庭子
@ali861114
Wed, Jul 27, 2022 8:52 AM
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我寫好關於風花雪月封建制度的科普文了。
我也想寫中世紀教會與風花雪月比較,但難度可不低。
以下看點:
邊境伯爵地位比伯爵低?領主其實不是三級長專用職?梅爾賽德司領地怎麼不見了?貴族婚姻問題?
預知詳情,請點連結
簡談風花雪月的封建制度
風花雪月
葵傾夢
@comustdream
Wed, Jul 27, 2022 9:51 AM
Wed, Jul 27, 2022 9:52 AM
庭子老師
謝謝~這篇解說好詳細!我一直覺得中世紀封建制度那些資料很燒腦,而且也知道那些爵位跟稱呼有很多的中文譯名其實並不固定/有些混亂,真的要清楚其實都要看英文原文......然後我就很懶
看英文好累
我想賈拉提雅經濟狀況差卻地位高,大概是因為王國對「投誠」的人待遇還滿好的?嚴格來說洛貝原屬於帝國,賈拉提雅原屬於同盟的達夫納爾,不過在王國都是頗有分量的伯爵地位,這可能是王國對於選擇加入他們的人的獎勵吧。差別在洛貝本身就有佔到一個好位置,而賈拉提雅位置不好才過得特別苦。
葵傾夢
@comustdream
Wed, Jul 27, 2022 9:52 AM
另外好奇的是伊哈或亞蘭德爾這種大公,感覺大公應該是不可世襲的?所以他們若有子嗣應該也是要看國王/皇帝決定封爵地位?英谷跟謝茲的支援提到伊凡公爵屬於布雷達德分家,這樣看起來伊凡公爵在以前可能也有大公之類的地位?
如果大公無法世襲,大概就能理解亞蘭德爾還沒被掉包前為什麼要搞七貴族之變了,為了爭取以後更多的權益而壓制皇帝算是很能理解的做法。
然而還是不懂他搞事成功後為什麼反而要帶著艾黛爾逃去王國
葵傾夢
@comustdream
Wed, Jul 27, 2022 10:00 AM
以設定來說是可以理解大司教的地位會比國王或皇帝都尊貴(畢竟是透過神權加冕),不過在遊戲中實在很難感受到大司教有多少政治上的大權(當然也可能只是蕾雅懶得管而已,畢竟她在乎的只有媽媽)。儘管遊戲中除了中央教會外還設定了西方/東方/南方教會,不過存在感都不高、資料也少,要寫相關考據跟現實比較可能真的不太容易。
葵傾夢
@comustdream
Wed, Jul 27, 2022 10:15 AM
Wed, Jul 27, 2022 10:27 AM
然後我確實忘記皇女說過她的兄弟姊妹幾乎都沒紋章這檔事了
宮內卿讓兒子從小去輔佐皇女除了紋章因素,大概也有一部分理由是皇女特別得到皇帝的偏愛?畢竟皇女有強調相信她的父母是相愛才在一起的,皇帝應該也是因為寵愛皇女媽所以才給了亞蘭德爾一個大公位置,要不然皇帝的女人那麼多卻沒見到其他藉此升等的外戚勢力。
整體看來,風花雪月的貴族們都是在嫡長子繼承制度下又採取紋章先擇,而同盟顯然是最沒有紋章格差的國家。像是哥納利爾家的繼承人是沒紋章的荷爾斯特而非希爾妲、艾德蒙靠財力直接上位五大諸侯的位置取代原五大的達夫納爾。
庭子
@ali861114
Wed, Jul 27, 2022 3:55 PM
葵傾夢
: 謝謝葵老師的長篇回應🙏🙏🙏🙏其實我這次為了找資料,也是看了不少英文⋯⋯⋯感謝google翻譯,要不然我會登出==
你想投誠,人家就還不一定願意收呢?
