kellerlin
@kellerlin
Mon, Aug 8, 2022 4:14 PM
Mon, Aug 8, 2022 4:15 PM
369
173
[感想]
ಠ_ಠ - 作為滯台大馬人，常常與本地親戚處在不同的平行世界 舅舅：欸欸都打到上岸了你還不回來吼 我：？...
看到「怎麼面對中共大外宣」，就會想到這兩篇中國網友發的文
2018年
這麼好的人民，不倒點楣都對不起他們
2022年「...在当时那个信息不发达的年代，老百姓的认知当中甲午战争也许是一场清朝胜利的战争。」
李老师不是你老师 on Twitter
（下收）
kellerlin
@kellerlin
Mon, Aug 8, 2022 4:18 PM
2018那篇，表面上是講二戰納粹德國如何對猶太人系統性建構民族仇恨，但明顯暗示中國民族主義的爆走與對國內國民的各種似是而非的話語，建構出一種無法反省也無法糾錯的氛圍
kellerlin
@kellerlin
Mon, Aug 8, 2022 4:23 PM
「相反，他們覺得是波蘭欺負德國。」
「不是一個兩個德國人這麼想，而是幾乎所有的德國人都這樣想。」
「可是德國人真的信。」
「一方面當然是因為輿論封鎖。」
kellerlin
@kellerlin
Mon, Aug 8, 2022 4:23 PM
這種扭曲的解釋與謠言，隨著戰爭的爆發，變成了強烈的「認知」
kellerlin
@kellerlin
Mon, Aug 8, 2022 4:24 PM
「德國外交部說，5萬多德裔居民被波蘭人殘忍殺害。這個數字完全是胡說八道，但是德國人都信了。所以德國人腦子裡一直有個“波蘭屠殺”。這個屠殺可不是德國人殺波蘭人，而是波蘭人殺德國人。誰也不敢懷疑這個數字，除非你想被罵成“舔波蘭人屁股的賣國賊”。」
kellerlin
@kellerlin
Mon, Aug 8, 2022 4:27 PM
這種「共識」幾乎沒有反駁的氛圍，也沒人敢反對因民族主義或經濟凋敝而找尋仇恨對象的做法，於是「我好可憐、國家好可憐、元首好可憐」的想法變本加厲
kellerlin
@kellerlin
Mon, Aug 8, 2022 4:28 PM
「德國跟蘇聯簽了互不侵犯條約才兩年，怎麼就打起來了呢？德國老百姓咋想的呢？」
「德國人想：蘇聯一直在挑釁，元首不得不做出回應。而且元首怕大家擔心，一直把這件事深深地埋在心裡，忍辱負重，最後不得不回應，真是太讓人感動了。」
「如果這事發生在英國，或者美國，老百姓會質問總統或者首相：“你憑什麼在這麼長時間裡一直瞞著我們？”可是在德國，人們的反應卻是同情元首，他“不得不”瞞著我們，多可憐！」
「人一旦給自己弄出個元首，就會把自己當成小孩子看待。」
kellerlin
@kellerlin
Mon, Aug 8, 2022 4:29 PM
「
這麼好的人民，不倒點楣都對不起他們
」
旅人🧿望台灣順遂
@PaPa_Char
Mon, Aug 8, 2022 4:32 PM
德國現在還跟中國這麼親，巨嬰養成的脈絡。
刺刀
@iangjen
Mon, Aug 8, 2022 4:33 PM
德國阿，明明是強盛的國家卻總是站錯邊呢
世界大戰輸兩次不夠會不會輸第三次ㄋ
kellerlin
@kellerlin
Mon, Aug 8, 2022 4:37 PM
旅人🧿望台灣順遂
: 即使柏林圍牆倒下了，東西德還是很缺$$的......但二戰就是因為這個$$......
