ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, Jul 15, 2022 9:27 AM
Fri, Jul 15, 2022 10:11 AM
1265
671
看到動畫裡一些超棒的作畫時,常常會有人說「是經費」「經費在燃燒」來稱讚畫面
但作畫的品質跟經費其實沒有太大關係,錢就固定那樣。聽到燃燒經費畫師也只能苦笑,因為經費從來沒燒到他們那邊去。
所以我建議大家如果想稱讚動畫畫面的話,可以說這是
作畫之力!!!
我見證了作畫之力!
這是……作畫之力第十型!!
不是這種稱呼也行,只要不是用經費稱呼而是直接稱讚其技術,怎樣的詞都好
直接肯定畫師們的能力,他們要是聽到一定會更高興的
*動畫畫師的職位很多,這邊我就統一叫“畫師”了
salt9210
Fri, Jul 15, 2022 9:29 AM
好奇這樣錢都一樣畫崩壞的算薪偷ㄇ
deer3748
Fri, Jul 15, 2022 9:29 AM
經費如果是給了比較會畫的外包公司跟不太會畫的外包公司,價格應該也有所差別吧?
bison7079
Fri, Jul 15, 2022 9:29 AM
靜止畫面真的就是經費不足嗎? - Dcard
https://www.dcard.tw/...
推薦
fox984
Fri, Jul 15, 2022 9:31 AM
就像電影耗資x億,可能聽了會覺得電影業賺很多喔?
並沒有
ಠ_ಠ
Fri, Jul 15, 2022 9:33 AM
每部動畫的經費都不一樣,但動畫師的工資基本上都差不多。日本動畫的畫師工資真的很血汗。
所以我才不做了。
virgo1143
Fri, Jul 15, 2022 9:33 AM
Fri, Jul 15, 2022 9:33 AM
salt9210:
作畫崩壞大guy4時間不夠壓榨勞工ㄉ結果(淚
deer3748
Fri, Jul 15, 2022 9:33 AM
你這樣講不就知道你是誰了嗎
panda8040
Fri, Jul 15, 2022 9:34 AM
不是張數(每張計價)集中關鍵畫面的差別嗎
mousse1729
Fri, Jul 15, 2022 9:34 AM
常常看到只是加了亮晶晶遮罩畫面的就喊經費燃燒我也是醉了😵💫
shrimp2188
Fri, Jul 15, 2022 9:35 AM
salmon7593: 動畫師都拿的差不多啦
可以說日本動畫產業就是建立在壓榨基層
burger9590
Fri, Jul 15, 2022 9:35 AM
是畫師在燃燒🔥
shrimp2188
Fri, Jul 15, 2022 9:36 AM
經費再多也不會燃燒給動畫師
大不了多幾個一樣畜的動畫師
salt9210
Fri, Jul 15, 2022 9:36 AM
這樣有些畫面明顯比較好跟畫面明顯崩到不成人型的
差別是在前者有多幾個畫師工作嗎?
fly7037
Fri, Jul 15, 2022 9:36 AM
畫師的薪水都差不多能理解,那經費是出在人力的數量上嗎?
cow3346
Fri, Jul 15, 2022 9:36 AM
不
有時候就常常會多請人還是要花錢
光美系列還有青山一人原畫的情況出現
你要說每個人每張領的的確是差不多就是了
以鬼滅來說他們還要加上3d效果也是另外花錢
雖然跟經費沒有絕對關係但還是有正相關的
只是以動畫師來說都是壓榨
ಠ_ಠ
Fri, Jul 15, 2022 9:36 AM
tuna3332: 原畫師好像比動畫師高一點,但原畫師是一卡一卡的計價,動畫師是一張一張計價。
baboon4132
Fri, Jul 15, 2022 9:37 AM
我覺得就一堆巴哈屁孩最愛這樣喊
mink7495
Fri, Jul 15, 2022 9:37 AM
多幾個動畫師對成品會有影響嗎
shrimp2188
Fri, Jul 15, 2022 9:37 AM
salt9210: 就時間沒那麼緊
crane4120
Fri, Jul 15, 2022 9:40 AM
Fri, Jul 15, 2022 9:40 AM
有聽在做畫師的日本朋友說他們薪資真的沒很高,很多都是靠在同人場賣畫冊周邊等等的加減賺是真的嗎?
jujube4486
Fri, Jul 15, 2022 9:40 AM
動畫師是負責專門畫中割的稱呼嗎?
