原作很有劇情？
shrimp7981
Mon, Aug 15, 2022 9:02 AM
覺得有些“劇情向”二創只是把我CP在原作的情形再次複誦一次而已，如果很多人出很類似的劇情會更流水帳，如果沒有肉或搞笑來點綴會讓我有種我不如去看原作的感覺
pie9379
Mon, Aug 15, 2022 9:02 AM
dove8980: 給個網址？看看
crepe7268
Mon, Aug 15, 2022 9:03 AM
小說本內容很多不知道在寫什麼就算了，中英文標點符號混用也就算了，但拜託每一段要記得空兩格，然後最後一定要校稿⋯⋯
mochi4846
Mon, Aug 15, 2022 9:04 AM
cola4785: 好好笑太真實了吧(rofl)話說二創不就是在提供一些原作沒有的東西嗎(p-rock)
pie9379
Mon, Aug 15, 2022 9:04 AM
拉到最下面有檢舉與回報
這好扯
baboon470
Mon, Aug 15, 2022 9:05 AM
dove8980: 我建議你放這個連結時加一下說明文字，直接貼會以為你是亂的那個(如果沒有抬頭看到上面的文字
dove8980
Mon, Aug 15, 2022 9:05 AM
啊！我眼瞎了⋯
到底哪個神經病在上面發這種東東
sesame8217
Mon, Aug 15, 2022 9:06 AM
覺得dove可以解釋一下那個連結
不然看起來很像奇怪廣告
pie9379
Mon, Aug 15, 2022 9:07 AM
dove8980:
cola4785
Mon, Aug 15, 2022 9:07 AM
本子越買越少也有閱歷增加要求變高的關係+1
十幾年前我也能每次扛15公分高的本子回家，最近斷捨離清書櫃，重翻一些本才發覺從前自己真的一點都不挑
dove8980
Mon, Aug 15, 2022 9:08 AM
趕快刪掉了，發出去我也傻了⋯⋯有看到的大家也幫忙一起舉報吧❤️
panda528
Mon, Aug 15, 2022 9:09 AM
不過這邊很早退同人場了，要上班+速食文化太快太趕
乾脆畫一畫印極少量放通販給想買的買就好了
sake4168
Mon, Aug 15, 2022 9:12 AM
我整理書櫃也有翻到以前不挑亂買的本子，肢體都扭曲的哈哈，但那位創作者現在進步超多已經出商業誌了呢!
guava3697
Mon, Aug 15, 2022 9:15 AM
檢舉完的下一秒那個帳號就被註銷了!
tako6287
Mon, Aug 15, 2022 9:17 AM
本子180被嫌貴真的很理解不能欸 一本漫畫本有幾張圖 要畫多久這些人真的知道嗎......
但又清楚這個情況是事實 真的想到就覺得好難過
olive4697
Mon, Aug 15, 2022 9:21 AM
真正喜歡到要買的人不會在乎多那二三十塊的!! ;-)
guava3697
Mon, Aug 15, 2022 9:22 AM
sake4168: 如果當初少了你的支持 可能支撐不了他進步到能畫商業誌呢
pita4198
Mon, Aug 15, 2022 9:25 AM
Mon, Aug 15, 2022 9:29 AM
聽過賣本子的大手可以單場300k的，好奇周邊上限也能到這個數目嗎 （印量要1000以上...？
cake431
Mon, Aug 15, 2022 9:26 AM
這樣討論起來消費型態改變應該還有這個原因
以前會買本子的人長大成人後會挑選本子品質才購買
但是新進圈子的弟弟妹妹們幾乎只買周邊，不像以前的我們會亂買一大堆
成年的人畢業，新入學的人不買，導致低～中品質的創作者沒有力氣繼續下去？
dove8980
Mon, Aug 15, 2022 9:31 AM
以前高品質的大手也比較少出攤可能也是原因？有幾位大排長龍的現在都不太出本了。
falcon1285
Mon, Aug 15, 2022 9:32 AM
覺得也有上面旅人說的，人才流到商業誌，導致有點中空期，希望這是幾年就會補上的中空期.....