kellerlin
@kellerlin
Mon, Aug 8, 2022 4:38 PM
刺刀
:
還有一起選錯厝邊的好基友義呆利
kellerlin
@kellerlin
Mon, Aug 8, 2022 4:39 PM
而民族衝突與經濟不滿的仇恨，都往猶太人身上發洩，也把其他國家當成罪魁禍首(尤其是一戰賠款的恨)，造就了「就算沒有仇，也不覺得滅掉多少有錯的猶太人有需要感到罪孽深重」，這其實就是「淡化殺人」的說法......
kellerlin
@kellerlin
Mon, Aug 8, 2022 4:39 PM
「當然大部分德國人沒這麼極端，但是他們對滅絕猶太人也是默認的。可能不贊成，但也不激烈反對。」
「在當時，排猶是政治正確的事情。即便是不贊成種族滅絕的人，也認為猶太人是壞的，是反德國的。」
「幾乎所有的德國人都認為，戰爭是猶太人策劃的。蘇聯被猶太人控制了，英國被猶太人控制了，美國也被猶太人控制了。這種話現在看來簡直荒唐，可在當時，真的幾乎所有德國人都相信，至少半信半疑。」
kellerlin
@kellerlin
Mon, Aug 8, 2022 4:45 PM
然而，講真話、起來反抗納粹德國，就是被蓋世太保帶走，人間蒸發或處決
有名的例子是慕尼黑大學教授與學生組成白玫瑰Die Weiße Rose發送傳單，相關六人被處決
白玫瑰 - 維基百科，自由的百科全書
kellerlin
@kellerlin
Mon, Aug 8, 2022 4:46 PM
「在這個大環境下，如果你是德國人，你會怎麼說？猶太人是德意志民族的敵人。所有人都這麼認為，你不這麼認為就是不要臉。你最多說：哎呀，把他們趕走就是了，何必殺光呢？事情是好事，但過頭了也不好。」
「你如果說：猶太人是無辜的，或者哪怕你退一步說，即便有的猶太人是壞的，他們的孩子也是無辜的。你就是在挑戰社會共識。」
kellerlin
@kellerlin
Mon, Aug 8, 2022 4:46 PM
「
不要以為堅持自己的良心很容易。當自己的良心和社會共識完全相反的時候，能認識到自己的良心就很困難了，堅持自己的良心需要巨大的勇氣。
」
kellerlin
@kellerlin
Mon, Aug 8, 2022 4:49 PM
而當砲火開始轟炸德國各主要城市時，民眾有改變想法嗎？可惜的是，汲汲營營相信德國政府很辛苦、都是猶太人與外國人的錯，並沒有辦法反轉自己的認知，也不會反省.....只會覺得「我怎麼那麼衰」
kellerlin
@kellerlin
Mon, Aug 8, 2022 4:50 PM
「接著柏林也被轟炸了，漢堡也被轟炸了，一大串城市都遭殃了。」
「這個時候，德國老百姓念叨起了猶太人。」
「德國老百姓深信英美是被“猶太財閥”控制的，因為我們殺了猶太人，所以英國美國來轟炸我們。咱們當初要是不殺那麼多猶太人就好了！“我們對猶太人幹過的事兒”成了大家的心病。」
kellerlin
@kellerlin
Mon, Aug 8, 2022 4:50 PM
「
這跟道德感沒關係，跟內疚也沒關係，就是覺得自己惹了禍了。
」
kellerlin
@kellerlin
Mon, Aug 8, 2022 4:52 PM
而牛皮吹大的宣傳，也才漸漸失去了扭曲現實的信賴與說服力
kellerlin
@kellerlin
Mon, Aug 8, 2022 4:52 PM
「越往後，納粹的聲望越下降。老百姓不再相信報紙和廣播了。」
「戈培爾自己也說，看看咱們宣傳的是個啥？」
「戰爭第一年：我們已經獲勝；
戰爭第二年：我們將會獲勝；
戰爭第三年：我們必定獲勝；
戰爭第四年：我們不會失敗；
老百姓怎麼會相信我們？」
kellerlin
@kellerlin
Mon, Aug 8, 2022 4:56 PM
然而過度美好的宣傳造就對元首的依賴，在元首自殺後造成國民幾乎無法自立的結果
kellerlin
@kellerlin
Mon, Aug 8, 2022 4:56 PM
「換成另一個國家的話，吃敗仗的領袖說不定會被替換，但是在德國，沒有幾個人想要替換希特勒。就算是不喜歡希特勒的人，大多也覺得等戰爭過去以後再說，在危機時刻只能依賴希特勒。他們一向不知道沒有元首管著會怎麼樣，在如果危機關頭更不敢沒有元首管著了。」
鵂(⊙v⊙)
@walterMitty
Mon, Aug 8, 2022 4:59 PM
這樣看起來中國簡直在同一條道路上狂奔....