ಠ_ಠ
Fri, Jul 15, 2022 9:40 AM
Fri, Jul 15, 2022 9:40 AM
cow3346: 所以我覺得具體的稱讚覺得喜歡的部分比較好,例如這畫面太美、這特效好強之類的,都是直接給工作人員的鼓勵。
雖然大部分人大概還是懶得想這麼多,直接用經費稱呼吧……
lizard1304
Fri, Jul 15, 2022 9:40 AM
推薦有個影片就在講這個
別再用「經費燃燒」吹動畫了!無知將會害死整個產業【映畫研#3】
ಠ_ಠ
Fri, Jul 15, 2022 9:42 AM
crane4120: 我覺得98%是真的,因為賺的錢都比便利商店店員的工資低了www
ಠ_ಠ
Fri, Jul 15, 2022 9:43 AM
jujube4486: 是
ಠ_ಠ
Fri, Jul 15, 2022 9:45 AM
mink7495: 那要看動畫師的資質如何了,如果工期太趕,他們大概連幼稚園程度都會錄用(誇飾)
因為動畫業真的很缺人www
fly7037
Fri, Jul 15, 2022 9:46 AM
上面影片好讚,經費流向都表列出來了
crane4120
Fri, Jul 15, 2022 9:48 AM
ಠ_ಠ: 虐………………
gin3181
Fri, Jul 15, 2022 9:54 AM
改稱肝在燃燒
mink7495
Fri, Jul 15, 2022 9:59 AM
好,以後我都講謝謝你們奉獻自己的肝,燃燒生命
crane4120
Fri, Jul 15, 2022 9:59 AM
這個產業真的是用愛發電...
mink7495
Fri, Jul 15, 2022 9:59 AM
希望這樣會覺得有值得一點
cookie1018
說
Fri, Jul 15, 2022 10:00 AM
Fri, Jul 15, 2022 10:00 AM
其實只能說對一半啦(前制作進行)
神作畫不一定是經費疊出來的,可是沒有足夠的經費要有神作畫非常非常難
cookie1018
說
Fri, Jul 15, 2022 10:01 AM
如果有足夠的經費額外請3D,中割就算沒請到很強的人也能有不錯的表現
salt9210
Fri, Jul 15, 2022 10:01 AM
想到之前原創動畫奇蛋物語肝到送醫覺得可怕
cookie1018
說
Fri, Jul 15, 2022 10:02 AM
Fri, Jul 15, 2022 10:02 AM
當然最理想的是有經費又有時間.......................時間比經費還珍貴................就算請到大佬沒有時間也很難出神作畫.........................
ಠ_ಠ
Fri, Jul 15, 2022 10:05 AM
cookie1018: 感謝補充
!!我一個業餘動畫師其實也在擔心自己有沒有說的不對的地方
brandy2562
Fri, Jul 15, 2022 10:05 AM
還沒看上面影片,以為通常講經費指的是人力時間成本?
比方說動畫一個畫面可能有很多人經手,原畫二原動畫師然後監修,一般人不太會知道哪個環節是誰負責。
但是在時間允許之下監修可能就會返回去要求修改,然後追求畫面表現品質更高 → 追求品質 = 燃燒畫師的肝 + 時間薪水成本
對各環節作畫的人們來說時薪/每卡案件費用不變,但整個project的人力/時間成本就會相對提升…
不過即使花各種成本,技術力強悍才是直連作畫品質,感謝製作成員們賞賜優質動畫
cookie1018
Fri, Jul 15, 2022 10:07 AM
ಠ_ಠ: 很佩服你們作畫.......我就沒辦法忍受那個薪水,所以去做了制作進行............
日子真的有好過很多
brandy2562
Fri, Jul 15, 2022 10:08 AM
打完字發現有專業的製作進行出來解釋,
製作進行也是肝
mink7495
Fri, Jul 15, 2022 10:08 AM
經費只是講錢吧。其實也沒有想過要稱讚畫師阿,講經費只是感謝公司(可能)有花錢多請幾個人而已
dwarf5463
Fri, Jul 15, 2022 10:16 AM
肝之呼吸
salt9210
Fri, Jul 15, 2022 10:17 AM
經費大概就是針對整個製作委員會的誇獎,而非單個畫師
感謝委員會願意拿出錢創造優秀作品
kimchi6622
Fri, Jul 15, 2022 10:20 AM
經費當然還是會影響到,但真的硬要說的話那是燃燒愛燃燒肝
我們是在見證畫師們肝硬化的成果(不是
lizard1304
Fri, Jul 15, 2022 10:20 AM
就怕因為大家都這麼喊,連不太懂的人都以為好動畫只是靠錢
主要是怕誤導
onion5625
Fri, Jul 15, 2022 10:28 AM
這樣崩的話我們就只能噴作畫太爛了耶(誤
litchi9142
Fri, Jul 15, 2022 10:30 AM
onion5625: 可以改噴薪偷
mink7495
Fri, Jul 15, 2022 10:31 AM
應該要說太自我,不願意奉獻肝
prince6856
Fri, Jul 15, 2022 10:31 AM
怕,畫師們的肝指數感覺有破200...
juice9859
Fri, Jul 15, 2022 10:35 AM
看完討論還是覺得跟錢有關啊
fox6769
Fri, Jul 15, 2022 10:35 AM
燃燒的是作畫們的手跟肝跟視網膜
fish7714
Fri, Jul 15, 2022 10:39 AM
那增加經費對作品的表現有什麼好處?
