霓裳仙子
@raven1231
Fri, Jul 15, 2022 3:31 AM
噗浪鬧很大的那個美甲事件 我覺得把當事人歸在跨性別很不公平 他之前也沒有跨性別的跡象也沒有2張鑑定阿
不過從我自己的角度來看 確實碰到這樣的美甲店會滿怒的只是在嘉義會覺得很複雜
霓裳仙子
@raven1231
Fri, Jul 15, 2022 3:33 AM
因為對我最好的諮商師還有安慰我的諮商師除了2個台大其他幾乎都是嘉義大學畢業的 他們諮商系的教育訓練系統真的很優秀 非常友跨
機器狼🌐AI搜尋全攻略
@KMN_BOT
說
Fri, Jul 15, 2022 3:33 AM
機器狼不太清楚呢汪
機器狼🌐AI搜尋全攻略
@KMN_BOT
說
Fri, Jul 15, 2022 3:33 AM
明明就沒有新回應，為什麼這個噗又冒出來了 Σ(lliдﾟﾉ)ﾉ
觀測者
@observation01
Fri, Jul 15, 2022 3:36 AM
霓裳仙子
:
我不確定您所說的鑑定是不是指這個
霓裳仙子
@raven1231
Fri, Jul 15, 2022 3:36 AM
我真誠的推薦如果快不行的跨性別者去找嘉大的諮商師 之前陪我整整痛罵1小時噗浪反跨的諮商師就是嘉大的 她當過老師也在繼續進修 她說回到教育界想盡力營造讓跨性別小孩安心長大的環境
霓裳仙子
@raven1231
Fri, Jul 15, 2022 3:39 AM
觀測者
: 如果她2張鑑定都有過那我覺得回歸個案討論 不用一直針對跨性別族群 而且美甲師確實也有做錯的地方可以討論 風向不要一面倒
霓裳仙子
@raven1231
Fri, Jul 15, 2022 3:40 AM
但我覺得那是預約單不是醫生開立的證明
霓裳仙子
@raven1231
Fri, Jul 15, 2022 3:41 AM
補充. 因為太糊了不確定寫什麼 但我的經驗上這個無法證明拿到
雅咩蝶🍊間歇性富樫綜合症
@sakura210301
Fri, Jul 15, 2022 6:19 AM
(認真求問)請問什麼是是「跨性別的跡象」？有具體的行為還是什麼判斷的標準嗎？
霓裳仙子
@raven1231
Fri, Jul 15, 2022 7:13 AM
雅咩蝶🍊間歇性富樫綜合症
:用女性的方式生活阿 這個媒那麼難以理解 拿最基礎的來說他在巴哈被釋出的照片中就沒有女性特徵
雅咩蝶🍊間歇性富樫綜合症
@sakura210301
Fri, Jul 15, 2022 7:22 AM
Fri, Jul 15, 2022 7:35 AM
霓裳仙子
: 可是她說她有遵照醫生的指示，以女性的身份生活啊｡
如果只看外表來判斷有沒有女性特徵也不太合適吧，這樣不也是另一種外貌歧視，或者說打壓沒有某些特質的人嗎？
題外話，要怎麼定義「女性特徵」呢？我們不是應該衝破「男、女性應該是什麼樣子」這個框架嗎？
sfsfsf77
@sfsfsf77
Fri, Jul 15, 2022 8:30 AM
什麼叫「女性特徵」？
穿裙子？留長髮？化妝？塗指甲油？不好意思這是刻板印象不是女性特徵
女性有一特徵是不會有陰莖，所以免術換證的那群不可能是女的
霓裳仙子
@raven1231
Fri, Jul 15, 2022 8:32 AM
我所謂的特徵指的是社會女性的生活方式
霓裳仙子
@raven1231
Fri, Jul 15, 2022 8:33 AM
當然會牽扯到pass不pass的問題 不過這是後話要另外談
U శ ᴥ శ U見噗做鴿式
@Elfan_G
Fri, Jul 15, 2022 9:00 AM
去做美甲不算社會女性生活方式嗎
他還有穿裙子啊，你去爬他臉書，也是一天到晚在說自己心裡是女
感覺跨的程度沒你低啊，你是跨女的話他怎麼不是
霓裳仙子
@raven1231
Fri, Jul 15, 2022 9:06 AM
我也沒辦法完全證明他是不是 我不是醫師只能從網路來看 而且我的重點是不應該把這次事件定為跨性別者的事情應該要回歸他本身看
