p/oxtfoh

啊嗚封狼

@urochordate

Fri, Jul 29, 2022 5:10 AM

Fri, Jul 29, 2022 8:24 AM

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昨天有朋友捎來這兩個新聞，說英國要準備關閉NHS的兒童跨性診所

Tavistock gender clinic forced to shut over safety f...

The Observer view on gender identity services for ch...

啊嗚封狼

@urochordate

Fri, Jul 29, 2022 5:12 AM

我稍微很快機翻看一下，發現裡面有個名字和日期我有一點印象，是在說NHS的這個決定與Dr. Cass進行之調查，三月份提出的期中報告有關係

啊嗚封狼

@urochordate

Fri, Jul 29, 2022 5:15 AM

所以我稍微回憶了一下，這個日期和名字有點印象，是今年三月的BMJ文章：

Review of gender identity services for children and ...

Review of gender identity services for children and young people

三月的時候我注意到這篇，是因為它是2019年另一篇更早的BMJ文章後續報告，但當時讀得很匆匆，覺得沒有比2019年當時說更多東西的樣子

啊嗚封狼

@urochordate

Fri, Jul 29, 2022 5:16 AM

2019年的文章蠻短的，只有四頁但……嗯以拐彎抹角英國人來說其實應該是很不爽的：

Gender dysphoria in children: puberty blockers study...

Gender dysphoria in children: puberty blockers study draws further criticism

啊嗚封狼

@urochordate

Fri, Jul 29, 2022 5:22 AM

2019年這篇從頭講起的話，大致上是說，英國兒科大頭發現荷蘭研究的標準跟GIDS 正在做的很像，就問說荷蘭研究的結果看起來不好，跟我們的有沒有可比性啊？

GIDS 回說兩個研究應該分開看，但自己的研究結果一直沒拿出來。兒科的其他人就去追，發現GIDS的研究沒有對照組、沒有定義各種結果，特別是沒有針對「嚴重負面結果」的定義。

啊嗚封狼

@urochordate

Fri, Jul 29, 2022 5:23 AM

等到終於有期中報告時透了一點資訊，是有幾十個小孩的某一組再用阻斷劑一年後回報小孩勾選自殺意願的選項增加。當然就引起了NHS兒科部門的關切，但GIDS說「這組是小樣本沒意義」

