Foxx
@lester850
Sat, Aug 6, 2022 8:27 AM
Sat, Aug 6, 2022 8:28 AM
38
10
Depression is likely not caused by a chemical imbala...

靠北, 不知道會不會是下一個醫學界醜聞.

話說我們都知道治療憂鬱症的藥有個很可怕的副作用就是吃的人會想自殺. 也不只一次有所謂的"精神醫師大老"出來給覺得這很不合邏輯的民眾"教育"說這其實超合理的云云

結果現在有研究說很有可能大家一直以來對憂鬱症的理解都是錯的, 可能原因並不是大家想的那樣. 所以很有可能抗憂鬱藥其實對憂鬱症沒有用, 所謂的吃了會自殺的副作用搞不好其實只是因為這個藥根本就沒法抗憂鬱
Foxx
@lester850
Sat, Aug 6, 2022 8:30 AM
色誘教授、論文造假、再被黑道邀下海拍片片⁉️ 日本科學界最大造假醜聞｜STAP細胞事件｜小保方晴子
我以前看新聞是跟大部分人一樣是覺得小保方晴子就是個造假的私德有問題的人罷了. 可是在武漢肺炎之後看到那麼多鬼故事, 我開始覺得搞不好她其實只是這整個學術圈裡造假風氣嚴重, 因為她咖數不夠所以才被搞的衰人罷了
Foxx
@lester850
Sat, Aug 6, 2022 8:31 AM
要說搞不好造假的主謀是這個哈佛的大濕, 小保方只是造假被攤在陽光下後被扛出來獻祭的替死鬼罷了-_-
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Sat, Aug 6, 2022 8:39 AM
【科学八卦史】日本21世纪最大学术丑闻：小保方事件_哔哩哔哩_bilibili
補另一個娛樂向角度的解說
黑白喵
@amiaochu
說
Sat, Aug 6, 2022 9:08 AM
主要是選錯專業 如果走性研路線的話就根本沒有所謂造假可言
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Sat, Aug 6, 2022 9:08 AM
serotonin假說
~欣迪~
@cindy234
Sat, Aug 6, 2022 9:21 AM
怎麼說呢?
阿米幻·家庭小精靈
@qq2003227
Sat, Aug 6, 2022 9:23 AM
請問是憂鬱症的什麼藥會有自殺的副作用？還是全部都有？
黑白喵
@amiaochu
說
Sat, Aug 6, 2022 9:24 AM
不過我遇到的醫師都很直接的說那個只是一個假說 吃藥沒有保證有用 甚至連是不是真的能提高血清素濃度都無法證實 如果願意碰運氣的話就吃
黑白喵
@amiaochu
說
Sat, Aug 6, 2022 9:24 AM
所以我覺得這跟現在那種偽科學詐騙還是有差別的
黑白喵
@amiaochu
說
Sat, Aug 6, 2022 9:25 AM
另外藥品的說明上其實都有說 雖然這理論上是個抗憂鬱藥 不過其中一種副作用是變得更憂鬱喔XD
黑白喵
@amiaochu
說
Sat, Aug 6, 2022 9:26 AM
這聽起來雖然感覺很雞巴又很可疑, 不過以現在的武肺疫苗詐騙標準來說就不可能有這種警語, 反而是敢說這疫苗可能根本沒效的還要被抓起來再教育或是吊銷執照呢, 所以真的還是有差的XD
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Sat, Aug 6, 2022 9:30 AM
不管是 SSRI 還是 SNRI 抗憂鬱藥，都有觀察到這種增加自殺風險的問題
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Sat, Aug 6, 2022 9:33 AM
不過因為就直接寫在仿單上，教科書也有教，這方面是沒有刻意隱匿的問題
你不會因為說這個藥物可能增加自殺風險，臉書就封你帳號
not_fumofu
@pcfound123
Sat, Aug 6, 2022 9:36 AM
精神科藥物的使用與誤用:以實證為基礎的評論(The Use and Misuse of Psychiat...
not_fumofu
@pcfound123
Sat, Aug 6, 2022 9:36 AM
推薦這本
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Aug 6, 2022 9:54 AM
阿米幻·家庭小精靈 : 自殺的副作用，有一個看法是無法做事的重鬱患者，因為藥物讓他的狀況開始好轉，讓他動力可以爬起來自殺
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Sat, Aug 6, 2022 9:57 AM