U శ ᴥ శ U見噗做鴿式
@Elfan_G
Fri, Jul 15, 2022 9:12 AM
但他今天就是用跨性別的身分在說店家不服務他是歧視
sfsfsf77
@sfsfsf77
Fri, Jul 15, 2022 9:12 AM
什麼叫「社會女性的生活方式」？
請問這社會中有什麼事情是只能給女性做的？男性做不到的？
男性是不能穿裙子、化妝、留長髮、塗指甲油、做保養嗎？
雅咩蝶🍊間歇性富樫綜合症
@sakura210301
Fri, Jul 15, 2022 9:17 AM
霓裳仙子
: 我幾乎不穿裙子/跟鞋、不化妝、不保養、不做美甲，這樣可以說我沒有女性特徵、不按照社會女性生活方式嗎？
相反的，我一位男性朋友熱愛化妝、保養、做美甲、留長髮，只差不穿裙子，這樣可以說他有女性特徵嗎？
按照您的邏輯來說，我應該是女跨男而我朋友應該是男跨女
即使我們都不這樣認為
？
雅咩蝶🍊間歇性富樫綜合症
@sakura210301
Fri, Jul 15, 2022 10:42 AM
另外，根據伴侶盟期望，性別應該是要遵循自決原則，因此您之前說的「他之前也沒有跨性別的跡象也沒有2張鑑定阿」、「我也沒辦法完全證明他是不是 我不是醫師只能從網路來看」是相當不尊重當事人個人性別認同的行為，屬實不恰當。
雅咩蝶🍊間歇性富樫綜合症
@sakura210301
Fri, Jul 15, 2022 10:56 AM
最後，一開始發現當事人並沒有2張鑑定時，您說「把當事人歸在跨性別很不公平 他之前也沒有跨性別的跡象」；當發現當事人自認是跨性別者時，您說「不應該把這次事件定為跨性別者的事情應該要回歸他本身看」，我是否能推論
跨性別在您心中是至高無上、沒有(也不會有)絲毫過錯的族群
？
霓裳仙子
@raven1231
Fri, Jul 15, 2022 12:21 PM
我會這樣說 是這個議題就像是男人女人都會出殺人犯一樣 用跨性別議題包裝完全沒有意義阿
他是奧客 剛好是個跨性別這樣而已 他都爭議核心和跨性別沒有什麼關連 和美甲師停留在報價 主要是想凹錢而已 而且從巴哈懶人包可以知道，他其實一直都是奧客 性騷擾犯之類的
我會說沒辦法判斷的確是比較主觀的態度 因為巴哈釋出的照片確實沒有以社會女性生活的跡象 剩下的我沒興趣去了解 只是希望不要用不恰當的案例抹黑跨性別
霓裳仙子
@raven1231
Fri, Jul 15, 2022 12:24 PM
而且伴侶盟主張是要2張證明 完全換來換去基本上是反跨亂說 你如果想真的了解 可以去問性別不明關懷協會 他們有定期的跨性別聚會或是去問伴侶盟的成員。
這些人才能給正確的建議和應對方式 不要聽皇冬那些人洗腦
sfsfsf77
@sfsfsf77
Fri, Jul 15, 2022 12:31 PM
他又不是單純要凹價格低的
他是男人想要女人的價格，這不就是跟性別有關？
壞事都不是跨的錯，好事才是，跨跨都是白蓮花對嗎？
sfsfsf77
@sfsfsf77
Fri, Jul 15, 2022 12:32 PM
「伴侶盟主張是要2張證明」？
打迷糊仗呀？伴侶盟長期目標是seld-id，是連證明也不用，自我宣稱是就是
連證明也不用，那就是換來換去隨便你開心呀
霓裳仙子
@raven1231
Fri, Jul 15, 2022 12:36 PM
sfsfsf77
: 伴侶盟沒有同意過換來換去隨便開心
你可以自己問他們
雅咩蝶🍊間歇性富樫綜合症
@sakura210301
Fri, Jul 15, 2022 1:20 PM
Fri, Jul 15, 2022 2:26 PM
霓裳仙子
:
1. 「他是奧客 剛好是個跨性別這樣而已」
並非如此，應該是：他是個奧客，並試圖以跨性別的名義凹店家。
2. 「從巴哈懶人包可以知道，他其實一直都是奧客 性騷擾犯之類的」
我並沒有看過巴哈的任何資料，且就事論事，他之前做的一切與這次的奧客行徑並無關係。
