ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Aug 7, 2022 11:59 AM
5
想問問旅人們對於裴洛西訪台以及台海兩岸局勢變化的看法，正反都行，但不要吵架（?）
ಠ_ಠ
Sun, Aug 7, 2022 12:01 PM
我本來是無所謂的，畢竟國外政治人物訪台也不是第一次，但對岸這次動作這麼大，還是有點害怕
ಠ_ಠ
Sun, Aug 7, 2022 12:02 PM
在台灣四周海域演習變成常態也不是不可能
ox7491
Sun, Aug 7, 2022 12:03 PM
我一開始以為斐洛西是颱風，想說終於有颱風了
結果我的中國友人一直討論，言語間都是要攻打台灣等激烈的話，但他們又很關心我
他們分裂的行為有嚇到我，我原本是那種無所謂啦的人，但現在開始害怕
他們很像突然被催眠啥的，超級嚇人
ಠ_ಠ
Sun, Aug 7, 2022 12:04 PM
突然就有種，如果不要一直刺激對岸的話，是不是還能維持和平假象久一點

畢竟對面內政問題也一直爆，某人會不會到達一個點後就不管不顧打過來了（???）
ಠ_ಠ
Sun, Aug 7, 2022 12:06 PM
ox7491: 一直認為中國人從來沒有要和平統一的感覺，從前就喊留島不留人的

但反正全世界都是牠們的敵人啦
magpie4164
Sun, Aug 7, 2022 12:08 PM
我跟噗主想的相反，認為情勢表面上看起來越緊張越不用怕戰爭。而台灣跟中國走得越進，才越可能發生戰爭。因為那樣的狀況下中國併吞台灣的成本最小。
magpie4164
Sun, Aug 7, 2022 12:08 PM
*近
donut9981
Sun, Aug 7, 2022 12:09 PM
沒什麼特別的感覺 對面愛跳腳也不是第一天
向來比較在乎台灣人自己的團結意識 只可惜一代代之間的差異、黨派差異等等 還沒有過聰明且明白的領導人帶大家一起努力過
國家認同、認同是認同哪個、是否真的在乎民主自由並且願意思考學習才是大家應該要思考跟找到共識的方向
一但有方向 對面愛怎麼崩潰我們走我們選擇的道路就好
只可惜光我家政治意識就好幾個立場🙂
goose7129
Sun, Aug 7, 2022 12:10 PM
表示中共已經放棄和統
donut9981
Sun, Aug 7, 2022 12:11 PM
Sun, Aug 7, 2022 12:11 PM
倒不是說一定不能有不同意見 但如果整體沒有一個努力的方向 或者起碼願意對話的話 那說實在其他國家做什麼也不重要了
但該怎麼和平聰明的對話我是不知道 太容易吵架了
ox7491
Sun, Aug 7, 2022 12:11 PM
ಠ_ಠ: 他們的認知是，他們會被迫攻打我們是美國逼的武器在他們自己手上

我認為就算美國、台灣都不做任何事，那天北上廣其中一個地方因為疫情爆發亂封城，引起民怨，中共還是會抓台灣出來，然後隨便說一個罪名，又丟幾顆飛彈
他們就只是肖欸
magpie4164
Sun, Aug 7, 2022 12:12 PM
donut9981: 這種東西不太可能是少數領導人能帶領的，而是認真把自己的認同釐清之後，就開始也當一個「美好的種子」（語出詹益樺評鄭南榕）。看過去七十幾年的奮鬥史，真的能說完全沒有方向跟進展嗎？只是每個階段的方向不一樣，這就需要每個時代的人自己去釐清。
rabbit8061
Sun, Aug 7, 2022 12:13 PM
現在很多國家都開始看到台灣的處境了，雖然不一定會幫我們，但相比起過去的孤立無援，我覺得也不用太悲觀，很難說未來不會出現免戰爭就能成功建國這種事，我覺得只要自己心理堅定未來台灣該走怎樣的路，你的世界線就會幫你走到哪條路，信念是很重要的。
magpie4164
Sun, Aug 7, 2022 12:15 PM
goose7129: 和統本來就不存在，從來都是併吞。