kellerlin
@kellerlin
Mon, Aug 8, 2022 5:00 PM
鵂(⊙v⊙)
: 集/極權的民族/國族主義，進程都很類似......
kellerlin
@kellerlin
Mon, Aug 8, 2022 5:01 PM
「
在極權統治下，人們不需要為自己的行為負責。他們已經習慣了這種狀態。一個人放棄了自由，也就放棄了責任和道德。
」
kellerlin
@kellerlin
Mon, Aug 8, 2022 5:01 PM
「很多人甚至在懷念希特勒。一片混亂中，他們想回到那個自己不需要負責的年代。」
「這種想法是被一點一點消除的。在聯邦德國，人們不得不學會自己做決定，學會自己為自己負責。」
旅人🧿望台灣順遂
@PaPa_Char
Mon, Aug 8, 2022 5:02 PM
從這樣角度來借古諷今，只能證明人類從歷史中學到的就是個空殼，希望這種惡的集團與共犯可以儘早終結，不要繼續虛耗世界資源。
kellerlin
@kellerlin
Mon, Aug 8, 2022 5:06 PM
旅人🧿望台灣順遂
: 也許還是得走一輪，只是有準備的會走得比較不那麼慘啦......
kellerlin
@kellerlin
Mon, Aug 8, 2022 5:12 PM
而第二篇指的三場戰役分別是中日甲午戰爭的
1894/7/28 成歡之戰(牙山)
1894/10/24 九連城之戰/鴨綠江之戰/鴨緑江作戦
1895/1/20-2/12 威海衛之戰/威海衛の戦い
kellerlin
@kellerlin
Mon, Aug 8, 2022 5:13 PM
有粗淺的歷史知識會記得三場都是日軍勝利
然而在圖中，卻寫成清軍大捷、勝出...............
kellerlin
@kellerlin
Mon, Aug 8, 2022 5:14 PM
喔對，這是
127年前的大外宣
kellerlin
@kellerlin
Mon, Aug 8, 2022 5:22 PM
現在的人一看就知道，這種圖就是為了掩蓋打敗仗的事實，就是一種無論如何都要贏的「精神勝利」
kellerlin
@kellerlin
Mon, Aug 8, 2022 5:24 PM
但是當時的民眾信呀，所以聽到我大清帝國打贏了還得割地賠款，不免產生「可恨日本得寸進尺、可憐我大清帝國呀」這種想法、或「都是洋人惹的禍」......呃，我剛剛是不是貼過相同東西......
kellerlin
@kellerlin
Mon, Aug 8, 2022 5:27 PM
可以理解這種大外宣，一開始也不過是騙騙國民，做做攘外安內的樣子，後來演化成展現宣傳扭曲事實以隱瞞敗仗、種族屠殺的行為....