mink7495
Fri, Jul 15, 2022 10:40 AM
好像錢只是基礎,而且對作畫品質提升不大,提升主要是靠肝。
所以品質好=感謝夠肝,品質差=不夠肝。
gnu5705
Fri, Jul 15, 2022 10:42 AM
所以以後要說:”喔!太匠了!”跟”蛤~不匠喔!”嗎?
litchi9142
Fri, Jul 15, 2022 10:45 AM
不如說是錢決定下限,肝決定上限
juice9859
Fri, Jul 15, 2022 10:46 AM
錢不是萬能,下略
melon214
Fri, Jul 15, 2022 10:49 AM
只能喊畫師燃燒了
puff1395
Fri, Jul 15, 2022 10:51 AM
我覺得只是一般人會認為做的很厲害代表
1. 花費大量人力 = 錢
2. 請了不少專精人士 = 錢
3. 有著高明技術 = 錢
在其他業界來看123三個等號是非常正常的事,只是在動畫圈幾乎不成立只等於肝而已
問題應該在於動畫圈太過畸形的文化,而不是觀眾無知
puff1395
Fri, Jul 15, 2022 10:54 AM
然後我覺得用用心或是肝來取代形容,缺點就是會變成成品不好=不用心、沒花時間隨便做
lizard970
Fri, Jul 15, 2022 10:56 AM
對,這樣反過來講,作畫不好就不是經費不足而是不用心,也怪怪的吧
salt9210
Fri, Jul 15, 2022 10:58 AM
puff1395: 同意,畫得爛就變成一樣的錢畫師不用心了
seal1294
Fri, Jul 15, 2022 10:59 AM
反而有些觀眾是分不清,開心的說著經費跟畫面好棒,結果就3D算的XDDD反而沒有動畫師純作畫的部分貴XDDD
solar4390
Fri, Jul 15, 2022 11:04 AM
salt9210: 你有沒有想過是給動畫施工期太短,然後動畫師人手不夠導致這個問題?
puff1395
Fri, Jul 15, 2022 11:07 AM
solar4390: 那同樣的做得好不就代表工期給的夠長=資源/經費多嗎?
同樣一件事情都會有兩面性的
salt9210
Fri, Jul 15, 2022 11:07 AM
solar4390: 當然有啊,但是為什麼人手會不足,不就因為沒錢找人手嗎?
alpaca589
Fri, Jul 15, 2022 11:08 AM
我現在才知道這件事...感謝噗主!
puff1395
Fri, Jul 15, 2022 11:08 AM
salt9210: 所以salt跟我的主張就是不能完全代換,一旦代換就會出現那種感覺莫名其妙的狀況
bagel4672
Fri, Jul 15, 2022 11:09 AM
感謝噗主分享,那就說是肝之力吧
或是說畫師的肝在燃燒也比較適當(
mink7495
Fri, Jul 15, 2022 11:09 AM
那品質爛=給的錢少,工期短;品質好=畫師偉大燒肝。這樣應該對了,身為勞方我也支持這種說法。
yogurt805
Fri, Jul 15, 2022 11:20 AM
漫威遭批「業界最糟」壓榨視覺特效師!員工睡眠出狀況、崩潰砸螢幕:名字登上片尾名單根本不值得 – 電影神搜
補充一下,不只作畫特效也是這樣,很多時候最終品質的好壞更多是在時間問題
viper7743
Fri, Jul 15, 2022 11:35 AM
Fri, Jul 15, 2022 11:40 AM
好奇問個?一般動畫外包給其他國家的情況是由於經費因素還是其他原因?(檔期無法配合
pamelo8162
Fri, Jul 15, 2022 11:36 AM
可能是經費問題,也可能是請不到人吧
pamelo8162
Fri, Jul 15, 2022 11:42 AM
如果當季的番很多的話,感覺會有找不到人手的問題,畢竟畫師也是有極限的,總不可能一直不眠不休的作畫
fox6769
Fri, Jul 15, 2022 11:49 AM
說到這個我就在想10月番前這幾個月動畫師們有在睡覺嗎?(各大話題續作大塞車)
cod5871
Fri, Jul 15, 2022 12:31 PM
在看這噗的同時剛好收到男友傳來明天要加班的消息
(男友在日本動畫業工作
seal6239
Fri, Jul 15, 2022 1:15 PM
先說畫師真的很棒,每個努力的畫師都很偉大
但同樣會擔心如果把好壞只歸咎在作畫人的本事上,會不會反而讓產業更加扭曲?