我更覺得是一種「因為病人吃了藥還是有行為能力，而且不像感冒藥一樣吃個兩三天一周就能復原，因此短期/長期服藥這段期間病人有可能自殺」的...呃，撇清？？？
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Aug 6, 2022 10:03 AM
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ : 不然也可以不吃賭他能自己爬起來呀
阿米幻·家庭小精靈
@qq2003227
Sat, Aug 6, 2022 10:18 AM
GREEN_TEE : 原來如此，我比較清楚的也是這種說法，只是看到噗主說是副作用讓我嚇了一跳，以為是憂鬱症的藥會導致自殺
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Sat, Aug 6, 2022 10:48 AM
自殺不是憂鬱的最底層
香煎鰈仙喋喋不休
@mahimahimacadamia
Sat, Aug 6, 2022 11:26 AM
吃了會自殺這個宣稱頗有之前那個性別治療追蹤論文的即視感
香煎鰈仙喋喋不休
@mahimahimacadamia
Sat, Aug 6, 2022 11:27 AM
Sat, Aug 6, 2022 11:28 AM
其實先不論憂鬱症，就診的病患因為身體狀況已經失常了，所以對藥物的副作用也會變得敏感
香煎鰈仙喋喋不休
@mahimahimacadamia
Sat, Aug 6, 2022 11:29 AM
Sat, Aug 6, 2022 11:30 AM
感冒吃了感冒藥覺得想睡，大多人第一個想法大概不會是「喔這個有在作用欸，休息一下好了」，而是「幹有夠想睡，在礙事什麼」吧
香煎鰈仙喋喋不休
@mahimahimacadamia
Sat, Aug 6, 2022 11:33 AM
這個情況再極端一點就是戒毒
欸Juo
@athird
Sat, Aug 6, 2022 12:00 PM
變得可以爬起來自殺 幹太有道理了XDD
影詩人
@ShadowPoetry
Sat, Aug 6, 2022 12:08 PM
副作用一樣是自殺但是原因可能不同XD
影詩人
@ShadowPoetry
Sat, Aug 6, 2022 12:08 PM
但就起碼這個藥沒有隱瞞
玄田牛一
@dcard
Sat, Aug 6, 2022 12:14 PM
先靜觀其變，待其他同儕審查，不過molecular psychiatry 是很優秀的期刊就是了
decsun
@decsun
Sat, Aug 6, 2022 12:18 PM
我從小吃西藥感冒藥也是覺得嗜睡很討厭
kid@專心養病
@kid8170
說
Sat, Aug 6, 2022 4:40 PM
精神科藥物的使用都是物理性的降低神經反應, 會不會想自殺都是自己得出的結論. 但你可以說吃了藥就會想自殺, 因為他確實可以改變你的行為, 但實際上得出行為的人自主性很高, 而他們做出的結論往往是「完蛋了，我要這樣過一輩子，不如死一死好了」
Foxx
@lester850
Sat, Aug 6, 2022 5:46 PM
不是說藥本身有隱瞞什麼資訊啊. 只是說有可能大家一直以來都認為的"憂鬱症是因為大腦內化學物質不均勻, 抗憂鬱藥可以控制但是會有想自殺的副作用. 但這也很正常, 很可能就是因為憂鬱快好了開始有行動力了所以會出現有體力去實行自殺的危險期"這個理論有可能根本是錯的. 有個可能性就是那些控制大腦化學物質的藥物其實無法抗憂鬱, 其實大家都誤會了
Foxx
@lester850
Sat, Aug 6, 2022 5:48 PM
Sat, Aug 6, 2022 5:48 PM
這個當然跟不久前那個阿茲海默症的造假疑雲, 還有那幾家當紅醫學期刊只因為政治立場, 而不謹慎審查就刊登A片演員當掛名人頭社員的公司做出來的假研究這些醜聞相比來說當然是差太多了, 很可能根本就不是醜聞, 只是新研究打爆了原本被大家廣為接受的主流觀念
Foxx
@lester850
Sat, Aug 6, 2022 5:52 PM
不過這也正說明了NEJM新英格蘭醫學期刊這種現在就是垃圾刊物. 就是一個花了幾十年時間建立出權威形象的頂尖期刊, 後來被左左反客為主佔領, 就開始消費這個品牌的名聲去消滅那些與他們政治立場不同的研究
@lester850 - 哈哈哈, 這個叫做疫苗邪教嗎?XDXDXD 之前公開刊登社論要干涉美國大選以讓...
甚至還公開說他們主張查禁違背"主流醫學思維"的研究
Foxx
@lester850
Sat, Aug 6, 2022 5:57 PM
如果真的照他們的說法去審查醫學研究, 那現在這篇說可能憂鬱症的原因大家以前想的都錯了的研究就不會出來了呢. 畢竟這可是典型的"違背了大多數醫師都認定的答案", "對於治療憂鬱症患者可能有嚴重危害", 而且"傷害了一整個產業的利益"