kellerlin
@kellerlin
Mon, Aug 8, 2022 5:28 PM
而這種宣傳也會產生PUA國民的效果：為了避免國家的謊言被戳破進而反對事實並攻擊他國，這就是大外宣要的完成體──身心都已規訓完成的士(ㄐㄧㄡˇ)兵(ㄘㄞˋ)
kellerlin
@kellerlin
Mon, Aug 8, 2022 5:28 PM
怎麼理解「大外宣」？我覺得跟清朝每次抗日大捷、跟納粹德國扭曲猶太人、甚至是很多戰爭中
侵略方開PARTY
的狀況類似，那是一種鼓勵參戰(戰狼?)的興奮劑，但並不在乎被事實的八國聯軍圍毆的風險
kellerlin
@kellerlin
Mon, Aug 8, 2022 5:31 PM
然而從本質來說，那就是扭曲事實。亦即，你必須先抱持聽到、看到、認知到的資訊與新聞，都可能是大外宣的質疑，並注意這些資訊或新聞扭曲事實到什麼程度，以及這些資訊如何影響或干涉你的判斷
kellerlin
@kellerlin
Mon, Aug 8, 2022 5:32 PM
這時候就會覺得讀文組有那麼一咪好處，大概是
撿骨汁筋
鑑古知今的速度比較快吧
小樂 ~
@magic29
Mon, Aug 8, 2022 6:07 PM
感覺不論在怎麼暴虐無道
還是會有有勇氣堅持自己良心的人站出來發聲
為什麼他們不會像一般大多人一樣被宣傳的資訊影響判斷
甚至不怕死
小樂 ~
@magic29
Mon, Aug 8, 2022 6:08 PM
看到白玫瑰wiki讓我這樣想
kellerlin
@kellerlin
Tue, Aug 9, 2022 3:47 AM
小樂 ~
: 「他們不會像一般大多人一樣被宣傳的資訊影響判斷」
我覺得，現實可能更殘酷
可能很多人沒有被宣傳的資訊影響判斷，他們甚至知道宣傳是捏造的
但是沒有辦法或有勇氣站出來公開反對納粹德國屠殺猶太人
kellerlin
@kellerlin
Tue, Aug 9, 2022 3:55 AM
考慮自己的生活、怕死很正常
白玫瑰的成員不是為了自殺或殺掉希特勒而發文宣的(對完美主義者來說一定會嫌自殺炸彈攻擊就好發這什麼屁傳單呢)
而是為了喚醒更多國民起來反抗並推翻納粹德國的政權(對反社運者來說可能會滑坡到極端認為發傳單是要殺光納粹吧)
他們的死證明在納粹德國講反對戰爭反對屠殺猶太人要以生命為代價這種集權的錯誤行為
也反駁了沒有辦法或有勇氣站出來的這件事，給予當時更多國家勇氣
這是他們永遠被銘記在碑文上的意義
kellerlin
@kellerlin
Tue, Aug 9, 2022 3:59 AM
雖然查資料的時候，一直在想，如果學界跟德國民眾真的有勇氣站出來，有夠多人不顧生命危險反對或抗議納粹政府的作法，雖然不可能完全中止戰爭或集中營屠殺的狀況，但會不會讓受害者變得少一點呢？
kellerlin
@kellerlin
Tue, Aug 9, 2022 4:04 AM
然而歷史沒有如果，當時的法政商學界跟民眾的錯誤決定，影響了後半個世紀，讓德國後代子孫完全抬不起頭來
kellerlin
@kellerlin
Tue, Aug 9, 2022 4:07 AM
我們沒有辦法搭時光機回到過去，改變這些決定；我們能做的，就是避免重複犯下跟過去一樣錯誤的選擇，讓自己的後世子孫在查這些資料的時候，不會問出「所以你們跟百年前的清朝一樣蠢到相信大外宣嗎？」這種希望自己原地埋葬的愧疚與恥辱
kellerlin
@kellerlin
Tue, Aug 9, 2022 7:01 AM
[補]2011年9月27日(約11年前)