現在大家知道錢可以堆出好的作品,所以不夠好表示錢給的不夠;反過來變成作畫的能力,感覺會有更多白癡或慣老闆認為畫師燃燒肝是理所當然的事情。
我希望畫師的待遇可以提升,而不是只能靠愛燃燒身體。
cookie1018
說
Fri, Jul 15, 2022 1:27 PM
fox6769: 以日本業界尿性,十月新番現在根本還沒進本制作,好一點的就是收錄剛結束吧,到了八月底制作進行就要去到處打電話下跪了(眼神死)
star8806
Fri, Jul 15, 2022 1:39 PM
老實說,就算作畫真的崩壞,大家罵的也都是作畫崩壞而不是沒經費啊……
等於是 畫得好=經費很多,畫不好=動畫師在搞什麼
alpaca5617
Fri, Jul 15, 2022 2:38 PM
可4,醬的話,為什麼動畫師還要認真畫qq又沒有好處qq
snail1294
Fri, Jul 15, 2022 2:45 PM
因為專業素養跟愛
shrimp2188
Fri, Jul 15, 2022 2:49 PM
因為是工作,工作總不能一直擺爛不認真
cheese5940
Fri, Jul 15, 2022 2:52 PM
我通常都會讚嘆是肝在燃燒
這個世界上真的有太多美好的作品都是用愛發電
為什麼呢
brandy2562
Fri, Jul 15, 2022 2:55 PM
咦 我身邊看到作畫崩壞時無奈說經費不足(時間不夠)比較多…?
brandy2562
Fri, Jul 15, 2022 2:56 PM
動畫製作畢竟還是團體組隊工作,要歸咎在其中一部份的人身上很難吧,除非是作畫監督等級
wasabi360
分享
Fri, Jul 15, 2022 3:02 PM
白箱 SHIROBAKO [1] 線上看
wasabi360
說
Fri, Jul 15, 2022 3:05 PM
我覺得我看完白箱後再看動畫OP、ED上的stuff表非常有感。
在這之前,頂多是網路零星文章或是網友分享的訊息,稍微認識日本動畫業界工作。不過,動畫《白箱》是收穫最多的一個,很推薦想認識動畫製作過程的人看。
wasabi360
說
Fri, Jul 15, 2022 3:11 PM
此外,《白箱》的官方網站(日文)也有動畫製作流程、用語集的介紹,值得一看。
wasabi360
分享
Fri, Jul 15, 2022 3:11 PM
アニメ制作について|TVアニメ「SHIROBAKO」公式サイト
wasabi360
分享
Fri, Jul 15, 2022 3:12 PM
用語集|TVアニメ「SHIROBAKO」公式サイト
pea5812
Fri, Jul 15, 2022 3:22 PM
Fri, Jul 15, 2022 3:24 PM
海賊王電影不是8/19上映ㄇ(台灣),日本是8/6
yogurt6968
Fri, Jul 15, 2022 3:26 PM
alpaca5617: 所以也有因此不認真畫的人啊最後還是要其他人來幫忙擦屁股救火
ant4422
Fri, Jul 15, 2022 3:27 PM
啊訊息錯誤我趕快刪掉,謝謝pea旅人
garlic694
Fri, Jul 15, 2022 4:18 PM
除了作畫以外還有美術跟攝影的人幫忙才可以看到很棒的成品
還請大家不要忘記他們QQ
cat4581
Fri, Jul 15, 2022 4:28 PM
Fri, Jul 15, 2022 4:28 PM
原畫、動畫,作畫的品質私以為由作畫監督來保證。無論幾卡幾幀最後都是要過作監這關,又作監、原畫師的價碼皆不同,外包工作室也有價錢品質差異,從把關的作監之後到動畫製作完成、即呈現在觀眾面前的整體畫面效果,還要再加上攝影特效合成等編輯工程,通常觀眾看到的東西是整體效果,即全體工作人員的成果,觀眾要說是經費之力,其實也不能說全錯啦⋯
cock6108
Fri, Jul 15, 2022 6:19 PM
這個問題其實應該很難用 "一個答案" 就能概括
經費、人力、時間,在不同的階段發生問題都會產生作品崩壞
另外一點是,上面的討論不少都忘記一個前提
作動畫的是動畫 "公司"
意味這他是需要固定時間支付薪水 (委託外包的另外算),而且會根據之前的案子,可能保有一定的積蓄,也可能欠債
所以事實上在製作任何一部作品時,你還得算上公司是否有餘力可撐? 還是以垂死邊緣? 在這樣的前提下再去加上新收入的預計,來決定新案子的 "時人錢" 分配
cock6108
Fri, Jul 15, 2022 6:20 PM
經費不足:
不等於作畫差,就是要製作組的關鍵人員有愛且非常有能力才行,就算時間足,分配優先度也可能低,在這種情況下人手也可能不足
如果公司充裕,或者這個案子對公司也有不小意義,可能公司會用更多自己資源在這個案子上
時間不足:
甚至時限超短,你人再多,錢再多,也不保證成品就好,因為團隊溝通、統整的時間很短,出問題或風格不一也是白搭
另外還有可能發生版權方要趁熱度未減,就要快速的把作品拿出來,而且講難聽點,某些情形下 "作品品質" 並不是優先項,這種就是所謂大人的問題
cock6108
Fri, Jul 15, 2022 6:21 PM
人力不足:
就算人力可流動 (常見的 A 公司的作畫或作監去幫 B 公司的某作品)
這些人數仍然是固定的,所以時間也固定,更多的錢也買不了,B 公司救到了,C D E 公司呢?
