p/ox4pld

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Tue, Jul 12, 2022 11:41 AM

9

有時候我不懂，都能支持異裝癖、拒術者、變裝性幻想，甚至是戀童癖加入跨性別族群，那為什麼生理女想成為「跨女」會引跨性別支持者那麼反感的？

ಠ_ಠ

Tue, Jul 12, 2022 11:42 AM

我是覺得真的要壯大族群，這群人不管是不是開玩笑，都要拉攏啊

ಠ_ಠ - #跨性別只是突發奇想，隨便聊天如果一個男人可以自稱跨女，然後支持其他拒術跨女可以進女廁女...

tofu7262

Tue, Jul 12, 2022 11:42 AM

生理女是絕對底層不能加入

vodka4317

Tue, Jul 12, 2022 11:42 AM

~~欸不是前面幾個跟性別的關係在哪~~

ಠ_ಠ

Tue, Jul 12, 2022 11:44 AM

mousse7744: 因為不夠順啊，曾經討厭成為女的於是心態變成男的，但後來又有一半變成女性啊
而且現在很多生理女都穿褲裝，外表男的了，但是內心性別認同又沒有很男

ಠ_ಠ

Tue, Jul 12, 2022 11:44 AM

vodka4317: 傘式術語就跨啊

ಠ_ಠ

Tue, Jul 12, 2022 11:46 AM

tofu7262: 所以生理女相當跨女這種高級人類讓跨運不爽嗎

ಠ_ಠ

Tue, Jul 12, 2022 11:47 AM

很多生理女性別認同那麼「不順」，自我內心認同是「跨女」也很正常我覺得也很正常，我是覺得要給人家相應的尊重

tofu7262

Tue, Jul 12, 2022 11:47 AM

mousse7744: 有ftmtf，沒有問題的哦～

ಠ_ಠ

Tue, Jul 12, 2022 11:48 AM

mousse7744: 跨運說生理性別無法定義性別，這是過時想法！要心理性別才是真正的性別

ಠ_ಠ

Tue, Jul 12, 2022 11:49 AM

而且生理性別有光譜呢！你眼前的、醫學鑑定的生理女是不是女都不知道呢

tofu7262

Tue, Jul 12, 2022 11:53 AM

ಠ_ಠ: 可能只要女的就讓他們夠不爽了

你列的四個種族

都是男ㄉ

tomato5222

Tue, Jul 12, 2022 11:55 AM

戀童為什麼可以加入跨性別族群

ಠ_ಠ

Tue, Jul 12, 2022 11:57 AM

tomato5222: 問他們，我也不知道
我只是覺得這種人都能加入被聲援，女性跨女加入真的無所謂！就讓她們當跨女啊

ಠ_ಠ

Tue, Jul 12, 2022 11:57 AM

tofu7262: 我覺得跨男也要喜迎生理女跨女才對，甚至是生理男跨男

longan3383

Tue, Jul 12, 2022 12:05 PM

有支持拒術者嗎？
算了先把其他幾種放一邊，
不是不支持跨女，是不支持跨女進女生更衣室
如果進來的全都是「真的」跨女，那倒沒什麼問題
問題是要怎麼防止假的跨女進女廁？
做任何更改之前都要想好配套措施，否則生理女就再也無法在外面上廁所了
女生很容易膀胱炎已經很難過了，在公司不能上廁所
衛生棉滿出來還只能滿腿是血走回家，路人都不知道妳是羊水破了還是月經來了

ಠ_ಠ

說

Tue, Jul 12, 2022 12:13 PM

longan3383: 那些配套已經被TERF講到都爛了吧?
然後免術換證就支持拒術者啊，覺得免術換證都能支持，甚至覺得無條件換證都OK，那為什麼一個生理女跨女不能接受?就讓她跨女啊!
我真的無所謂

longan3383

Tue, Jul 12, 2022 12:16 PM

而且就算是真正的跨女好了
她曾經處在半數以上的人肉體都強過自己，所有人都告訴自己要懂得保護自己、晚上不要出門、盡量不要走樓梯間？
學校女老師被男學生偷看上廁所的時候，她會不敢在學校上廁所嗎？
網紅被做成deep face 的時候她會跟著流淚嗎？
她家對面的鄰居誘姦小妹妹的時候，她出門會害怕嗎？
先對生理女在外面要面對什麼感同身受，再來加深生理女的社會危險性吧？
否則我們在家被爸爸提醒以後不要上公廁了，以後又爆出事情，不就又有一堆人要說，女生不懂得保護自己，才會在外面上廁所

longan3383

Tue, Jul 12, 2022 12:18 PM

ಠ_ಠ: 抱歉我剛剛沒看懂，現在看懂了
我不太明白誰反對生理女跨女

longan3383

Tue, Jul 12, 2022 12:20 PM

Tue, Jul 12, 2022 12:22 PM

但我覺得現在心裡認同只有分「男性」跟「女性」耶
不然，生理男認為自己是女性，你還叫他跨女
他會氣死吧？他覺得他明明就是女性，才不是跨
這樣都能通的話，分類全沒有意義了