洛貝拿了阿里安羅德;賈拉提雅的先祖,達夫納爾的擁有大紋章的雙胞胎,要不是拿盧恩來,我看王國未必願意收呢~
在分家之後,達夫納爾依舊日子過好好的,財政沒有鬧出危機;而賈拉提雅卻因為土地貧瘠財政有危機。
王國未必不知道那塊地是什麼情況,但看在有遺產武器還有相應的紋章使用者才收了。遺產比喻成上了密碼的核武器,紋章使用者就等於產品金鑰。
看看那個阿肯隆,也是跟洛貝家一樣是個牆頭草。但人家是伯爵、有阿里安羅德,人家私下嘲諷他後還是照收。阿肯隆沒什麼好的投誠禮,難怪只能像雜魚一樣死去。
庭子
@ali861114
Wed, Jul 27, 2022 3:55 PM
賈拉提雅若早就未雨稠繆的像其他家系積極每代一個紋章繼承者,可能就沒有戈迪耶家。
開創戈迪耶家大約300年的那位女騎士跟教會取回了破裂之槍,就長期保家衛國至今。如果當時賈拉提雅有人也能拿盧恩去打斯靈,可能戈迪耶領早就是賈拉提雅領的一部分。
好不容易等到英谷出生,即使有人能用武器,和平時代沒仗打,還不是沒用。等英谷當騎士立軍功重振家業,對於家裡情況緩不濟急。
讓英谷去結婚比起等到不只何時才能立下龐大軍功,結婚拿到的錢終究還是比較快。
最諷刺的是,有紋章的人未必能生下有紋章的孩子。最不幸的情況,如果那個女人無法誕下有紋章的子嗣,她就可能得忍受丈夫甚至整個夫家的嘲諷,一直生生到身體都壞掉了卻始終完成不了夫家的期待,有如漢尼曼的妹妹最終鬱鬱而終⋯⋯真是可怕的鬼故事!
庭子
@ali861114
Wed, Jul 27, 2022 3:56 PM
大公與公爵都是世襲爵位,基本上大都受封給王室成員。菲力克斯家跟帝彌托利家可能早就在帝國統治時期就一同受帝國冊封為公爵,後來法嘉斯建國才只有伏拉魯達力烏斯一位非布雷達德家的公爵。
如果你的政治嗅覺不敏銳,有可能即是世襲最終卻失去了一切。如康絲坦潔家裡在七貴族之變站錯邊,結果一個異族打過來,全貴族見死不救,家族人滅光光,自己爵位也沒了。
庭子
@ali861114
Wed, Jul 27, 2022 3:57 PM
我比較疑惑這個亞蘭德爾的大公位是什麼時候封的?如果是皇帝未失勢前封的,由於要重分領地,其他貴族鐵定不肯。因此導致某一派擔心皇女母親因子而貴,設法讓她被流放,就很好解釋了。
如果是流亡回國後由艾吉爾公封就可能是塔烈斯授意,除了封他帝國攝政,由於沒有重劃領地只是把頭銜封高,不會影響其他貴族利益,自然不會有貴族抗議。即使抗議由於塔烈斯身後有艾吉爾公這座靠山,其他貴族自然敢怒不敢言。所以當艾吉爾公失勢,牆倒眾人推啊。
庭子
@ali861114
Wed, Jul 27, 2022 3:57 PM
當初七貴族之變是由艾吉爾公主導,如果當初艾吉爾公怕失敗,讓亞蘭德爾公做帶頭,自己在背後操盤。如果政變成功沒事,失敗了所有的鍋全都耍給亞蘭德爾公。當初亞蘭德爾說不定也聽信人教唆,如果政變成功自己就能以國舅身分享有榮華富貴,是問那個不心動?
當後來政變越鬧越大,可能艾吉爾公或其他貴族覺得他多餘,想殺了他,讓自己當皇女監護人操控王儲。亞蘭德爾才整個發現大事不妙,緊急抓姪女回去自己領地,再從自己領地逃去王國避難呢⋯⋯
伊凡公爵要看她跟布雷達德王家的血緣關係遠近了,如果當初不是自己襲爵,而是因自己的成就而封,爵位有可能不會封太高。
庭子
@ali861114
Wed, Jul 27, 2022 3:59 PM
中央教會統治描寫很模糊,我盡力看看吧⋯⋯有可能我會先去寫我想寫的東西。
葵傾夢
@comustdream
Wed, Jul 27, 2022 4:25 PM
我覺得洛貝伯爵跟阿肯隆半斤八兩
其實兩邊情況差不多,都是佔了一個很好的地理位置,一邊是堡壘一邊是大橋。差別大概在洛貝伯爵兵力比阿肯隆好一些,而且洛貝伯爵比較願意為了活命能屈能伸的感覺......阿肯隆就比較不會看風向,講話也比較白目。
葵傾夢
@comustdream
Wed, Jul 27, 2022 4:29 PM
賈拉提雅跟戈迪耶的關係算是還不好說,畢竟沒有資料顯示賈拉提雅什麼時候加入王國的,如果是在戈迪耶老祖已經拿到邊境伯爵之後,那大概也很難取代戈迪耶的地位了?