業界病態難有新血,日本一季超級多新番,但人數量也就那樣,所以一定會有不少作品成為犧牲品
這需要花很長的時間導正
其實講起來上面三者缺一不可
而且除了作畫、特效、監督以外,製作人以其現場調度、管理的人也是非常重要的,不是說你人來了就好
cock6108
Fri, Jul 15, 2022 6:21 PM
這跟電視節目、電影的製作現場也是類似的
所以嚴格來說,經費燃燒並不算正確
天時地利人和才是真理,"運氣" 很重要
我覺得吹作畫、吹特效就沒甚麼錯,因為很單純,就只是吹作的好,這大概是觀眾能給製作團隊最大的安慰、鼓勵 (還有支持正版)
而且作畫、特效被吹起來也很正常,畢竟那就是他的作品 (統籌、製作、後台工作人員哭哭)
講難聽點,就算某作畫出名,錢更多啦,他的身體與時間還是那樣的,他能接的案子也不見得會比較多,錢也不見得比較多
如果只吹經費多,那.......資方大大好棒棒,錢好多多,下面的只要收錢就可以把事情做好好好好
資方: 4個月給我做出來
製作: ㄍ#$%^&*()_+!@@%
banana8405
Sat, Jul 16, 2022 1:08 AM
肝在燃燒🔥
fox6769
Sat, Jul 16, 2022 3:42 AM
所以應該要稱讚有如天助會比較精準嗎🤔
salt9210
Sat, Jul 16, 2022 3:55 AM
稱讚有錢有時間有肝能燃燒
clam6769
Sat, Jul 16, 2022 4:40 AM
Sat, Jul 16, 2022 4:41 AM
喊「經費燃燒」應該是在即時的彈幕下看到吧
在這種開彈幕配動畫的場合就是熱鬧一下,喊一個能涵蓋各階段專業、但差強人意的稱讚短句,對大多數的普通觀眾就夠了
否則亂喊「作畫好棒」,結果那段明明是3D或者攝影或者美術,或者更多更多其他職位的功勞,那不是更尷尬嗎?
puma2015
Sat, Jul 16, 2022 6:24 AM
喊經費燃燒也會有尷尬的地方,例如那個片段很明顯用比較低成本的方式製作的時候。
fairy7218
Sat, Jul 16, 2022 6:41 AM
那就喊「畫師在燃燒!」這樣有比較通用嗎
好像沒有
puma2015
Sat, Jul 16, 2022 7:47 AM
講很直觀的:「這邊動作帥炸!」「這邊顏色美爆!」「這邊視角酷斃!」這樣也行吧
almond2274
Sat, Jul 16, 2022 8:25 AM
如果只限動畫畫面,就撲主的論點的確無可厚非。但就我來說,動畫在觀看當下,讓人會忍不住留言的是一段片段,這個片段包含了很多元素,作畫、動畫、劇情、音效、音樂、聲優、等等,一般觀眾如我只知道到這段超棒,不是愛就是錢堆起來的
yogurt9069
Sat, Jul 16, 2022 9:37 AM
看一看上面的留言,最後覺得動畫就默默看就好,有點怕誇讚個什麼會被挑剔......太難了
puma2015
Sat, Jul 16, 2022 9:45 AM
yogurt9069: 其實還好啦 就當作一種觀念推廣或冷知識噗就好
yogurt9069
Sat, Jul 16, 2022 10:01 AM
puma2015
: 其實我覺得噗主不考慮有空乾脆針對喜歡的動畫作品做評析嗎?把好壞該誇該貶的地方列出來,可能比起希望大家不要只喊經費燃燒容易,不是業界人真的不懂那麼多,但如果有人做作品賞析之類的,多看看別人的賞析應該比較有機率提升群眾賞析動畫的素養......不然不懂的人當然只能誇得很浮於表面
solar4390
Sat, Jul 16, 2022 10:15 AM
Sat, Jul 16, 2022 10:15 AM
salt9210: puff1395:
你們知道現在一個人力要一周趕幾卡(Cut)嗎?
這不只是人力問題,還有製作方向基層壓縮工期的問題
litchi9142
Sat, Jul 16, 2022 10:17 AM
yogurt9069: 其實現在已經很多人做這種了,YT都有
puma2015
Sat, Jul 16, 2022 11:11 AM
litchi9142: 不過現在做好像都比較集中在作畫層面上?
puma2015
Sat, Jul 16, 2022 11:12 AM
*我指的是作画的環節
alpaca8709
Sat, Jul 16, 2022 6:22 PM
很多的情況都是大部分錢被上層的公司製作人拿走了,底層外包的工作室只能拿到少少的錢,還被壓縮工時,變得只能爆肝趕卡
lizard4748
Sat, Jul 16, 2022 9:03 PM
Sat, Jul 16, 2022 9:10 PM
作畫品質怎麼可能跟經費無關?