啊嗚封狼

@urochordate

Fri, Jul 29, 2022 5:25 AM

因為這份沒有全文免費，我就部分截圖做為合理使用
這是上面那段的相關段落

https://images.plurk.com/7hpVxkFHzWR01RtgjkEU0S.png

啊嗚封狼

@urochordate

Fri, Jul 29, 2022 5:25 AM

於是到這一步，研究倫理委員會介入惹

啊嗚封狼

@urochordate

Fri, Jul 29, 2022 5:27 AM

給了一些要求包括設置對照組，不然要勒令終止這個研究之類，GIDS說：我們沒辦法隨機分配因為來求診的家庭願意當對照組的太少惹～

啊嗚封狼

@urochordate

Fri, Jul 29, 2022 5:28 AM

倫理委員會非常不爽，要下最後通牒……GIDS就換了一個倫理審核機構，過了

啊嗚封狼

@urochordate

Fri, Jul 29, 2022 5:29 AM

然後到了2014，在沒有任何公開數據下，英格蘭部NHS 宣布開放12歲以下青春期阻斷劑使用，總部來問是怎麼決定的？GIDS沒有出報告啊？

答曰：有國際資料支持

啊嗚封狼

@urochordate

Fri, Jul 29, 2022 5:30 AM

總之NHS裡有人覺得這樣不行，我們需要進一步調查GIDS到底在幹嘛

啊嗚封狼

@urochordate

Fri, Jul 29, 2022 5:30 AM

這大概是2019的結論，而今年的Cass期中報告大概就是相對應的後續調查

啊嗚封狼

@urochordate

Fri, Jul 29, 2022 5:34 AM

噗首的兩個報導裡，時報那篇有提到Cass 7/28也有發文做出一些建議，以及Cass的最終報告會在明年發布。我想這兩個會是值得找一下和追蹤的資訊

鴿子🕊

@dove_packet

Fri, Jul 29, 2022 5:38 AM

換研究倫理委員會換到過www
這不就和拿鑑定換到醫生給發為止

過不了的東西就是有問題啊（抱頭

elish

@elish

Fri, Jul 29, 2022 5:48 AM

Fri, Jul 29, 2022 9:18 AM

衛報那篇昨晚看完我前前後後一直確認，這是衛報？這真的是衛報？跟之前紐時那篇批評跨運跟極右派同樣糟的評論一樣，都讓我感覺常識重新上線。

記得幾個月前看過一位應該是衛報的記者發推，說她早罵過了，如果我們自己（衛報）再不報跨運亂象，最後就是會被右派媒體搶走全部的話語權。但當然跨運一檢視下去，要完爆的地方可多了。

NHS這個決定搭配石牆這幾天正在燒的公開發言「兩歲可以跨性別」，還有他們雖然提供業主諮詢服務，但提供的是附帶切割業主功能的諮詢服務以後，嗯 WWW

不過我最愛的還是某英國特腐發言：跨運再嘴這是主流國際趨勢啊！！！（看到這句真心感動，英國特腐也被跨運拿這種話踩的話，咱們台灣特腐也沒有真的那麼邊緣）

啊嗚封狼

@urochordate

Fri, Jul 29, 2022 6:02 AM

那個「國際主流趨勢」這樣聽起來很像某種老牌詐騙欸

「這裡有個好投資機會，你的好朋友甲乙丙都要in，你趕快也in」然後跟甲乙丙都講一樣的話，說你已經參加了

我家長輩說年輕的時候有碰過，在相關業界騙一輪之後快樂地跑到中國繼續騙。不過我忘記我家長輩自己有沒有中招了

elish

@elish

Fri, Jul 29, 2022 6:10 AM

Fri, Jul 29, 2022 6:32 AM

這麼一說真的很像 ORZZZZ

說到這個，我前陣子看到一個印度特腐的哀號，她們就是被跨運衝康，跨運一樣都是靠打官司一路打贏，不知不覺間Self-ID就過了，等發現時已經不知從何救起：阿薩姆省是印度性侵最嚴重的省分之一，然後現在那裡男人可以正大光明進入女性私密空間了。

看到當下我真的很感嘆，這就是跨運口中的國際主流趨勢嗎？

蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將

@xxx83221

Fri, Jul 29, 2022 6:16 AM

elish : 平日女性權益低落的印度南美墨西哥(可能還有日本)跨運看起來都發展得如火如荼的啊
到底是這些國家突然在性別觀念方面有了飛越性的進步呢，還是(ry

elish

@elish

Fri, Jul 29, 2022 6:22 AM

蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將 : 可能連世界大同都是用想像的吧，我說是就是 ~（別過臉）

鴿子🕊

@dove_packet

Fri, Jul 29, 2022 6:26 AM

日本比較慘的還有民族性政治冷漠orz
臺灣無法冷漠的原因雖然很一言難盡，但至少現在就是能堵多少算多少……

IAMMO▪️努力經營

@snowfloat

Fri, Jul 29, 2022 6:29 AM

Fri, Jul 29, 2022 7:01 AM

韓國也很努力在推，而且2019年之後陸續改一些法條了

冬月潮

@rengokushinjurou88

Fri, Jul 29, 2022 6:48 AM

elish : 什麼？印度slef-id通過了？

蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將

@xxx83221

Fri, Jul 29, 2022 6:56 AM

應該說，他們都沒有想過為什麼女權低落的地方跨運就進展順利嗎XDD

elish

@elish

Fri, Jul 29, 2022 7:02 AM

其實現行操作上，一個法律過的到底算免術換證還是Self-ID是有模糊空間的，所以我也不執著印度過的是哪一種。我看到的印度特腐是直接表示Self-ID在印度過了，但也許有些人會覺得這只是過免術換證，還不算Self-ID。但我覺得這二者之間是有模糊空間的，根本很難說限定要過的只是OO，所以XX絕對不可能啦，對我來說這只是話術。