可是科學不應該才是從不斷打臉中精益求精的嗎? 而且反而我們是不是應該想想, 為什麼之前阿茲海默症的那個研究只因為發論文的人是學界泰斗, 刊登的期刊是權威期刊, 大家就完全不去質疑. 要搞到後來有幾個想放空某藥廠的外行人肯出錢才踢爆? 難道這過去十幾年來都沒有人想去重複那個論文的結果但是失敗嗎?

如果這個研究後來得到證實. 又為什麼大家過去那麼多時間會對以前認定憂鬱症的成因不產生疑問, 也是因為發論文的是大濕而且又是權威期刊嗎?
Foxx
@lester850
Sat, Aug 6, 2022 6:01 PM
"因為這個期刊很權威, 所以他們發的內容就應該無條件相信", "因為這個人是大濕, 所以他發的論文的結論絕對沒問題"

這種心態不正是最應該被檢討的嗎??? 可是就算是武漢肺炎過了兩年, 我們還是看到甚至是一堆掛醫師的名字的, 在用這種心態去評估哪個研究是"可信"的. 話說最近已經搞到說維生素D對人體無益了, 權威期刊呢哈哈哈, 引用的醫師也說因為是權威期刊發的所以這一定代表維生素D沒用啦!

反倒是我們看到有住院醫師在網路上說人類性別不是兩種而是無窮無盡喔, 就會知道也不是讀醫學院出來的就應該要相信
Foxx
@lester850
Sat, Aug 6, 2022 6:08 PM
阿米幻·家庭小精靈 : 那些抗憂鬱藥的仿單的確有這樣寫. 不過這是因為法律因素, 可能副作用的標準要寫很寬鬆不然被告就賠大了

當然會有爭論說那是真的有這種副作用, 還是說如某些醫師解釋的一樣是因為有體力了所以反而自殺成功了. 但現在又多了一個可能性, 就是吃那藥根本沒屁用, 無法阻止憂鬱症患者去自殺
香煎鰈仙喋喋不休
@mahimahimacadamia
Sat, Aug 6, 2022 6:08 PM
剛才去看原文了。使用的藥或副作用不是這篇報導的重點啦