ಠ_ಠ

說

Tue, Jul 12, 2022 12:24 PM

longan3383: 我給的連結有滿多帳號一直跳出來講生理女不能跨女啊，還有自稱跨男，說免術OK的帳號出來，說她覺得女生要跨女就要做手術啊

而且什麼叫做心裡認同是男或女?這個都定義不好，那有人說他心裡認同是跨男和跨女都無所謂啊，互相尊重而已!畢竟現代很多人內心和行為表現本來就不是全然的男或女

durian7061

Tue, Jul 12, 2022 12:25 PM

tomato5222: 戀童就跨年齡和跨性別的戀愛啊！

durian7061

Tue, Jul 12, 2022 12:30 PM

longan3383: 姑且相信有少部分的男跨女有被像女人對待過吧？
日本Pixiv網站曾經傳過跨性別性騷擾事件

saturn8007

Tue, Jul 12, 2022 12:56 PM

之前有則推特很好笑，有個跨性別抱怨在only女的俱樂部聚會，有女人帶她的男友來並宣稱她男友是跨性別wwwww

saturn8007

Tue, Jul 12, 2022 12:57 PM

這言論被另一個異男截圖，嘲笑那些跨性別本能非常理解誰才是掠奪者，並且不希望自己的地位被動搖

shrimp5093

Tue, Jul 12, 2022 1:05 PM

那個推特更好笑的是保全根本分不出來那個男友到底是不是跨，所以通通放行。然後跨跨就開始抱怨為什麼要放男人進來。
因為在保全眼中你們根本有87%像。

shrimp5093

Tue, Jul 12, 2022 1:08 PM

跨運破壞了社會信任，一產生質疑就會被肉搜丟工作，那保全只好通通放行囉。

ಠ_ಠ

Tue, Jul 12, 2022 1:10 PM

所以我認真覺得大家通通都跨無所謂啊，跨女的女、跨男的男還比較特殊，大家都獨特，就是大家都普通了，也比較能幫助男跨女、女跨男融入社會不會被歧視

moose5842

Tue, Jul 12, 2022 2:10 PM

因為跨運就是雙重標準邏輯狗屁不通，嘴巴上說求得是平等，但其實只是要要求特權的運動

cookie3843

Tue, Jul 12, 2022 2:12 PM

vodka4317:
傘式術語

https://images.plurk.com/2gqDaI4P5WuZoJYzmwkvxw.png

tofu7262

Tue, Jul 12, 2022 2:14 PM

大家都很努力想幫忙，為什麼總是要把大家的苦心丟水裡，追求不切實際的特權

跨運居然可以不切實際的維持到現在，也是一個怪異的奇蹟

cookie3843

Tue, Jul 12, 2022 3:14 PM

longan3383:
無法分辨誰才是真跨
就算他是真跨，未術男跨女有「陰莖」是客觀事實
大部分女性及其親友不能接受女性空間出現「陰莖」

之前免術換證反對方已經提到很多可能會發生的問題
但是拒術跨和他們的夥伴一直「我不聽我不聽」，然後要硬做下去，不高興還會說別人歧視他們，還喜歡拉已術跨和間性人下水🙄

longan3383

Tue, Jul 12, 2022 6:59 PM

ಠ_ಠ: 為什麼心理認同只能是男或女會不好呢？
跨女有跨女的定義
「男」或「女」只是生物科學的一個分類，發明「跨女」這個名詞只是用來形容對自己身上的男性器官像是自己身上長了別人的東西（我當了20多年的女性，一覺醒來我如果多一個陰莖，我也會覺得那是別人的），如果擁有女性身體會讓他們的分裂感消失
既然是建立在生物上的「男」跟「女」或「無性別」或「雙性」
你怎麼可能明知你身上長著女性的生值器官，卻認為自己是個生理男心理女（=跨女）呢？
你的生理性徵不能是自己認為的，而是生物分類來的啊