北大法学院暨政府管理学院教授张千帆
《辛亥革命与中国宪政》演講
解釋了近代中國如何為了集/極權的存在，從教育扭曲道德與現實，破壞公民素養的生成與可能
张千帆：辛亥革命与中国宪政（完整视频）
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2018年這麼好的人民，不倒點楣都對不起他們
2022年「...在当时那个信息不发达的年代，老百姓的认知当中甲午战争也许是一场清朝胜利的战争。」
「不是一個兩個德國人這麼想，而是幾乎所有的德國人都這樣想。」
「可是德國人真的信。」
「一方面當然是因為輿論封鎖。」
「德國人想：蘇聯一直在挑釁，元首不得不做出回應。而且元首怕大家擔心，一直把這件事深深地埋在心裡，忍辱負重，最後不得不回應，真是太讓人感動了。」
「如果這事發生在英國，或者美國，老百姓會質問總統或者首相：“你憑什麼在這麼長時間裡一直瞞著我們？”可是在德國，人們的反應卻是同情元首，他“不得不”瞞著我們，多可憐！」
「人一旦給自己弄出個元首，就會把自己當成小孩子看待。」
世界大戰輸兩次不夠會不會輸第三次ㄋ還有一起選錯厝邊的好基友義呆利「在當時，排猶是政治正確的事情。即便是不贊成種族滅絕的人，也認為猶太人是壞的，是反德國的。」
「幾乎所有的德國人都認為，戰爭是猶太人策劃的。蘇聯被猶太人控制了，英國被猶太人控制了，美國也被猶太人控制了。這種話現在看來簡直荒唐，可在當時，真的幾乎所有德國人都相信，至少半信半疑。」
有名的例子是慕尼黑大學教授與學生組成白玫瑰Die Weiße Rose發送傳單，相關六人被處決
「你如果說：猶太人是無辜的，或者哪怕你退一步說，即便有的猶太人是壞的，他們的孩子也是無辜的。你就是在挑戰社會共識。」
「這個時候，德國老百姓念叨起了猶太人。」
「德國老百姓深信英美是被“猶太財閥”控制的，因為我們殺了猶太人，所以英國美國來轟炸我們。咱們當初要是不殺那麼多猶太人就好了！“我們對猶太人幹過的事兒”成了大家的心病。」
「戈培爾自己也說，看看咱們宣傳的是個啥？」
「戰爭第一年：我們已經獲勝；
戰爭第二年：我們將會獲勝；
戰爭第三年：我們必定獲勝；
戰爭第四年：我們不會失敗；
老百姓怎麼會相信我們？」
「這種想法是被一點一點消除的。在聯邦德國，人們不得不學會自己做決定，學會自己為自己負責。」
1894/7/28 成歡之戰(牙山)
1894/10/24 九連城之戰/鴨綠江之戰/鴨緑江作戦
1895/1/20-2/12 威海衛之戰/威海衛の戦い
然而在圖中，卻寫成清軍大捷、勝出...............
撿骨汁筋鑑古知今的速度比較快吧還是會有有勇氣堅持自己良心的人站出來發聲
為什麼他們不會像一般大多人一樣被宣傳的資訊影響判斷
甚至不怕死
我覺得，現實可能更殘酷
可能很多人沒有被宣傳的資訊影響判斷，他們甚至知道宣傳是捏造的
但是沒有辦法或有勇氣站出來公開反對納粹德國屠殺猶太人
白玫瑰的成員不是為了自殺或殺掉希特勒而發文宣的(對完美主義者來說一定會嫌自殺炸彈攻擊就好發這什麼屁傳單呢)
而是為了喚醒更多國民起來反抗並推翻納粹德國的政權(對反社運者來說可能會滑坡到極端認為發傳單是要殺光納粹吧)
他們的死證明在納粹德國講反對戰爭反對屠殺猶太人要以生命為代價這種集權的錯誤行為
也反駁了沒有辦法或有勇氣站出來的這件事，給予當時更多國家勇氣
這是他們永遠被銘記在碑文上的意義
北大法学院暨政府管理学院教授张千帆
《辛亥革命与中国宪政》演講
解釋了近代中國如何為了集/極權的存在，從教育扭曲道德與現實，破壞公民素養的生成與可能