這個 case 和最近阿茲海默症的研究一樣，都是反駁過往的成因研究
香煎鰈仙喋喋不休
@mahimahimacadamia
Sat, Aug 6, 2022 6:14 PM
Sat, Aug 6, 2022 6:17 PM
過往認為血清素濃度的失調跟憂鬱症症狀有關連，但報導中的團隊去翻了過往的相關研究，發現研究結果只能得到血清素低落和憂鬱症狀症狀沒有顯著關聯的結論
Foxx
@lester850
Sat, Aug 6, 2022 6:15 PM
對, 這裡沒有在說藥本身有什麼問題. 其實就是說以前大家都認為憂鬱症的成因是像血清素濃度不對啥的, 所以藥廠就說啊我們有個藥可以控制濃度. 那大家就認為這個藥可以抗憂鬱

然後現在這個新研究出來說很可能大家認定的成因就是錯的, 所以藥其實沒有幫助. 如果新研究證實的話那也是一整個產業會損失很多錢呢
香煎鰈仙喋喋不休
@mahimahimacadamia
Sat, Aug 6, 2022 6:15 PM
Sat, Aug 6, 2022 6:15 PM
而有些憂鬱症藥物的機制是阻止血清素降低/維持血清素濃度
香煎鰈仙喋喋不休
@mahimahimacadamia
Sat, Aug 6, 2022 6:23 PM
Sat, Aug 6, 2022 6:25 PM
“No convincing evidence” that depression is caused b...
這篇留言是提到反過來提升血清素的話，考慮到帶來的副作用並不可行（雖然他沒提供相關的研究來源，不過光有嘔吐這點副作用患者大概就很難接受了）
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sun, Aug 7, 2022 4:20 AM
血清素假說本來就不保證有用
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sun, Aug 7, 2022 4:21 AM
所以醫生會把藥換來換去，換到一個有用的再來長期服藥
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sun, Aug 7, 2022 4:29 AM
精神疾病麻煩的地方就在於每個人有用的藥不一樣
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sun, Aug 7, 2022 4:41 AM
你們講的SSRI 無效那也不是什麼新聞，大家都知道
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sun, Aug 7, 2022 4:41 AM
最常見的抗憂鬱藥物也可能無效
lmjkhw
@lmjkhw
Sun, Aug 7, 2022 7:23 AM
就有人有效，有人有副作用吧。所以一定要定期看醫生調整處方。
社會主義新玉米
@simohayha
Sun, Aug 7, 2022 11:07 AM
下一個醜聞大概換過動、ADHD
kid@專心養病
@kid8170
說
Sun, Aug 7, 2022 1:24 PM
GREEN_TEE : 我媽在台大住院半年就給我這樣的感覺：去醫院領藥不代表你有藥可以治病，在等醫生嘗試到哪種藥可以治病之前，都不算治病。
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sun, Aug 7, 2022 1:28 PM
kid@專心養病 : 精神科藥物不像感冒，吃個一兩天就知道有沒有效，要一段時間（2週起跳）才能看得出有沒有效果，沒感覺有效就只能趕快換下一個
Foxx
@lester850
Sun, Aug 7, 2022 6:00 PM
Sun, Aug 7, 2022 6:05 PM
還是不一樣啊. 很多病都是不見得對某個患者有效, 要一直換藥換到可以一直用的. 像青光眼就是. 並不是只有憂鬱症的藥才會這樣
Foxx
@lester850
Sun, Aug 7, 2022 6:05 PM
可是這裡講的是可能控制血清素濃度跟憂鬱症根本就沒有關聯性, 所以實質上所有控制血清素的藥都不可能是抗憂鬱症的選擇

你拿一群可以控制眼壓的藥給青光眼患者試, 因為不是每種藥對患者當下的情況都有效果或是控制力好到可以抑制. 但實際上我們知道青光眼跟眼壓有關係, 所以能控制眼壓的藥物都有效果, 差別在不同患者身上你要試到一種適當的