3. 「 因為巴哈釋出的照片確實沒有以社會女性生活的跡象 剩下的我沒興趣去了解 只是希望不要用不恰當的案例抹黑跨性別」
這些並不能解釋您否定當事人自我性別認同的事實，對照伴侶盟(性別應遵循自我認同)及您以前的言論(跨女即為女性，不需他人承認)，不免過於雙重標準。
sfsfsf77
@sfsfsf77
Fri, Jul 15, 2022 1:24 PM
霓裳仙子
:
伴侶盟不同意又怎樣？
規則他們想定成self-id，政策如果實施上去就是想換就換呀？
伴侶盟定一個有漏洞的腦殘政策，有人鑽漏洞又說這不是我的責任喔？
不就好棒棒，只想撈以進步之名的好處，風險、責任、管理通通丟給別人
sfsfsf77
@sfsfsf77
Fri, Jul 15, 2022 1:45 PM
噗主您還沒回答我，什麼是「社會女性的生活方式」？
您認為判斷一個人為男人跟女人的標準是什麼？
噗主從頭到尾都只說一個模稜兩可的以女人的方式生活，到底什麼是以女人的方式生活？
以這噗看下來，我只能得出：女人=可以做保養美容的人
雅咩蝶🍊間歇性富樫綜合症
@sakura210301
Fri, Jul 15, 2022 2:18 PM
(抱歉剛剛打的內容自己覺得表達不佳，先刪掉重新構思)
4. 「伴侶盟主張是要2張證明 完全換來換去基本上是反跨亂說」
我曾經聽過當時伴侶盟針對小E案的說明會，裡面律師曾提到
先拿掉對身體侵害較大的手術為伴侶盟短期目標，後續比較可能做鬆動，不是說他們支持一定要兩張證明
(非原話但與律師欲表達事務同義)；也曾拜讀過關鍵評論對台灣性別不明關懷協會理事長吳伊婷的專訪，裡面也明確寫出
「性別不明關懷協會呼籲台灣政府比照全世界最友善跨性別的國家──阿根廷，跨性別者只要填寫資料，前往法院公證，就可以更改性別欄位，無須手術，也不必經過精神科醫生鑑定。」
，這應該都不能算是亂說或是斷章取義吧。
霓裳仙子
@raven1231
Fri, Jul 15, 2022 2:26 PM
雅咩蝶🍊間歇性富樫綜合症
: 你既然疑問這麼多 大可以直接問伴侶盟阿 那邊能人很多可以一一解析 他們說是我通常也不會反駁
sfsfsf77
@sfsfsf77
Fri, Jul 15, 2022 2:36 PM
請問噗主，什麼是「社會女性的生活方式」？
者我問好幾次了耶，這問題跟伴侶盟無關喔，這可是噗主您自己提的
您認為有社會女性的生活方式的人才是女人，我對此有疑問，想要麻煩您解釋下詳細到底怎樣算女人？
您的說法目前都太籠統了，還是我的理解沒有錯誤？噗主您認為：女人=可以做保養美容的人？
雅咩蝶🍊間歇性富樫綜合症
@sakura210301
Fri, Jul 15, 2022 2:38 PM
霓裳仙子
: 就是因為我去查之後發現協會說A，但您信誓旦旦的說B，所以想把正確資訊分享給您啊。
我打的這些都是出自他們(伴侶盟跟性別不明關懷協會)書寫的文章、接受的訪談以及舉辦的說明會，一同分享給您。
U శ ᴥ శ U見噗做鴿式
@Elfan_G
Sat, Jul 16, 2022 3:51 AM
我就問你吧，今天這個事件當事人說他是跨女問店家用男生價格還是女生價格，店家說你身分證哪個性別就用哪個，你覺得這樣店家有錯嗎？看你上面回應是覺得店家也有錯吧，你還說自己也會覺得怒
那所以你覺得當事人哪裡不妥，是灌負評的部分嗎？那請問他今天如果直接告店家，是不是你又覺得是捍衛自己權益，就像之前那些告公司不給用女廁的
而且今天一個生理跟法律性別都是男人的人，主張他是女人，說認定他是男人的店家歧視，這怎麼會跟跨性別無關，如果不是跨運認為生理跟證件性別都做不得準，要從當事人的自我認定去看，一個生理跟法律都是男人的人憑什麼說自己是女的
載入新的回覆
不過從我自己的角度來看 確實碰到這樣的美甲店會滿怒的只是在嘉義會覺得很複雜
我不確定您所說的鑑定是不是指這個
如果只看外表來判斷有沒有女性特徵也不太合適吧，這樣不也是另一種外貌歧視，或者說打壓沒有某些特質的人嗎？