畫面好看又不是只有畫師的功勞
動畫製作團隊的組成有
構圖.CG.3D.特效.監督等等這都是要燒經費的
沒錢怎麼做事?
yogurt9069
Sun, Jul 17, 2022 1:32 AM
其實我想了很久覺得,如果畫師畫得很棒但燃燒的經費卻沒有多給畫師,那是那個動畫公司的問題吧......講經費燃燒的人大概就是不懂動畫產業內部的狀況,單純用一般思維認為多少錢做多少事,所以畫面好=製作這畫面使用的錢多(包含給畫師的錢)=經費燃燒。如果事實上不是這樣,那有問題也是動畫公司不是誇讚畫面的欣賞者啊......畢竟動畫作品是一個集眾人之力完成的作品,看的人當然在觀賞的時候比較從整體去稱讚,說經費燃燒也不是不肯定畫師的作畫之力,只是沒有特別強調在這點上,單純說畫面很棒不就是在肯定參與其中(包含畫師)的人的努力了嗎?
walrus1531
Sun, Jul 17, 2022 10:10 AM
lizard4748: 如果你覺得便利商店打工,每個人都有發個月薪兩萬八就是711在經費燃燒,那你說得真對
lizard4748
Sun, Jul 17, 2022 10:22 AM
walrus1531: 我覺得不同性質的產業拿來比較
很容易模糊焦點
一部動畫的工作人員若只有畫師在處理全部的事項的話
那噗主的話就是對的
walrus1531
Sun, Jul 17, 2022 10:24 AM
為什麼動畫公司不加錢給員工
>因為動畫公司本身就是製委的打工仔,動畫公司普遍都很窮,就算作品爆紅大賣,只要你一開始簽的是「拿一份打工費做完這部作品」基本上撥出後的大賺的錢也不會分給你。那為什麼要接這樣的條件,因為不接連這份打工費都拿不到,公司無法週轉直接倒了啊
另外接動畫公司的case,基本上就是你卡畫完交了,那之後收益都不關你的事,你畫的圖被用在商品上大賣?對不起,這是我花兩百塊買斷的喔,關你什麼事ㄋ
動畫製作現場普遍沒時間沒錢是幾乎所有公司的現實
>那為什麼有神作畫ㄋ就是有一些人願意讓自己過得不好也要滿足精神上的實現,才會有這種成品,不然以日本單價來說,我覺得全PPT也無可厚非
那為什麼還要做動畫師ㄋ
>燃燒夢想燃燒愛,給你一百塊你要畫到一千塊的樣子喔
lizard4748
Sun, Jul 17, 2022 10:34 AM
一部動畫的呈現是一整個團隊的努力
經費在燃燒這句話不是只有肯定畫師而已
是肯定一整個團隊的讚美
ED後面在跑的是所有參與製作的人的名字
seal4839
Sun, Jul 17, 2022 10:57 AM
覺得以後動畫就自己私下默默看&跟好朋友交換想法就好
讓懂的專業人士去留言就好了,還可以順便科普也不錯吧
alpaca8709
Sun, Jul 17, 2022 1:09 PM
後面的製作名單只有最上層的導演編劇和製作人,動畫公司常常不會出現在字幕名單裡,尤其是外包的公司更是不會出現
loquat610
Sun, Jul 17, 2022 2:46 PM
walrus1531: 日本不擔心動畫公司倒光嗎?這產業的結構能怎麼樣改變不然好心疼基層呢…
garlic694
Sun, Jul 17, 2022 2:50 PM
loquat610: 如果能改變早就改變了.............