抗憂鬱症藥也是一樣, 你"拿一群對控制症狀有用的藥物"去給單一患者試, 試到一種有效的. 跟你"拿了實際上跟憂鬱症根本就沒有關係的藥物"去試, 這還是很有差別啊. 因為你也不會把止痛藥或感冒藥拿來給患者試吧XD
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Mon, Aug 8, 2022 12:01 AM
血清素““假說””，你講的早就大家知道了，說醜聞真的差太遠了，只是過一陣又來講這個藥沒用...
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Mon, Aug 8, 2022 12:03 AM
杏語心靈診所-憂鬱症不是因為大腦缺乏血清素引起的 早就講到隨便GOOGLE 都一堆精神科在寫衛教文
~欣迪~
@cindy234
Mon, Aug 8, 2022 1:25 AM
GREEN_TEE : 這篇文章不錯。
Foxx
@lester850
Mon, Aug 8, 2022 7:11 AM
GREEN_TEE : 是喔? 我是看Tulsi轉的那個研究是今年稍早的. 原來早就有人說那個假說不正確了喔?
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Mon, Aug 8, 2022 10:25 AM
這樣講好了，藥廠業務來推產品，血壓藥血糖藥他們都會拿製作精美的表格，說他們家產品有大型實驗證明，降血壓血糖比起他牌產品效果更好(已經沒有人要跟安慰劑比惹)
但是憂鬱症藥物都沒有這種東西，醫師也說他們對於藥品的選擇只能用試誤的(教科書也這樣教)，相同機轉為何這種有效那種沒效，只能說個人差異極大
香煎鰈仙喋喋不休
@mahimahimacadamia
Mon, Aug 8, 2022 2:21 PM
Mon, Aug 8, 2022 2:32 PM
我看完上面那篇是覺得結論只有到「血清素低落不是並不是憂鬱症唯一的因素 血清素含量的變動並不是相關藥物的運作機制，而是藥物干涉血清素再吸收的機制所能觀察到的現象 => 雖然憂鬱症的病因不能從一而論，但這些藥物治療上仍然可以嘗試看看」的程度，但新聞提的這個研究比較接近「長期的實驗下來顯示用在治療上可能真的沒用」
香煎鰈仙喋喋不休
@mahimahimacadamia
Mon, Aug 8, 2022 2:47 PM
Mon, Aug 8, 2022 3:17 PM
而且文中說了這個藥物的機制是透過讓節後神經元更常受到血清素刺激讓身體調節減少這類傳導物質的受體，所以即使（發訊方做的）血清素回收機制被阻斷而被水解得更多，最後的結果仍然是透過讓訊號的接收方接觸更多血清素達成（換句話說，讓血清素在血液中的濃度提高，但在神經內的存量可能會減少）
香煎鰈仙喋喋不休
@mahimahimacadamia
Mon, Aug 8, 2022 3:16 PM
Mon, Aug 8, 2022 3:17 PM
所以「血清素假說」應該要講的是「降低身體對血清素的敏感程度對紓解憂鬱症狀有幫助」

但理當來說，那如果讓人體往「對血清素變得更敏感」的方向跑，那應該會引發憂鬱症的症狀，而從這份論文評估的研究看來並非如此
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Mon, Aug 8, 2022 11:21 PM
香煎鰈仙喋喋不休 : 一直都沒有人說他一定有用啊，而且也有人減肥吃百憂解導致憂鬱喔
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Tue, Aug 9, 2022 4:50 AM
神奇百憂解的故事（憂鬱症／抗憂鬱藥／精神科／沮喪／精神疾病／鬱卒） @ ［精神科觀察部落格］憂鬱症／過動...
有史以來治療憂鬱症最重要的藥物，5000萬人使用
Foxx
@lester850
Tue, Aug 9, 2022 5:37 AM
但這裡我覺得算醜聞的其中一點是, 他們講的這個藥物有可能讓憂鬱症變嚴重的副作用

再拿青光眼作比喻好了. 一樣也是給患者各種藥一直試誤試到有用為止. 但是不管拿什麼藥去試, 都不會選擇副作用是增加眼壓的吧?

