Alane
@Alanetsai
Tue, Aug 9, 2022 7:22 AM
2
[中文]
魑 ㄔ
離 ㄌㄧˊ
WHY?
Alane
@Alanetsai
Tue, Aug 9, 2022 7:23 AM
::遠流:: 活用中文大辭典
离
ㄔ
ㄌㄧˊ ◎部訂音未收此讀音。
Alane
@Alanetsai
Tue, Aug 9, 2022 7:26 AM
Tue, Aug 9, 2022 7:43 AM
ㄔ摛螭魑瞝麶黐
ㄌㄧˊ漓璃縭醨篱樆謧褵
離 灕蘺䍦籬蘺攡
內戰啦！
Alane
@Alanetsai
Tue, Aug 9, 2022 7:32 AM
离 - 维基词典，自由的多语言词典
离
象形漢字 – 動物
生物系的大多從ㄔ音
異體字「螭」與「魑」的字義比較
螭
1. 古代傳說中的一種龍。 2. 猛獸名。 3. 同「魑」。
魑
1. 傳說中的山神。又泛指鬼怪。2. 〔魑魅〕傳說中山林間害人的精怪。亦作「螭魅」。
gainx
@gainx
說
Tue, Aug 9, 2022 7:49 AM
离 呉音: チ、リ 漢音: チ、リ 看起來古代這兩個音大概是同一個，八成後來才分裂的
Alane
@Alanetsai
Tue, Aug 9, 2022 7:52 AM
有些抓不清楚來源的部份，不過大致上離ㄌㄧˊ應該是跟著離一起分離的
Alane
@Alanetsai
Tue, Aug 9, 2022 7:55 AM
然後又出現兩個新問題
說文解字 卷四 | 隹部
離，黃倉庚也。鳴則蠶生。从隹离聲。
離這字早期是用在黃鸝鳥
Alane
@Alanetsai
Tue, Aug 9, 2022 7:56 AM
同樣說文解字
离 卷十四 | 禸部
山神，獸也。从禽頭，从厹从屮。歐陽喬說：离，猛獸也。
Alane
@Alanetsai
Tue, Aug 9, 2022 7:58 AM
Tue, Aug 9, 2022 7:58 AM
漢代的離「从隹离聲」到底是接近ㄌㄧˊ音還是ㄔ音...
Alane
@Alanetsai
Tue, Aug 9, 2022 8:02 AM
Tue, Aug 9, 2022 8:02 AM
另一個問題，是那個應該要比說文解字還古老的周易
如果離是鳥，那離卦到底一開始用了什麼字...
䷝離: 離：利貞，亨。畜牝牛，吉。
彖傳: 離，麗也；日月麗乎天，百穀草木麗乎土，重明以麗乎正，乃化成天下。柔麗乎中正，故亨；是以畜牝牛吉也。
看起來應該會是「麗」卦？
Alane
@Alanetsai
Tue, Aug 9, 2022 8:08 AM
不過周易應該都只是借字，說文解字確實不見得收錄
Alane
@Alanetsai
Tue, Aug 9, 2022 8:08 AM
但像坤就成為主敘述
坤 地也。《易》之卦也。从土从申
Alane
@Alanetsai
Tue, Aug 9, 2022 8:10 AM
至少在說文解字的時代，離作為「離黃」的詞意算是主用途
Alane
@Alanetsai
Tue, Aug 9, 2022 8:12 AM
螭 若龍而黃，北方謂之地螻。从虫离聲。或云無角曰螭。
Alane
@Alanetsai
Tue, Aug 9, 2022 8:13 AM
魑 鬼屬。从鬼从离，离亦聲。
這個很有趣
在意思上跟离相近，又從离音
gainx
@gainx
說
Tue, Aug 9, 2022 8:14 AM
戰國時代用的是羅
Alane
@Alanetsai
Tue, Aug 9, 2022 8:14 AM
醨 薄酒也。从酉离聲。讀若離。
這個很明確的說了「讀若離」
gainx
@gainx
說
Tue, Aug 9, 2022 8:15 AM
來源，我沒看內容
http://www.ritsumei.ac.jp/...
Alane
@Alanetsai
Tue, Aug 9, 2022 8:19 AM
然後我們現在用的「魑魅魍魎」也出自很古老的記載，左傳是記作「螭魅罔兩」
gainx
@gainx
說
Tue, Aug 9, 2022 8:23 AM
离 - 中國哲學書電子化計劃
gainx
@gainx
說
Tue, Aug 9, 2022 8:25 AM
賦多用雙聲疊韻，他用了离婁，所以唐朝應該是離了吧
Alane
@Alanetsai
Tue, Aug 9, 2022 8:28 AM
gainx
: 清華簡《筮法》的卦名，這邊有一些其他考據
清華大學藏戰國竹簡《筮法》論譚
Alane
@Alanetsai
Tue, Aug 9, 2022 8:30 AM
羅好像是古寫法沒錯
gainx
@gainx
說
Tue, Aug 9, 2022 8:30 AM
八卦都是同音字，所以改用離卦的時候，那時候的離基本上就唸離了吧（ASUS體）
Alane
@Alanetsai
Tue, Aug 9, 2022 8:33 AM
Alane
@Alanetsai
Tue, Aug 9, 2022 8:38 AM
還是有些摸不透的問題，總之從日韓越南的相關發音來看，兩種音調的分裂應該蠻早就發生了
Alane
@Alanetsai
Tue, Aug 9, 2022 8:43 AM
耶，好像一樣是上古音->中古音的包...
Alane
@Alanetsai
Tue, Aug 9, 2022 8:45 AM
但至少到唐朝應該是已經轉換完成了，幾乎都以近似現代音傳承下來
載入新的回覆
魑 ㄔ
離 ㄌㄧˊ
WHY?
离
ㄔ
ㄌㄧˊ ◎部訂音未收此讀音。
ㄌㄧˊ漓璃縭醨篱樆謧褵
離 灕蘺䍦籬蘺攡
內戰啦！
离
象形漢字 – 動物
生物系的大多從ㄔ音
異體字「螭」與「魑」的字義比較
螭
1. 古代傳說中的一種龍。 2. 猛獸名。 3. 同「魑」。
魑
1. 傳說中的山神。又泛指鬼怪。2. 〔魑魅〕傳說中山林間害人的精怪。亦作「螭魅」。
說文解字 卷四 | 隹部
離，黃倉庚也。鳴則蠶生。从隹离聲。
離這字早期是用在黃鸝鳥
离 卷十四 | 禸部
山神，獸也。从禽頭，从厹从屮。歐陽喬說：离，猛獸也。
如果離是鳥，那離卦到底一開始用了什麼字...
䷝離: 離：利貞，亨。畜牝牛，吉。
彖傳: 離，麗也；日月麗乎天，百穀草木麗乎土，重明以麗乎正，乃化成天下。柔麗乎中正，故亨；是以畜牝牛吉也。
看起來應該會是「麗」卦？
坤 地也。《易》之卦也。从土从申
這個很有趣
在意思上跟离相近，又從离音
這個很明確的說了「讀若離」
清華大學藏戰國竹簡《筮法》論譚