托爾
@federicci
Sat, Jul 30, 2022 10:17 PM
3
aro≠沒有喜歡的人&不會經營伴侶關係ㄛ
托爾
@federicci
Sat, Jul 30, 2022 10:26 PM
Sun, Jul 31, 2022 1:45 AM
聽了開ㄈㄤˋ式觀係的討論,思考了一些主流價值觀容易產生的誤解:
開ㄈ式關係=沒有承諾&不穩定
ace=沒有性慾
aro=不追求伴侶關係
後面兩個是我自己整理的啦,第一個是我還在慢慢認識、了解的,上面的標籤跟它對應的假設都是,有可能是也有可能不是,不同的人不同的關係會有差異,但並沒有跟標籤的定義綁在一起。
不同人有不同的生活方式這很容易理解,不過對於開ㄈ關係思考到自己身上就會有抗拒感,聽了討論之後覺得說不定排斥感來自於一些自己的誤解,但解開了誤解也不代表就要自己去實踐這樣的關係啦,雖然跟想像的不一樣但是有許多辛苦要跨越的部分也是真的。
托爾
@federicci
Sat, Jul 30, 2022 10:35 PM
Sun, Jul 31, 2022 1:46 AM
ace跟aro的討論是關於我個人的思考
有些ace確實沒有性慾&不能接受性行為,不過就我個人來說也不是沒有,只是不會把性慾投射在另一個個體身上,就是不會對他人的肉體產生欲望的意思,對我來說性慾自己解決就ok了,跟他人對我來說不會是「更渴望」or「更好的選擇」,但也不會特別排斥。其實一開始我也覺得這沒什麼甚至以為大家都是這樣,直到知道喔好像其實不是每個人都這樣,對很多人來說跟其他人有肉體上的連結跟接觸很重要,所以才會需要找陌生人約ㄆ,才開始思考或許我比較偏向ace這邊吧
托爾
@federicci
Sat, Jul 30, 2022 10:46 PM
aro的話也是觀察自身情況跟主流差異得到的階段性結論(?
簡單的來說就是我似乎沒有(或是還沒有過)對他人產生主流媒體呈現的romantic feeling這種心情,無論是文字的描述或是影劇的呈現,對朋友、家人、伴侶的愛跟喜歡真的有那麼大的差異嗎?對於某些人來說可能是的。
如果用愛情三角理論來說,就是在激情、親密、承諾之中沒有激情這一塊,感覺也跟ace傾向有些關連。其實我不是很認同愛情是由這三個元素組成的,不過至少可以看出來我跟主流對愛情的觀點感受有明顯的不同。
托爾
@federicci
Sat, Jul 30, 2022 10:54 PM
但是我還是有喜歡的人啊!而且對我來說所謂「喜歡的人」並不是在一群朋友之間比較「最喜歡的」或是「最親密重視的」,有時候還不見得很熟,就像是一般人在戀愛的時候就算跟對方還不熟,也還是會知道自己對方有好感這種感覺吧。要我描述的話,就是我感覺到可以從對方身上得到很多啟發跟靈感、可以讓我快速的成長的那種因子,也會有那種想要一起成長、體驗世界上各式各樣的事,這種活潑積極的心情,或許跟常見的戀愛不一樣,但對我來說這就是我喜歡的方式。
托爾
@federicci
Sat, Jul 30, 2022 11:07 PM
最後討論到relationship這件事上
因為之前經營過蠻失敗的關係,我一度覺得自己不適合進入關係。那個時後也是覺得畢竟我不會對人產生戀愛的情感,試著經營platonic relationship也ok吧,而接受了對方的提議。到現在還是會思考這件事,明明是蠻親近聊得來的朋友,但或許我真的沒有那麼喜歡他,也可以說是到有喜歡的人後才重新思考,喔原來喜歡是這種感覺喔那之前那個大概真的沒那麼喜歡。當然會失敗也是因為溝通跟理解上有各種不順利,最後就沒辦法了。雖然經歷了許多不舒服的事但也因此讓我反思跟學習了很多,到現在也能更看清楚自己一點了。
托爾
@federicci
Sat, Jul 30, 2022 11:08 PM
至於覺得「自己不適合」,也漸漸釐清那是我的罪惡感所包裝出的理解方式,我覺得經營關係會傷害自己也會傷害到別人,所以用「不適合不要嘗試」這種方式避免傷害,看清楚之後也知道這其實是逃避,並不是真的不想追求。或許我也可以進步吧我希望自己可以進步。
托爾
@federicci
Sat, Jul 30, 2022 11:17 PM
Sat, Jul 30, 2022 11:33 PM
話說回來關於自我經驗的那些討論還是會歸在階段性理解,我認為人是有可能變化的,也想對自己保持著開放的心態,一定程度的自我理解是好的,但也不必因為這樣的理解而自我設限,人有各式各樣的可能性,在適當的時機開啟不同的方向會帶來更多體驗,也是很有趣的事吧
載入新的回覆
開ㄈ式關係=沒有承諾&不穩定
ace=沒有性慾
aro=不追求伴侶關係
後面兩個是我自己整理的啦,第一個是我還在慢慢認識、了解的,上面的標籤跟它對應的假設都是,有可能是也有可能不是,不同的人不同的關係會有差異,但並沒有跟標籤的定義綁在一起。
不同人有不同的生活方式這很容易理解,不過對於開ㄈ關係思考到自己身上就會有抗拒感,聽了討論之後覺得說不定排斥感來自於一些自己的誤解,但解開了誤解也不代表就要自己去實踐這樣的關係啦,雖然跟想像的不一樣但是有許多辛苦要跨越的部分也是真的。
有些ace確實沒有性慾&不能接受性行為,不過就我個人來說也不是沒有,只是不會把性慾投射在另一個個體身上,就是不會對他人的肉體產生欲望的意思,對我來說性慾自己解決就ok了,跟他人對我來說不會是「更渴望」or「更好的選擇」,但也不會特別排斥。其實一開始我也覺得這沒什麼甚至以為大家都是這樣,直到知道喔好像其實不是每個人都這樣,對很多人來說跟其他人有肉體上的連結跟接觸很重要,所以才會需要找陌生人約ㄆ,才開始思考或許我比較偏向ace這邊吧
簡單的來說就是我似乎沒有(或是還沒有過)對他人產生主流媒體呈現的romantic feeling這種心情,無論是文字的描述或是影劇的呈現,對朋友、家人、伴侶的愛跟喜歡真的有那麼大的差異嗎?對於某些人來說可能是的。
如果用愛情三角理論來說,就是在激情、親密、承諾之中沒有激情這一塊,感覺也跟ace傾向有些關連。其實我不是很認同愛情是由這三個元素組成的,不過至少可以看出來我跟主流對愛情的觀點感受有明顯的不同。
因為之前經營過蠻失敗的關係,我一度覺得自己不適合進入關係。那個時後也是覺得畢竟我不會對人產生戀愛的情感,試著經營platonic relationship也ok吧,而接受了對方的提議。到現在還是會思考這件事,明明是蠻親近聊得來的朋友,但或許我真的沒有那麼喜歡他,也可以說是到有喜歡的人後才重新思考,喔原來喜歡是這種感覺喔那之前那個大概真的沒那麼喜歡。當然會失敗也是因為溝通跟理解上有各種不順利,最後就沒辦法了。雖然經歷了許多不舒服的事但也因此讓我反思跟學習了很多,到現在也能更看清楚自己一點了。