ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, Jul 16, 2022 5:41 PM
5
噗主不確定會不會回覆後續,但想寫一下自己的想法,不好請指教,但拜託鞭小力一點。
父權對男性存在壓迫的事實,讓男性生活辛苦:被要求成為家庭的支柱、要不斷要求自己在競爭中獲得勝利、多數不成功的男性要在各種閒言碎語中謀求自尊的出路……
如果不希望活在這樣的世界,有沒有可能產生自覺去改變它?
有沒有可能,男性不必如此辛苦,能夠擁抱自己的內在想望,每個人不必競爭永遠只有一位的第一名?而是尊重個別差異發展個人特質?
男性不是女性主義的敵人,而父權是。
如果男性希望改變它,不一定是加入女性主義才有出路,男性可以建立自己的論述,讓更多男性一起擺脫父權,尊重個別差異。
如果男性能看見自己的困境,並嘗試改變它,那是不是每個人都能多體諒他人一點?
我的“如果”假想
witch3893
Sat, Jul 16, 2022 5:44 PM
我倒是好奇:如果沒有女性族群
所謂的父權這名詞能成立嗎?
這世界上本來就充滿各種二元對立,人腦大多二元思考
我們所在的這個世界的性別,就是最明確的二元
witch3893
Sat, Jul 16, 2022 5:52 PM
>父權對男性存在壓迫的事實,讓男性生活辛苦:被要求成為家庭的支柱、要不斷要求自己在競爭中獲得勝利、多數不成功的男性要在各種閒言碎語中謀求自尊的出路……
試問:哪個人、哪個性別,不是因為父權而受苦的?(那種利用父權紅利的先不討論,這只是一種存活手段)
男性壓迫男性⋯我好奇的是,究竟有多少男性真的意識到自己被男性古老的傳統壓迫? 而不是把傳統內化到自己所有的思想與生活方式,如此理所當然地活著?
意識到問題才會有反抗、有想要改變。
試問噗主,你覺得這世界上有幾趴的男性意識到了?
oh對了。我是生理女,跟女性主義不熟(也沒想要熟,乍看之下感覺很混亂)我只是很討厭男性的許多面向
tuna8934
Sat, Jul 16, 2022 5:54 PM
Sat, Jul 16, 2022 5:54 PM
你可以看看「性別打結」這本書,裡面也有提到滿多男性在父權下的角色,以及他們為什麼在被壓迫的情形最後仍然選擇維持父權
soba7720
Sat, Jul 16, 2022 5:55 PM
父權之所以會成立,就是有所謂的受益者
而男性大多數都會吃到紅利
吃到最多紅利的既得利益者手上的權力難以被動搖
有不想要這樣做的男生,可是是少數
你覺得可以,那可以試著去推+建立看看啊
沒有人阻止,到時候你就會知道會受到什麼阻礙了
goji1153
Sat, Jul 16, 2022 5:56 PM
男女性的不平等跟所有人類的痛苦,我觀察到的是都建立在各種假想的:應該
然後就是各種人的你應該、我應該、男生應該、女生應該、媽媽應該、爸爸應該
但可以達成目標的方式很多啊,幹嘛一定要怎麼樣才是對的
我們的意識本來就是自由的,語言跟標籤本來是用來敘述事件的,卻限制了我們、然後再被拿去限制他人,本來就是滿弔詭的事情。
witch3893
Sat, Jul 16, 2022 6:03 PM
我是沒看過性別書的人
但我相信soba受的阻礙包含選擇支持父權的女性。(而我猜這樣的女性搞不好目前還是比追求改變的女性多ww)
男性建立自己的論述?我看我活個300年都不知道看不看得到
倒是300年應該會看到不少戰爭...從戰爭優先挑選男性、以及各種男性坦承「男生之間就是怎樣都要比個高下」的幼稚思想 來看
我看來個女神降落凡間懲罰全世界還比較快
tuna8934
Sat, Jul 16, 2022 6:14 PM
Sat, Jul 16, 2022 6:21 PM
只談論父權下的男性的話,
應該說父權主義下獲利最多的,是那些少數握有金錢或權力的男性,其他的男性則多多少少受到父權的壓抑沒錯。
但是我們的社會教導男性要去競爭,男性會抱有自己可以進入最上層的幻想,進而支持父權持續運作。
(所以很多男性會極度排斥陰柔的男性,因為欺負這些人可以使他們看起來更陽剛,更往上層靠近一些)
少部分的男性可能會在競爭中途發現父權也是在壓制他們自己,但抗爭父權比起順從要付出更多代價。
因此多數男性(無論是否發覺父權對男性的傷害),最終仍然會選擇維繫父權的運作,因為這是一條阻力最小的路。
witch3893
Sat, Jul 16, 2022 6:19 PM
補充-
>父權對男性存在壓迫的事實,讓男性生活辛苦:被要求成為家庭的支柱、要不斷要求自己在競爭中獲得勝利、多數不成功的男性要在各種閒言碎語中謀求自尊的出路……
這部分的苦痛,我是認為看將來有沒有聲量足夠大的男同性戀團體(or跨性別團體..w)願意說出來,聲量要大到全世界平民百姓都聽得到那種。 台灣是亞洲少數通過同婚法都國家
加油
longan4384
Mon, Jul 18, 2022 4:26 AM
我覺得每個人的處境不一樣,有些人的壓力是得當第一名,有些人是要小心不要掉落谷底,社會的資源就那麼多,說不要競爭,但是要怎麼解決分配問題?叫別人放鬆,自己卻拼命衝刺的人,並不會少見,如何建立起信任感?而鼓吹和諧不要競爭的人,有多少能力去保護自己或別人免於強勢的危害呢?
jujube3282
Tue, Jul 19, 2022 6:46 AM
先問一下噗主是男性還是女性?