葵傾夢
@comustdream
Wed, Jul 27, 2022 4:34 PM
Wed, Jul 27, 2022 4:36 PM
大公是世襲的話就越來越覺得琉法司這個角色有趣了,明明穩穩當大公感覺才能過上最爽又不用對國負責的人生卻要想不開
至於亞蘭德爾在圖書館資料中寫說「本為帝國的小貴族,因現任當家佛爾克哈特的妹妹成為皇帝伊歐尼亞斯9世的妻室後扶搖直上,獲賜亞蘭德爾大公之位。被認為是協助艾吉爾家策動七貴族之變的主犯之一。」從這段描述來看應該是政變前就靠妹妹受寵的原因拿到大公位置。所以大概這時就引起其他貴族不滿了?政變之後才察覺氣氛不對就趕快逃了,這樣看來修伯特老杯阻止他兒子追隨皇女去王國避難可能是本來就看不爽這個靠妹干政的外戚?搞不好皇女媽被流放也是這些反外戚的貴族搞出來的
庭子
@ali861114
Wed, Jul 27, 2022 5:58 PM
葵傾夢
: 不是反外戚,而是那個外戚不是我自己(o
這樣討論下來原亞蘭德爾公+皇女母親大概腦子都很不好使⋯⋯他們就像暴發戶一樣完全以為光靠皇女就能想盡榮華富貴,卻完全忘了命運早就暗中算好你的價格。
庭子
@ali861114
Wed, Jul 27, 2022 6:02 PM
Wed, Jul 27, 2022 6:03 PM
其實我的意思是賈拉提雅後人不爭氣,才會演變成今天只剩爵位的結果。後來王國跟斯靈、達斯卡其實打了不少戰役,都是立功的機會。不過即使想立功,大概家裡沒錢支撐後人出征打仗,好像也沒用⋯
庭子
@ali861114
Wed, Jul 27, 2022 6:15 PM
琉法司大概就是不甘心,明明自己腦子比自己的弟弟優秀,卻因為沒有紋章最後與王位擦肩而過⋯⋯
看看英國查爾斯王儲,他對政治也有一套想法,但由於王室要維持政治中立,一般人想發表意見都隨便講。但他一講,馬上就挨罵。無論是黛安娜王妃,還是自己的母親,光是民眾支持度就是力壓自己一頭。
我覺得當琉法司成功在達斯卡成功弄死弟弟時,他的想法就跟馬克白一樣,一開始以為自己忍了多久總算熬出頭了,但是自己還是得看西部貴族的臉色,而且侄子竟然還活著。在恐懼之中,只能一點一滴不可逆的走向死亡。
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我寫好關於風花雪月封建制度的科普文了。
我也想寫中世紀教會與風花雪月比較,但難度可不低。
以下看點:
邊境伯爵地位比伯爵低?領主其實不是三級長專用職?梅爾賽德司領地怎麼不見了?貴族婚姻問題?
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謝謝~這篇解說好詳細!我一直覺得中世紀封建制度那些資料很燒腦,而且也知道那些爵位跟稱呼有很多的中文譯名其實並不固定/有些混亂,真的要清楚其實都要看英文原文......然後我就很懶
看英文好累我想賈拉提雅經濟狀況差卻地位高,大概是因為王國對「投誠」的人待遇還滿好的?嚴格來說洛貝原屬於帝國,賈拉提雅原屬於同盟的達夫納爾,不過在王國都是頗有分量的伯爵地位,這可能是王國對於選擇加入他們的人的獎勵吧。差別在洛貝本身就有佔到一個好位置,而賈拉提雅位置不好才過得特別苦。
如果大公無法世襲,大概就能理解亞蘭德爾還沒被掉包前為什麼要搞七貴族之變了,為了爭取以後更多的權益而壓制皇帝算是很能理解的做法。
然而還是不懂他搞事成功後為什麼反而要帶著艾黛爾逃去王國宮內卿讓兒子從小去輔佐皇女除了紋章因素,大概也有一部分理由是皇女特別得到皇帝的偏愛?畢竟皇女有強調相信她的父母是相愛才在一起的,皇帝應該也是因為寵愛皇女媽所以才給了亞蘭德爾一個大公位置,要不然皇帝的女人那麼多卻沒見到其他藉此升等的外戚勢力。
整體看來,風花雪月的貴族們都是在嫡長子繼承制度下又採取紋章先擇,而同盟顯然是最沒有紋章格差的國家。像是哥納利爾家的繼承人是沒紋章的荷爾斯特而非希爾妲、艾德蒙靠財力直接上位五大諸侯的位置取代原五大的達夫納爾。
你想投誠,人家就還不一定願意收呢?