所有看似想要和統的意圖，都是為了武力併吞作準備。台灣抵抗之心越弱，需要花費的武力跟資源越少，成功率越高。就算真的是簽和平協議那種和統，也必然會有對島內台獨餘孽的清算。

rabbit8061: 其實戰爭不是建國的前提。建國有可能會引發侵略戰爭（因為中國沒有放棄侵略過），但是不需要透過戰爭來建國。而且建國後能得到的國際協助資源會更多。
donut9981
Sun, Aug 7, 2022 12:17 PM
magpie4164: 我沒有覺得都沒有進展啦 不過其實因為複雜或麻煩 或願意思考但迷茫的人我想不少 那這樣的話不管對面想幹嘛 重點都還是我們願意先想清楚我們要什麼
的確由少數人帶領很困難 不過還是需要他們發發聲鼓勵大家我覺得也是其中一股推力
ಠ_ಠ
Sun, Aug 7, 2022 12:17 PM
就算不丟飛彈過來，光是把台灣鎖上幾個月，能源都耗盡後，也會不攻自破（?）

我覺得未來一片黑暗……我是不是太悲觀了
magpie4164
Sun, Aug 7, 2022 12:18 PM
donut9981: 以我支持法理建國的立場看，我認為目前台灣能夠選出的領導人，能做的也就只有讓建國派能夠繼續普及事實真相，喚起思考的意願。畢竟民主制度下選出來的人一定程度是被民意約束著的。我們需要改變的就是民意。
magpie4164
Sun, Aug 7, 2022 12:21 PM
ಠ_ಠ: 雖然台灣現在因為中華民國的關係，國際介入會有很多困難（因為兩中國政權之間會是內戰關係）。但是如果是像你說的這種打法（封鎖），反而是相對容易介入的。戰線拉越長對中國越不利，所以即使軍力攤出來比中國可以碾壓台灣，他們還是會各種軟磨硬泡讓台灣人先放棄大部分抵抗行為，再出手一次搞定。

不要幫著為這種結局鋪路。
donut9981
Sun, Aug 7, 2022 12:21 PM
magpie4164: 我覺得你說的挺好的 希望接下來都能這樣一直推動下去 促進對話 雖然現在很多人一對話感覺快吵起來可能會選擇迴避 像我跟我爸
donut9981
Sun, Aug 7, 2022 12:23 PM
ಠ_ಠ: 不用太悲觀 影響是會有 但突破口可以找 世界上又不是只有我們跟他們
magpie4164
Sun, Aug 7, 2022 12:23 PM
donut9981: 先從同溫層邊緣開始把人往自己這邊拉，離太遠的先不用煩惱，影響慢慢會擴散過去的 XD
donut9981
Sun, Aug 7, 2022 12:24 PM
magpie4164: good idea
rabbit8061
Sun, Aug 7, 2022 12:24 PM
Sun, Aug 7, 2022 12:27 PM
ಠ_ಠ: 雖然不能類比，但以心情來說，想當初我家人得癌症四期時，在這短短的五年時間我也很害怕失去對方，直到真正那一天的到來，我才發現原來自己還是能面對這一切，自己還是能處理得很好。
當然我不是說叫你都不准擔憂，而是把該做的準備好，用嚴謹又不過度恐慌的心態去面對就好了，戰爭不會只有你遇上，大家都是一起的(而且說實在我覺得現在的資訊戰才更要擔憂)。
lark8915
Sun, Aug 7, 2022 12:38 PM
台灣真的是到最近幾年才有這麼多國際朋友來跟我們交流不像以往那些金援外交得來的友邦。
現在世界開始會關注台灣了我覺得反而安全欸大家都在盯著你中共他們也不敢動大的。
而且中共這幾年的戰狼外交以及他們國人在國外到處惹事讓全世界都知道中國很沒品，真的有事時輿論也會一邊倒支持台灣這邊的。
我也覺得最該擔心的是資訊戰以及世界一邊反中一邊抖音原神
fig354
Sun, Aug 7, 2022 1:55 PM
wow~ 這同溫層有厚，肯定超過18層，都給你們用想的就好了
rabbit8061
Sun, Aug 7, 2022 2:13 PM
fig354:
duck9131
Sun, Aug 7, 2022 2:15 PM
個人覺得情勢升溫或是波瀾不斷，遲早會發生，謹慎冷靜看待，但不恐慌，自己很不屑也不要當那個散播或渲染恐慌的人
duck9131
Sun, Aug 7, 2022 2:21 PM
fig354:
magpie4164
Sun, Aug 7, 2022 2:55 PM
台灣人怯戰，甚至不排斥統一，才會讓侵略戰爭提前。從個層面抵抗中國就是延後戰爭發生的方式。
magpie4164
Sun, Aug 7, 2022 3:01 PM
dog558: 飛彈從那個高度飛過就沒有威脅啊，又不是被飛彈傷到了以後害怕得事事都順從中國？

我說的從各層面抵抗，有一點就是要避免失敗主義，覺得不可能守得住所以順中國的意可以換得安全，其實越順從戰爭才會越早來。
ಠ_ಠ
Sun, Aug 7, 2022 3:05 PM
我不想被統一，但更不想打仗，沒錯我是卒仔，但看看世界上發生戰爭的國家，人民根本活在水深火熱的地獄......被統一後的台灣會像香港還是新疆? 還是會另一阿富汗?