pea1002
Mon, Aug 15, 2022 9:33 AM
每天忙著添色色當社畜哪有空跟你曠世巨作？願意分享創作色色的大家都值得100個掌聲👏
baboon470
Mon, Aug 15, 2022 9:34 AM
cake431: 但很多品質很讚的本本大手，起點也是低~中，起碼熬個2年的時間，品質會有飛躍性提升
baboon470
Mon, Aug 15, 2022 9:35 AM
我看過滿多很有潛力的人都死在準備飛躍之前，光靠一人去天天寫長評真的不夠
pig787
Mon, Aug 15, 2022 9:36 AM
可是台灣現在BL商業誌走劇情向、甚至原創世界觀的......好像也沒很多......?
cake431
Mon, Aug 15, 2022 9:36 AM
問題就是現在低中品質的人本子賣不出去，轉型成周邊攤，所以能繼續下去成為大手的人也相對比以前來說更少吧
明明現在畫圖好看的年輕人比以前還要多很多，但好像都不會出劇情本...
baboon470
Mon, Aug 15, 2022 9:40 AM
我覺得出本的大家多少需要一些行銷能力XD
baboon470
Mon, Aug 15, 2022 9:40 AM
但是完成劇情就很累了，真的很難處理行銷問題
falcon1285
Mon, Aug 15, 2022 9:40 AM
cake431: 這樣講起來就變成很現實的，大家都低薪，能花的錢就是這樣，相對可以出錢支持作者的量也會降低，畢竟一定是買完本命(不管是本子還是週邊)，有餘裕才會支持那些「其實滿不錯有潛力但還需要磨練」的作品，但他們撐不下去就轉去做週邊，然後就越無法磨練出本的能力了......
mochi4846
Mon, Aug 15, 2022 9:44 AM
pig787: 這個前面其實也有人提，就是台灣市場支撐不起長篇原創⋯⋯
老實說現在還願意支援原創的出版社，一方面是做夢想一方面也是為了申請政府補助⋯⋯
我相信有想法的作者很多，但現實情況是現在沒有條件讓他們實踐 但往好處想，台灣還是有在進步，十年前根本想不到商業BL台漫會出現在市面上
cake8010
Mon, Aug 15, 2022 9:44 AM
有些本來有出本，但最近轉畫週邊的作者
也許近年也沒有出現讓作者們
喜歡到想出本的作品出現吧
都是：喜歡啊 但畫畫彩圖出個週邊就好的程度
畢竟本子的創作需要更多想法
免得想法不夠多，又被說沒有“劇情”
goose1337
Mon, Aug 15, 2022 9:45 AM
喜歡買本主要是因為比較好收藏
fries6679
Mon, Aug 15, 2022 9:46 AM
畫肉和純劇情的回饋相差太大吧
donkey647
Mon, Aug 15, 2022 9:47 AM
有肉又有劇情&畫工強的本子真是世界珍寶
bacon7371
Mon, Aug 15, 2022 9:54 AM
Mon, Aug 15, 2022 9:55 AM
以個人的例子來說，畫劇情跟搞笑很難賣...肉本賣得很快。
不過、即使如此也是苦撐著畫劇情跟搞笑，這次好像大家銷量普遍都不錯
但這邊採一個幾乎沒賺的狀況(單指印刷費)去賣也賣得很慘澹
可能有一天撐不下去了就退出吧......
這就是市場機制
newt6985
Mon, Aug 15, 2022 9:55 AM
認親卡文化真的是讓我覺得最莫名其妙的...