alpaca8709
Sun, Jul 17, 2022 6:41 PM
loquat610: 日本近幾年就已經有在抗議動畫和漫畫產業過於畸形的生態了,已經吵好長一段時間了,但這個結構一旦形成,也不是那麼容易說改就改的
juice9859
Sun, Jul 17, 2022 7:28 PM
Sun, Jul 17, 2022 7:28 PM
walrus1531: 我是不相信就這麼剛好熱門作(鬼滅、咒術)的畫師都特別有愛、小眾動畫/氾濫龍傲天動畫畫師都剛好沒夢想啦
litchi9142
Sun, Jul 17, 2022 7:35 PM
juice9859: 反了吧,因為有熱情→產出觀感好的作品→作品大熱
alpaca8709
Mon, Jul 18, 2022 12:03 AM
juice9859: 當然也有口碑好的熱門公司,會有比較多廠商或投資者願意選擇他們來合作,但前提是你有先用爆肝來換取名聲和品質才能有這樣稍微多一點的機會,很多新成立動畫公司連這個過程都熬不過去就倒閉了
puma2015
Mon, Jul 18, 2022 1:37 AM
反了+1
而且也不是每個投入大量心血的作品都會大紅
bison5953
Mon, Jul 18, 2022 1:42 AM
Mon, Jul 18, 2022 1:42 AM
熱門作有錢才更熱門是正確的啊,有錢宣傳製造成潮流才是真的,作品本身只要做到差不多中上就可以了
bison5953
Mon, Jul 18, 2022 1:50 AM
事實上熱門作客觀來說就真的也沒做得特別好,認真要挑都還是可以挑出不少缺點,但這些製作組大多都懂客群想看什麼,所以特別用心在某些重點段落,配合宣傳讓話題度炒上去就很夠了
salt9210
Mon, Jul 18, 2022 2:02 AM
委員會再怎麼有愛也要市場願意買單
比起畫師單方面的有愛沒愛,大家其實要的就是正常好的劇本+穩穩作畫
bacon9133
說
Mon, Jul 18, 2022 2:03 AM
若P則Q的問題
cafe73
Mon, Jul 18, 2022 4:05 AM
雖然平常會用公司發財之類的稱讚畫面,但是崩壞的時候也會說錢燒完了
newt7808
說
Mon, Jul 18, 2022 4:20 AM
Mon, Jul 18, 2022 8:26 AM
日本好像只有吉卜力是把動畫師雇用成一般員工在養,因為是宮老與高畑夢想自己能做出不一樣的生態。但也是宮老還有大量產出且每部都大賣的時候可以維持。當宮老退休後吉卜力製作部就解散了。
bison5953
Mon, Jul 18, 2022 5:14 AM
Mon, Jul 18, 2022 5:15 AM
有啦還有京阿尼但(ry
今天看到推特趨勢又難過了起來
載入新的回覆
但作畫的品質跟經費其實沒有太大關係,錢就固定那樣。聽到燃燒經費畫師也只能苦笑,因為經費從來沒燒到他們那邊去。
所以我建議大家如果想稱讚動畫畫面的話,可以說這是作畫之力!!!
我見證了作畫之力!
這是……作畫之力第十型!!
不是這種稱呼也行,只要不是用經費稱呼而是直接稱讚其技術,怎樣的詞都好
直接肯定畫師們的能力,他們要是聽到一定會更高興的
*動畫畫師的職位很多,這邊我就統一叫“畫師”了
好奇這樣錢都一樣畫崩壞的算薪偷ㄇhttps://www.dcard.tw/...
推薦
並沒有
所以我才不做了。作畫崩壞大guy4時間不夠壓榨勞工ㄉ結果(淚你這樣講不就知道你是誰了嗎可以說日本動畫產業就是建立在壓榨基層
大不了多幾個一樣畜的動畫師
差別是在前者有多幾個畫師工作嗎?
有時候就常常會多請人還是要花錢
光美系列還有青山一人原畫的情況出現
你要說每個人每張領的的確是差不多就是了
以鬼滅來說他們還要加上3d效果也是另外花錢
雖然跟經費沒有絕對關係但還是有正相關的
只是以動畫師來說都是壓榨
雖然大部分人大概還是懶得想這麼多,直接用經費稱呼吧……因為動畫業真的很缺人www
神作畫不一定是經費疊出來的,可是沒有足夠的經費要有神作畫非常非常難
比方說動畫一個畫面可能有很多人經手,原畫二原動畫師然後監修,一般人不太會知道哪個環節是誰負責。
但是在時間允許之下監修可能就會返回去要求修改,然後追求畫面表現品質更高 → 追求品質 = 燃燒畫師的肝 + 時間薪水成本
對各環節作畫的人們來說時薪/每卡案件費用不變,但整個project的人力/時間成本就會相對提升…
不過即使花各種成本,技術力強悍才是直連作畫品質,感謝製作成員們賞賜優質動畫
日子真的有好過很多製作進行也是肝
感謝委員會願意拿出錢創造優秀作品
我們是在見證畫師們肝硬化的成果(不是
主要是怕誤導
所以品質好=感謝夠肝,品質差=不夠肝。
1. 花費大量人力 = 錢
2. 請了不少專精人士 = 錢
3. 有著高明技術 = 錢
在其他業界來看123三個等號是非常正常的事,只是在動畫圈幾乎不成立只等於肝而已
問題應該在於動畫圈太過畸形的文化,而不是觀眾無知
同樣一件事情都會有兩面性的
或是說畫師的肝在燃燒也比較適當(
但同樣會擔心如果把好壞只歸咎在作畫人的本事上,會不會反而讓產業更加扭曲?