其實我一開始只是在想「沒事幹嘛一直戳他的雷點啦」QQ 和以前一樣假裝和平不好嗎?
magpie4164
Sun, Aug 7, 2022 3:06 PM
ಠ_ಠ: 根本沒人去戳，是警告中國不要再靠過來。假裝和平對方以為台灣的抗中勢力很弱，才真的可能會引發戰爭，因為可以速戰速決迅速收掉。

你本來以為的假裝和平就是假的啊，才會誤以為中國是被戳才會動。
ಠ_ಠ
Sun, Aug 7, 2022 3:07 PM
阿對了，我也半點方法都沒有，只想繼續龜縮在現狀不想改變啦QQ
duck9131
Sun, Aug 7, 2022 3:07 PM
Sun, Aug 7, 2022 3:08 PM
dog558: 有什麼明顯反應或抵抗（例如軍事回應還是經濟抵制），然後中國就真的不會怎麼樣了嗎？如何保證明顯的抵抗，不會讓中國找到理由進一步大動作？
rabbit8061
Sun, Aug 7, 2022 3:07 PM
ಠ_ಠ: 其實假裝和平的下場就是處處被霸凌，過去在國際上台灣根本一點能見度都沒有，也不會有人幫說話，和平根本不是真的和平喔
ಠ_ಠ
Sun, Aug 7, 2022 3:11 PM
旅人們的討論我都有看，先謝謝各位的回應

我只是不知道要怎麼回，不好意思
magpie4164
Sun, Aug 7, 2022 3:12 PM
duck9131: 你講到這點讓我想補充一下，因為PRC跟ROC的內戰根本沒有結束，而金門馬祖真的一直是ROC的領土（台灣澎湖不是），所以內戰目前最後的戰場在金門馬祖。並不是說PRC絕對不會打台澎，但是打台澎跟打金馬名義不同，世界各國能夠介入的程度也不同。

所以就像你猜測的，如果ROC過於主動攻擊，則可能把台澎直接拖入中國內戰（畢竟ROC現在據點就是台澎啊），而讓狀況變得更艱難。
duck9131
Sun, Aug 7, 2022 3:41 PM
ಠ_ಠ: 沒事的！噗主當成參考就好（抱）
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再補充一點個人想法，自己可以理解現在有人開始擔心或恐慌，或反事實思考著「要是當初裴洛西沒來/政府拒絕她一行人的來訪，兩岸現在就不會⋯⋯」的想法，抑或是在內心譴責無論哪一邊的政府。
不過這個拜訪已是既成事實，而台灣政府其實很難像一些人民所期望的那樣大動作回應，要做出任何的回應或措施，一直以來都要非常小心～
sugar5435
Sun, Aug 7, 2022 8:59 PM
本來覺得不是什麼大事。結果現在台鐵廣告、便利商店廣告、yt都被駭客入侵過。很煩欸，可以不要突然距離那麼近嗎
sugar5435
Sun, Aug 7, 2022 9:03 PM
不過看到烏克蘭後，覺得還是要台灣表態做好武裝，撐住第一波攻擊後，國際才會考慮對被侵略的地方伸出援手。
kudu2563
Mon, Aug 8, 2022 2:55 AM
ಠ_ಠ: 對於一個一直想要對你上下其手並佔為所有的渣男來說，你無論次不刺激他，他都會想要對你做點什麼。
台灣不會像香港也不會像新疆，情勢本來就不一樣，我覺得台灣的情勢越來越好，跟外國友人提到台灣不再是問你是不是泰國了。
lark8915
Mon, Aug 8, 2022 5:22 AM
對於整天意淫你的噁男，
退一步只會讓他更得寸進尺
sugar5435
Mon, Aug 8, 2022 5:36 AM
畢竟中國講求狼性，你越是示弱越是會被軟土深掘吧（這詞是這樣用嗎？）
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