mole6723
Mon, Aug 15, 2022 9:55 AM
newt6985: 而且有些根本不熟甚至不認識也在認親卡 為了認親而認親的情況超多…
star1630
Mon, Aug 15, 2022 10:00 AM
認親卡變成無料讓大家都能領或是加購我覺得也很謎
sushi5318
Mon, Aug 15, 2022 10:06 AM
對！我這次去就沒買本了⋯⋯都是肉！但也可以理解！而且出周邊回本容易。
shake9153
Mon, Aug 15, 2022 10:08 AM
已經不知道認親卡的定義+1
直接說是交換制的無料或可加購的商品還比較能理解
pizza4932
Mon, Aug 15, 2022 10:12 AM
聽說認親卡好像還會被某些人拿去轉賣 (app-eat) (沒拿過認親卡)
dove2251
Mon, Aug 15, 2022 10:12 AM
我不知道其他創作者是如何，以及先不討論銷量
但以我個人出肉本而言，就算是零劇情的肉本也是需要花很多心思，並沒有因為是純肉本就能畫比較快比較不費腦力之類的，我也很認真的在創作
不管什麼內容的小說或漫畫，那些都是創作者的心血
mole3903
Mon, Aug 15, 2022 10:14 AM
努力寫文出本結果隔壁賣周邊賣到嚇嚇叫直接完售，我這邊超級冷清根本沒有人來，這次剛好被問到為什麼只出無料不出本了，啊就怕賣不掉啊啊啊啊啊啊
baboon470
Mon, Aug 15, 2022 10:14 AM
肉本也是滿費腦力的，畢竟又不是無腦複製CP兩個%%%%%%%%
clam1992
Mon, Aug 15, 2022 10:16 AM
遇過太換認親卡的陌生人說很喜歡我的圖但因為不吃xxcp所以沒辦法買本，希望我能出點其他周邊……（沒有被冒犯到，但覺得畫本客群真的好窄，哭了 ）
cobra748
Mon, Aug 15, 2022 10:17 AM
10年前就算是小說本也曾單場賣出過百本以上，現在因為主題不再熱門＆買本的文化似乎相對式微，現在一場能賣個30本就不錯了 XD
cobra748
Mon, Aug 15, 2022 10:19 AM
從同人轉往原創的大手真的不少，台灣現在可變現的原創IP都是珍寶……除了補助可以拿不少之外往多媒體發展也是個趨勢，或許商業模式還不算很完整但還是希望能有更多好的原創被看見
cola4785
Mon, Aug 15, 2022 10:31 AM
話說肉本的標準是什麼？我覺得女性向其實很少完全沒有劇情的肉本（男性向倒不少），劇情和肉的比例基本是1比9到3比7左右？
也有些作者的肉本畫工分鏡氣氛營造都很強，還能兼顧劇情，這種本子一場買到一本就飽了
baboon470
Mon, Aug 15, 2022 10:32 AM
不OOO就走不出來的房間那種?
pizza5098
Mon, Aug 15, 2022 10:33 AM
以前就討論過了，台灣幾乎就是變成周邊場，跟日本同人場規定差很多，所以很多台灣出的印象創作物或立體的東西如果放到日本那邊幾乎都會踩邊
pie9379
Mon, Aug 15, 2022 10:35 AM
cola4785: 艸肅的那種？
lime138
Mon, Aug 15, 2022 10:40 AM
雖然知道週邊賺的比較輕鬆，但還是很喜歡出本的成就感，尤其很喜歡出多頁的，目標是會讓人看完之後不會想轉賣。
純肉本我沒畫過，通常都是劇情跟肉各半，畢竟女性向很難純肉，我自己也不太喜歡莫名其妙就開始澀澀。
但肉其實很難畫啊！要出純肉本還要看畫力夠不夠好嗎。構思動作、角度、節奏感、花招玩法要有新意⋯其實真的不簡單，我畫一頁肉是普通頁的兩倍時間，真的佩服出純肉本(沒有偷工減料那種)的作者。
kiwi2996
Mon, Aug 15, 2022 10:43 AM
多年劇情向小說作者,坦白說只要出過一次純肉本,看著銷量直線上升,真的心累不想再花力氣寫劇情本......
human6045
Mon, Aug 15, 2022 10:46 AM
Mon, Aug 15, 2022 10:46 AM
肉本大家都會買，出劇情又累，買的人也少，可能就是原因吧，市場機制淘汰下來的結果
corn188
Mon, Aug 15, 2022 10:49 AM
抱怨沒本買自己創作好嗎，看了超煩
rice111
Mon, Aug 15, 2022 10:51 AM
開始入同人場超過十幾年，小說本一開始是布布本，不過作者們逐漸忙碌
現在追的畫者也是超過十年以上。
變得是自己，能夠預約通販本就通販，懶得進場
solar3601
Mon, Aug 15, 2022 11:02 AM
不會自己畫自己寫嗎==是以為出本多簡單
lark5261
Mon, Aug 15, 2022 11:03 AM
我家教時期開始逛場的，那幾年家教一直到閃11時期至少都還有各種有趣的本，現在就...
goji747
Mon, Aug 15, 2022 11:04 AM
覺得這就是時代的變遷吧QQ
walrus4260
Mon, Aug 15, 2022 11:04 AM
個人跑了快十年覺得有點可惜
肉固然香 但我還是想看大家實實在在的故事能力和令我感動的腦洞
coffee1214
Mon, Aug 15, 2022 11:04 AM
不爽自己畫啊
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