一個藥物本身不清楚有沒有效是一回事, 但是給憂鬱症患者試誤的藥是不知道有沒有效, 但是副作用還可能會讓憂鬱症加重跟增加自殺率的話, 那這個藥真的一開始就該被拿來當成試誤的選項嗎?
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Tue, Aug 9, 2022 5:47 AM
以我個人來說，Escitalopram(SSRI)解決了我的強迫症
但是憂鬱症的部分有沒有就不是很清楚了
另一個吃的是Bupropion，這個作用到底有沒有我自己觀察不出來
畢竟憂鬱症比較像經驗累積起來的疾病
有的人可能只要吃藥，但有的人比需吃藥跟諮商雙管齊下
有時候是心理狀態問題，可能身體健健康康
但心態存在著自己總是失敗或習得性失助成為了自己的價值觀以致毫無活力或快樂，極端的說，如果藥物也能解決心態，那人的感情應該是可以被藥物操控的
~欣迪~
@cindy234
Tue, Aug 9, 2022 5:52 AM
原來OCD有藥物可以幫助喔??蠻意外的，因為以前聽說藥物幫助不大。
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Tue, Aug 9, 2022 6:00 AM
~欣迪~ : 我的強迫症是強迫性意念，沒有到行為層面上，但也已經讓人很煩了，下班幾乎只能當死人不能專心做自己想做的事情那種，狀況更糟的時候行為也會出現強迫症跟影響上班
我自己是有感強迫性意念在吃Escitalopram後降低，因為吃的時間除了配合Bupropion沒有其他藥，試過只單吃Escitalopram也OK
但有時候又覺得那種焦慮好像也要配合其他行為解決
因為精神科藥物配合的醫囑基本上就是要成為一個超級無敵健康作息的人，不喝酒不抽菸、作息正常早睡早起、睡前不玩手機吃了安眠藥必須關燈馬上躺，所以到底是為了吃藥調整作息變好、還是吃藥變好、亦或是都有，很難說XDDD
香煎鰈仙喋喋不休
@mahimahimacadamia
Tue, Aug 9, 2022 6:07 AM
Tue, Aug 9, 2022 6:08 AM
杏語那篇確實有提到阻斷血清素的回收機制和其他影響神經傳導物質機制的藥物相比，對緩解強迫症症狀有效，所以不代表這類藥物對緩解憂鬱症狀無效的話就完全沒用處
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Tue, Aug 9, 2022 11:37 AM
Foxx : 變嚴重也不是什麼新聞啊... SSRI 一直有討論副作用比藥效更快出現
Foxx
@lester850
Tue, Aug 9, 2022 6:07 PM
GREEN_TEE : 但這理論上這個藥就不應該成為候選名單啊

其他的抗憂鬱症藥就沒有說沒用了反而更容易憂鬱更會自殺的副作用
Foxx
@lester850
Tue, Aug 9, 2022 6:10 PM
這樣說好了, 你會配一種"或許有效, 但沒效的話你就會死掉喔"的藥給病患試看看嗎XD

何況現在的研究說的是甚至這個抗憂鬱症藥根本就沒有資料證明它可能有效. 那不就更明朗了, 原本還認為說是"可能有效, 但沒效的話患者病情會更加重, 更會去自殺", 但現在變成了"沒證據證明會有效, 而且患者可能病情會更加重, 更會去自殺"