如果是男性,我很支持你。畢竟理想狀態均是建構兩性平等的社會,鼓勵廣大男性參與反父權壓迫也是重要的一環。
而如果噗主跟我一樣是女性,我們只能盡力去遊說週邊男性。但男性中得到父權紅利者(或妄想自己將會得到父權紅利者)太多,魚與熊掌不可兼得,比起這些父權壓迫、目前多數男性更不願放棄既得利益吧...
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父權對男性存在壓迫的事實,讓男性生活辛苦:被要求成為家庭的支柱、要不斷要求自己在競爭中獲得勝利、多數不成功的男性要在各種閒言碎語中謀求自尊的出路……
如果不希望活在這樣的世界,有沒有可能產生自覺去改變它?
有沒有可能,男性不必如此辛苦,能夠擁抱自己的內在想望,每個人不必競爭永遠只有一位的第一名?而是尊重個別差異發展個人特質?
男性不是女性主義的敵人,而父權是。
如果男性希望改變它,不一定是加入女性主義才有出路,男性可以建立自己的論述,讓更多男性一起擺脫父權,尊重個別差異。
如果男性能看見自己的困境,並嘗試改變它,那是不是每個人都能多體諒他人一點?
我的“如果”假想
所謂的父權這名詞能成立嗎?
這世界上本來就充滿各種二元對立,人腦大多二元思考
我們所在的這個世界的性別,就是最明確的二元
試問:哪個人、哪個性別,不是因為父權而受苦的?(那種利用父權紅利的先不討論,這只是一種存活手段)
男性壓迫男性⋯我好奇的是,究竟有多少男性真的意識到自己被男性古老的傳統壓迫? 而不是把傳統內化到自己所有的思想與生活方式,如此理所當然地活著?
意識到問題才會有反抗、有想要改變。
試問噗主,你覺得這世界上有幾趴的男性意識到了?
oh對了。我是生理女,跟女性主義不熟(也沒想要熟,乍看之下感覺很混亂)我只是很討厭男性的許多面向
而男性大多數都會吃到紅利
吃到最多紅利的既得利益者手上的權力難以被動搖
有不想要這樣做的男生,可是是少數
你覺得可以,那可以試著去推+建立看看啊
沒有人阻止,到時候你就會知道會受到什麼阻礙了
然後就是各種人的你應該、我應該、男生應該、女生應該、媽媽應該、爸爸應該
但可以達成目標的方式很多啊,幹嘛一定要怎麼樣才是對的
我們的意識本來就是自由的,語言跟標籤本來是用來敘述事件的,卻限制了我們、然後再被拿去限制他人,本來就是滿弔詭的事情。
但我相信soba受的阻礙包含選擇支持父權的女性。(而我猜這樣的女性搞不好目前還是比追求改變的女性多ww)
男性建立自己的論述?我看我活個300年都不知道看不看得到
倒是300年應該會看到不少戰爭...從戰爭優先挑選男性、以及各種男性坦承「男生之間就是怎樣都要比個高下」的幼稚思想 來看
我看來個女神降落凡間懲罰全世界還比較快
應該說父權主義下獲利最多的,是那些少數握有金錢或權力的男性,其他的男性則多多少少受到父權的壓抑沒錯。
但是我們的社會教導男性要去競爭,男性會抱有自己可以進入最上層的幻想,進而支持父權持續運作。
(所以很多男性會極度排斥陰柔的男性,因為欺負這些人可以使他們看起來更陽剛,更往上層靠近一些)
少部分的男性可能會在競爭中途發現父權也是在壓制他們自己,但抗爭父權比起順從要付出更多代價。
因此多數男性(無論是否發覺父權對男性的傷害),最終仍然會選擇維繫父權的運作,因為這是一條阻力最小的路。
>父權對男性存在壓迫的事實,讓男性生活辛苦:被要求成為家庭的支柱、要不斷要求自己在競爭中獲得勝利、多數不成功的男性要在各種閒言碎語中謀求自尊的出路……
這部分的苦痛,我是認為看將來有沒有聲量足夠大的男同性戀團體(or跨性別團體..w)願意說出來,聲量要大到全世界平民百姓都聽得到那種。 台灣是亞洲少數通過同婚法都國家
加油
如果是男性,我很支持你。畢竟理想狀態均是建構兩性平等的社會,鼓勵廣大男性參與反父權壓迫也是重要的一環。
而如果噗主跟我一樣是女性,我們只能盡力去遊說週邊男性。但男性中得到父權紅利者(或妄想自己將會得到父權紅利者)太多,魚與熊掌不可兼得,比起這些父權壓迫、目前多數男性更不願放棄既得利益吧...