洛貝拿了阿里安羅德;賈拉提雅的先祖,達夫納爾的擁有大紋章的雙胞胎,要不是拿盧恩來,我看王國未必願意收呢~
在分家之後,達夫納爾依舊日子過好好的,財政沒有鬧出危機;而賈拉提雅卻因為土地貧瘠財政有危機。
王國未必不知道那塊地是什麼情況,但看在有遺產武器還有相應的紋章使用者才收了。遺產比喻成上了密碼的核武器,紋章使用者就等於產品金鑰。
看看那個阿肯隆,也是跟洛貝家一樣是個牆頭草。但人家是伯爵、有阿里安羅德,人家私下嘲諷他後還是照收。阿肯隆沒什麼好的投誠禮,難怪只能像雜魚一樣死去。
開創戈迪耶家大約300年的那位女騎士跟教會取回了破裂之槍,就長期保家衛國至今。如果當時賈拉提雅有人也能拿盧恩去打斯靈,可能戈迪耶領早就是賈拉提雅領的一部分。
好不容易等到英谷出生,即使有人能用武器,和平時代沒仗打,還不是沒用。等英谷當騎士立軍功重振家業,對於家裡情況緩不濟急。
讓英谷去結婚比起等到不只何時才能立下龐大軍功,結婚拿到的錢終究還是比較快。
最諷刺的是,有紋章的人未必能生下有紋章的孩子。最不幸的情況,如果那個女人無法誕下有紋章的子嗣,她就可能得忍受丈夫甚至整個夫家的嘲諷,一直生生到身體都壞掉了卻始終完成不了夫家的期待,有如漢尼曼的妹妹最終鬱鬱而終⋯⋯真是可怕的鬼故事!
如果你的政治嗅覺不敏銳,有可能即是世襲最終卻失去了一切。如康絲坦潔家裡在七貴族之變站錯邊,結果一個異族打過來,全貴族見死不救,家族人滅光光,自己爵位也沒了。
如果是流亡回國後由艾吉爾公封就可能是塔烈斯授意,除了封他帝國攝政,由於沒有重劃領地只是把頭銜封高,不會影響其他貴族利益,自然不會有貴族抗議。即使抗議由於塔烈斯身後有艾吉爾公這座靠山,其他貴族自然敢怒不敢言。所以當艾吉爾公失勢,牆倒眾人推啊。
當後來政變越鬧越大,可能艾吉爾公或其他貴族覺得他多餘,想殺了他,讓自己當皇女監護人操控王儲。亞蘭德爾才整個發現大事不妙,緊急抓姪女回去自己領地,再從自己領地逃去王國避難呢⋯⋯
伊凡公爵要看她跟布雷達德王家的血緣關係遠近了,如果當初不是自己襲爵,而是因自己的成就而封,爵位有可能不會封太高。
至於亞蘭德爾在圖書館資料中寫說「本為帝國的小貴族,因現任當家佛爾克哈特的妹妹成為皇帝伊歐尼亞斯9世的妻室後扶搖直上,獲賜亞蘭德爾大公之位。被認為是協助艾吉爾家策動七貴族之變的主犯之一。」從這段描述來看應該是政變前就靠妹妹受寵的原因拿到大公位置。所以大概這時就引起其他貴族不滿了?政變之後才察覺氣氛不對就趕快逃了,這樣看來修伯特老杯阻止他兒子追隨皇女去王國避難可能是本來就看不爽這個靠妹干政的外戚?搞不好皇女媽被流放也是這些反外戚的貴族搞出來的
這樣討論下來原亞蘭德爾公+皇女母親大概腦子都很不好使⋯⋯他們就像暴發戶一樣完全以為光靠皇女就能想盡榮華富貴,卻完全忘了命運早就暗中算好你的價格。
看看英國查爾斯王儲,他對政治也有一套想法,但由於王室要維持政治中立,一般人想發表意見都隨便講。但他一講,馬上就挨罵。無論是黛安娜王妃,還是自己的母親,光是民眾支持度就是力壓自己一頭。
我覺得當琉法司成功在達斯卡成功弄死弟弟時,他的想法就跟馬克白一樣,一開始以為自己忍了多久總算熬出頭了,但是自己還是得看西部貴族的臉色,而且侄子竟然還活著。在恐懼之中,只能一點一滴不可逆的走向死亡。