現在大家知道錢可以堆出好的作品,所以不夠好表示錢給的不夠;反過來變成作畫的能力,感覺會有更多白癡或慣老闆認為畫師燃燒肝是理所當然的事情。
我希望畫師的待遇可以提升,而不是只能靠愛燃燒身體。
等於是 畫得好=經費很多,畫不好=動畫師在搞什麼
這個世界上真的有太多美好的作品都是用愛發電
為什麼呢
在這之前,頂多是網路零星文章或是網友分享的訊息,稍微認識日本動畫業界工作。不過,動畫《白箱》是收穫最多的一個,很推薦想認識動畫製作過程的人看。
海賊王電影不是8/19上映ㄇ(台灣),日本是8/6還請大家不要忘記他們QQ
經費、人力、時間,在不同的階段發生問題都會產生作品崩壞
另外一點是,上面的討論不少都忘記一個前提
作動畫的是動畫 "公司"
意味這他是需要固定時間支付薪水 (委託外包的另外算),而且會根據之前的案子,可能保有一定的積蓄,也可能欠債
所以事實上在製作任何一部作品時,你還得算上公司是否有餘力可撐? 還是以垂死邊緣? 在這樣的前提下再去加上新收入的預計,來決定新案子的 "時人錢" 分配
不等於作畫差,就是要製作組的關鍵人員有愛且非常有能力才行,就算時間足,分配優先度也可能低,在這種情況下人手也可能不足
如果公司充裕,或者這個案子對公司也有不小意義,可能公司會用更多自己資源在這個案子上
時間不足:
甚至時限超短,你人再多,錢再多,也不保證成品就好,因為團隊溝通、統整的時間很短,出問題或風格不一也是白搭
另外還有可能發生版權方要趁熱度未減,就要快速的把作品拿出來,而且講難聽點,某些情形下 "作品品質" 並不是優先項,這種就是所謂大人的問題
就算人力可流動 (常見的 A 公司的作畫或作監去幫 B 公司的某作品)
這些人數仍然是固定的,所以時間也固定,更多的錢也買不了,B 公司救到了,C D E 公司呢?
業界病態難有新血,日本一季超級多新番,但人數量也就那樣,所以一定會有不少作品成為犧牲品
這需要花很長的時間導正
其實講起來上面三者缺一不可
而且除了作畫、特效、監督以外,製作人以其現場調度、管理的人也是非常重要的,不是說你人來了就好
所以嚴格來說,經費燃燒並不算正確
天時地利人和才是真理,"運氣" 很重要
我覺得吹作畫、吹特效就沒甚麼錯,因為很單純,就只是吹作的好,這大概是觀眾能給製作團隊最大的安慰、鼓勵 (還有支持正版)
而且作畫、特效被吹起來也很正常,畢竟那就是他的作品 (統籌、製作、後台工作人員哭哭)
講難聽點,就算某作畫出名,錢更多啦,他的身體與時間還是那樣的,他能接的案子也不見得會比較多,錢也不見得比較多
如果只吹經費多,那.......資方大大好棒棒,錢好多多,下面的只要收錢就可以把事情做好好好好
資方: 4個月給我做出來
製作: ㄍ#$%^&*()_+!@@%
稱讚有錢有時間有肝能燃燒在這種開彈幕配動畫的場合就是熱鬧一下,喊一個能涵蓋各階段專業、但差強人意的稱讚短句,對大多數的普通觀眾就夠了
否則亂喊「作畫好棒」,結果那段明明是3D或者攝影或者美術,或者更多更多其他職位的功勞,那不是更尷尬嗎?
好像沒有你們知道現在一個人力要一周趕幾卡(Cut)嗎?
這不只是人力問題,還有製作方向基層壓縮工期的問題
畫面好看又不是只有畫師的功勞
動畫製作團隊的組成有
構圖.CG.3D.特效.監督等等這都是要燒經費的
沒錢怎麼做事?
很容易模糊焦點
一部動畫的工作人員若只有畫師在處理全部的事項的話
那噗主的話就是對的
另外接動畫公司的case,基本上就是你卡畫完交了,那之後收益都不關你的事,你畫的圖被用在商品上大賣?對不起,這是我花兩百塊買斷的喔,關你什麼事ㄋ
動畫製作現場普遍沒時間沒錢是幾乎所有公司的現實>那為什麼有神作畫ㄋ就是有一些人願意讓自己過得不好也要滿足精神上的實現,才會有這種成品,不然以日本單價來說,我覺得全PPT也無可厚非
那為什麼還要做動畫師ㄋ>燃燒夢想燃燒愛,給你一百塊你要畫到一千塊的樣子喔
經費在燃燒這句話不是只有肯定畫師而已
是肯定一整個團隊的讚美
ED後面在跑的是所有參與製作的人的名字
讓懂的專業人士去留言就好了,還可以順便科普也不錯吧
而且也不是每個投入大量心血的作品都會大紅
比起畫師單方面的有愛沒愛,大家其實要的就是正常好的劇本+穩穩作畫
雖然平常會用公司發財之類的稱讚畫面,但是崩壞的時候也會說錢燒完了今天看到推特趨勢又難過了起來