那不管怎樣不都應該跳過這個藥了嗎?XD
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Tue, Aug 9, 2022 11:37 PM
問題是他沒有沒用啊
afsj
@afsj
Wed, Aug 10, 2022 3:00 AM
憂鬱症雖然是種心理疾病，但每個個案的成因都不一樣。所以可以理解這部分除了藥理，心病也需要心藥醫。源頭不解，吃藥或電療的幫助也有限。
Foxx
@lester850
Wed, Aug 10, 2022 5:44 AM
GREEN_TEE : 那個研究說的就是可能沒用啊. 所以我才會說可能是醜聞啊, 自始至終可能都拿沒用而且可能反而會讓病情加重的給患者試
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Wed, Aug 10, 2022 8:23 AM
不排除有些患者寄望於藥，但吃了一直遲遲等不到效果而更想自殺的可能
畢竟在快十年前我也以為藥能解決一切問題，但歲月跟生活告訴我根本就不能XDD
其實患者本身就有能力自殺(有沒有辦法做到另論)，只是差在有沒有吃藥
但是吃藥"直接"導致自殺這個可能根本就是無法被確定的，除非通靈
患者有可能本來就想自殺，又每個人的憂鬱症本質無法用同一種藥物或治療方法治癒，所以患者逐漸對生活絕望而自殺也是一種可能，現在的備註副作用看起來都比較像是避嫌...因為你準備藥吃抗鬱劑了，副作用還是得把可能性寫出來
就算這個可能性需要通靈也要寫
與其說藥物可能沒用，不如必須對大眾科普憂鬱症的治療『不單單只能靠藥物』
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Wed, Aug 10, 2022 11:37 AM
Foxx : 這顆藥一直被說可能沒用啊，特別是頑固型憂鬱症的患者
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Wed, Aug 10, 2022 3:33 PM
就像特斯拉很愛的電療，現在也很少使用
Foxx
@lester850
Wed, Aug 10, 2022 5:24 PM
GREEN_TEE : 差別是在一直被說可能沒用 - 表示這藥可能對有的患者有用, 對有的沒用
跟研究出來說啊這個憂鬱症的機制跟這個藥根本無關耶 - 表示這個藥絕對沒有有用的可能性

這樣說好了, 開給憂鬱症的患者會開青光眼眼藥水嗎? 不會吧, 那為什麼呢? 因為我們知道這個藥"對憂鬱症絕對沒有用", 所以根本就不會拿來試

原文貼的那個研究就是這樣, 如果研究的結果得到證實的話. 那我們已經不可以再說"這個藥我們早就知道可能沒用了, 但是還是不排除試試看", 而是說"這個藥100%不可能有用, 為什麼還要開?"
Foxx
@lester850
Wed, Aug 10, 2022 5:26 PM
而且話說也不是所有的抗鬱藥都有那種副作用的. 這個機制的抗鬱藥仿單有憂鬱變嚴重的可能副作用, 實際數據上也很明顯, 現在又有研究說它的機制跟抗鬱根本沒關係. 不管怎麼說都應該要從可能開出來的藥物清單中抽掉吧
not_fumofu
@pcfound123
Wed, Aug 17, 2022 1:29 AM
Foxx : 如果對藥物的機轉沒有完全了解，就不能使用，那大概一半以上的藥物都會廢棄。實證結果，SSRI對於重度憂鬱顯著有效於安慰劑，輕度及中度憂鬱症則比較沒效，另一個有趣的例子， 王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ 所提的電療(ECT)，實證上有效，但醫界不知道ECT為何能緩解憂鬱的症狀。簡單說，這是一個利弊取捨(trade-off)問題，類似武漢肺炎的疫苗的EUA，第二，動物和人類實驗的結果顯示，SSRI或SNRI的確會影響腦內單胺物質，但這是否意味單胺假說正確，答案是否定的，人類的大腦比我們所認知更複雜。
not_fumofu
@pcfound123
Wed, Aug 17, 2022 1:33 AM
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ : 您的案例也是一個有趣的點，實證結果顯示，對於強迫症等精神官能症狀，SSRI有效程度高於憂鬱症。
Foxx
@lester850
Wed, Aug 17, 2022 1:48 AM
not_fumofu : 如果對藥物的機轉沒有完全了解，就不能使用，那大概一半以上的藥物都會廢棄。

其實看到你這一句我笑出來了XDXDXD

超想說"反觀那個宣稱種族歧視是公衛危機的美國FDA, 他們不知道對這句話有什麼感想"XDXDXD
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Wed, Aug 17, 2022 4:31 AM
Foxx : 抗精神病常用的藥物Carbamazepine就只有了解部分機轉
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Wed, Aug 17, 2022 4:34 AM
第三代抗精神病神藥Quetiapine也是機轉不明
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