就算茱莉王生下來以為自己是女生，後來發現自己原來是雙性(聽說的)，他也只能是屬於「生理雙性心理男」

tofu7262

Tue, Jul 12, 2022 7:36 PM

longan3383: 為什麼要忽略噗主陳述的生命歷程

cookie3843

Tue, Jul 12, 2022 11:19 PM

longan3383:
你看不懂噗主貼的連結內容是在諷刺現今的跨運離奇現象嗎？
外國有男人入監前說自己是跨女，然後他就被安排至女監，出獄後他又流動回男人了
現在只要有人自稱是跨，那他就是跨

shrimp5093

Tue, Jul 12, 2022 11:38 PM

跨運論述下陰莖是女性器官，同理陰道當然也可以是跨女器官，非常合理

shrimp5093

Tue, Jul 12, 2022 11:41 PM

以「生理性別是刻板印象，女性也有陰莖」這種前提去看待議題就是這麼白癡。既然陰莖是女性器官，那所謂的男跨女根本什麼屁都沒跨過去。

ಠ_ಠ

Wed, Jul 13, 2022 1:19 AM

longan3383: 我說的「不好」是沒把心理男和心理女定義清楚，到現在都沒個什麼是心理性別的定義。而且女生自認是跨女，也可以是因為她擁有你剛才形容的「這段心理歷程」啊，我是覺得支持跨運就不要忽視掉他們口中的順女也有這個心路歷程

生理性徵當然是可以自己認為的，不然國外喊著女人有屌、伴侶盟爭取免術換證幹嘛？不可以是自己認為的，那維持現狀手術做完整再換證不就得了

ಠ_ಠ

Wed, Jul 13, 2022 1:32 AM

我才不管分辨什麼真跨假跨，還是配套措施！什麼族群都接受，為什麼區區一群生理女跨女都不能接受？這些人根本不到百來位吧！根本影響不了什麼，就接納她們啊！
雖然很像是開玩笑，但我真的認真覺得國外石牆、國內伴侶盟這些跨運去接納「生理女跨女、生理男跨男」才是正確進步的選擇，不要去忽略他們的生命歷程啊

你說要反駁這個觀點，覺得這些人不是跨性別也不是不行，但不要拿著噗浪TERF大將軍的講過的話來反駁，不覺得可恥嗎？

cow3733

Wed, Jul 13, 2022 2:15 AM

認真說
對跨來說「生理女」是低賤（對不起）的族群他們看不上他們只是要「女人」的權利所以搶著把「女」字搶走真正的生理女只是生小孩的子宮和服侍男人的奴隸跨是男權運動才沒有生理女什麼事

cow3733

Wed, Jul 13, 2022 2:17 AM

別忘了現在醫院可是準備把生理女叫「前面的洞洞人」

longan3383

Wed, Jul 13, 2022 6:33 AM

cookie3843: 我以為噗主是認同連結裡的東西耶🤔
所以是諷刺嗎？

longan3383

Wed, Jul 13, 2022 6:52 AM

ಠ_ಠ: 我其實有點看不太懂前半段

https://images.plurk.com/5jOFvlx7NmRFHphX9jYsrW.jpg

（這邊）
但我還是不認為生理性徵是可以自己認為，因為生理性徵是以生理構造分類
如果今天一個生理女跨男子宮頸癌，醫生依照課本上描述的女性生理性徵幫她治療，他病好了他是不是可以控訴醫生在病程中把他當成女生，不尊重她？
那一個生理女跨男睪固酮過高，長了很多痘痘，她求醫生解決痘痘問題，醫生要不要告訴他她的睪固酮跟男性一樣多，在他這個生理載體上是異常的？

今天把生理性別叫做「男」跟「女」已經不單純是為了區分刻板印象跟性別責任歸屬了
我們應該消彌的是刻板印象跟性別責任這種強加在別人身上的責任，而不是只是人家想聽什麼就無限為他發明新名詞
否則不是在解決問題，是在增加問題
說真的，生理女跨女在生活中遇到了什麼困難？

longan3383

Wed, Jul 13, 2022 6:53 AM

不如反過來說，發明一個多數人無法理解的概念是在一步登天，會連帶所有多元族群都被當成神經病，對跨運一點幫助都沒有

longan3383

Wed, Jul 13, 2022 6:56 AM

我沒有很關注這個議題，我不知道TERF是什麼說過什麼
單純就是有人真的具體遇到一些問題的時候，稍微思考一下以現在的社會結構可不可行
但我可以很肯定地說，你再把這個議題加進來
肯定會連帶讓普通人能理解的多元性別都無法前進，絕對不是在幫忙