題外話，要怎麼定義「女性特徵」呢？我們不是應該衝破「男、女性應該是什麼樣子」這個框架嗎？
穿裙子？留長髮？化妝？塗指甲油？不好意思這是刻板印象不是女性特徵
女性有一特徵是不會有陰莖，所以免術換證的那群不可能是女的
感覺跨的程度沒你低啊，你是跨女的話他怎麼不是
請問這社會中有什麼事情是只能給女性做的？男性做不到的？
男性是不能穿裙子、化妝、留長髮、塗指甲油、做保養嗎？
相反的，我一位男性朋友熱愛化妝、保養、做美甲、留長髮，只差不穿裙子，這樣可以說他有女性特徵嗎？
按照您的邏輯來說，我應該是女跨男而我朋友應該是男跨女
即使我們都不這樣認為？他是奧客 剛好是個跨性別這樣而已 他都爭議核心和跨性別沒有什麼關連 和美甲師停留在報價 主要是想凹錢而已 而且從巴哈懶人包可以知道，他其實一直都是奧客 性騷擾犯之類的
我會說沒辦法判斷的確是比較主觀的態度 因為巴哈釋出的照片確實沒有以社會女性生活的跡象 剩下的我沒興趣去了解 只是希望不要用不恰當的案例抹黑跨性別
這些人才能給正確的建議和應對方式 不要聽皇冬那些人洗腦
他是男人想要女人的價格，這不就是跟性別有關？
壞事都不是跨的錯，好事才是，跨跨都是白蓮花對嗎？
打迷糊仗呀？伴侶盟長期目標是seld-id，是連證明也不用，自我宣稱是就是
連證明也不用，那就是換來換去隨便你開心呀
你可以自己問他們
1. 「他是奧客 剛好是個跨性別這樣而已」
並非如此，應該是：他是個奧客，並試圖以跨性別的名義凹店家。
2. 「從巴哈懶人包可以知道，他其實一直都是奧客 性騷擾犯之類的」
我並沒有看過巴哈的任何資料，且就事論事，他之前做的一切與這次的奧客行徑並無關係。
3. 「 因為巴哈釋出的照片確實沒有以社會女性生活的跡象 剩下的我沒興趣去了解 只是希望不要用不恰當的案例抹黑跨性別」
這些並不能解釋您否定當事人自我性別認同的事實，對照伴侶盟(性別應遵循自我認同)及您以前的言論(跨女即為女性，不需他人承認)，不免過於雙重標準。
伴侶盟不同意又怎樣？
規則他們想定成self-id，政策如果實施上去就是想換就換呀？
伴侶盟定一個有漏洞的腦殘政策，有人鑽漏洞又說這不是我的責任喔？
不就好棒棒，只想撈以進步之名的好處，風險、責任、管理通通丟給別人
您認為判斷一個人為男人跟女人的標準是什麼？
噗主從頭到尾都只說一個模稜兩可的以女人的方式生活，到底什麼是以女人的方式生活？
以這噗看下來，我只能得出：女人=可以做保養美容的人
4. 「伴侶盟主張是要2張證明 完全換來換去基本上是反跨亂說」
我曾經聽過當時伴侶盟針對小E案的說明會，裡面律師曾提到先拿掉對身體侵害較大的手術為伴侶盟短期目標，後續比較可能做鬆動，不是說他們支持一定要兩張證明(非原話但與律師欲表達事務同義)；也曾拜讀過關鍵評論對台灣性別不明關懷協會理事長吳伊婷的專訪，裡面也明確寫出「性別不明關懷協會呼籲台灣政府比照全世界最友善跨性別的國家──阿根廷，跨性別者只要填寫資料，前往法院公證，就可以更改性別欄位，無須手術，也不必經過精神科醫生鑑定。」，這應該都不能算是亂說或是斷章取義吧。
者我問好幾次了耶，這問題跟伴侶盟無關喔，這可是噗主您自己提的
您認為有社會女性的生活方式的人才是女人，我對此有疑問，想要麻煩您解釋下詳細到底怎樣算女人？
您的說法目前都太籠統了，還是我的理解沒有錯誤？噗主您認為：女人=可以做保養美容的人？
我打的這些都是出自他們(伴侶盟跟性別不明關懷協會)書寫的文章、接受的訪談以及舉辦的說明會，一同分享給您。
那所以你覺得當事人哪裡不妥，是灌負評的部分嗎？那請問他今天如果直接告店家，是不是你又覺得是捍衛自己權益，就像之前那些告公司不給用女廁的
而且今天一個生理跟法律性別都是男人的人，主張他是女人，說認定他是男人的店家歧視，這怎麼會跟跨性別無關，如果不是跨運認為生理跟證件性別都做不得準，要從當事人的自我認定去看，一個生理跟法律都是男人的人憑什麼說自己是女的