longan3383

Wed, Jul 13, 2022 6:57 AM

然後我再道歉一下，我一開始沒有看懂
我是一邊看回覆一邊看懂的，所以每次回覆著重的點可能一直變
看起來可能有點摸不著頭緒，這點比較不好意思

cow3733

Wed, Jul 13, 2022 7:01 AM

longan3383: 原噗是現在反串現在的跨運所以如果你不知道跨運在講什麼可能看不懂
生理女跨女在反串拒術跨

cow3733

Wed, Jul 13, 2022 7:02 AM

應該是想說跨運包山包海為何不包生理女（？）
我自己這樣理解啦

longan3383

Wed, Jul 13, 2022 7:03 AM

我好像看懂這段了
我先解釋一下，「這段生命歷程」我是要說生理男跨女看不懂，然後那個時候我沒有看懂你在說什麼（我把生理女跨女當成是：生理女跟跨女，所以只注意到跨女）
總之我當時說的跟生理女跨女沒什麼關聯（我只是沒有刪留言）
然後心理男跟心理女的定義沒定義好，這件事是被吵亂的吧？
本來生理男跟生理女在google的定義應該沒有問題啊

cow3733

Wed, Jul 13, 2022 7:03 AM

因為跨傘下有包「異裝癖」所以只要女生穿褲子就是跨

cow3733

Wed, Jul 13, 2022 7:04 AM

我說的跨傘是這個

https://images.plurk.com/78N7UNmUEljQukRd1lNPq6.jpg

longan3383

Wed, Jul 13, 2022 7:05 AM

cow3733: 「跨運包山包海為何不包生理女」這我沒有看出來，我要再想想

cow3733

Wed, Jul 13, 2022 7:14 AM

如果硬要理解這個反串的話大概就是
出生是生理女>成長過程想要當男生（成為未術跨男）>又長大了一點發現不是當男生的問題接受自己是生理女的事實（跨回女）
這樣
其實現在國外青少年想跨大多數都是處於成長期發展了性徵對於長大的不安罷了

cow3733

Wed, Jul 13, 2022 7:17 AM

生理女跨女大概就是這樣

（有錯請糾正謝謝

shrimp5093

Wed, Jul 13, 2022 7:20 AM

longan3383: 你現在提出的所有疑惑，就是女人們之所以被打成TERF的原因啦。你對跨運的理解還停留在非常初期的階段，大概是這串討論的參與者一年前的進度。

longan3383

Wed, Jul 13, 2022 7:22 AM

cow3733: 所以是想藉由這樣的歷程讓自己加入多元性別的一員嗎？
所以多元性別拒絕(生理女+心理女)女性支持者？
~~我覺得弄成這樣打字好麻煩~~

shrimp5093

Wed, Jul 13, 2022 7:23 AM

跨運沒有要解決刻板印象與性別責任，而是強調「你具備某種性別刻板印象，所以你就是那個性別」這種跟過去女性們所努力的方向徹底背道而馳的鬼東西。

cow3733

Wed, Jul 13, 2022 7:25 AM

longan3383: 不是啦我不知道該怎麼說了wwwww

longan3383

Wed, Jul 13, 2022 7:28 AM

shrimp5093:

「你具備某種性別刻板印象，所以你就是那個性別」
你具備男性的特徵，所以你是男性......這個意思嗎？

cow3733

Wed, Jul 13, 2022 7:29 AM

你喜歡賽車（小男生刻板印象喜歡的東西）那你就是男生囉～～～～～～～

longan3383

Wed, Jul 13, 2022 7:30 AM

cow3733: 啊啊懂了
但是等等
所以這是跨運？

cow3733

Wed, Jul 13, 2022 7:31 AM

是的

longan3383

Wed, Jul 13, 2022 7:31 AM

那組成的是誰？

跨？

cow3733

Wed, Jul 13, 2022 7:31 AM

大概？拒術跨最多啦就嗯

longan3383

Wed, Jul 13, 2022 7:34 AM

但認為自己是男性/女性，不是比用喜歡什麼來分類更站得住腳嗎？
為什麼要拿這個現在早就已經打破的東西來講？
~~我想跟拒術跨聊聊~~

cow3733

Wed, Jul 13, 2022 7:36 AM

沒有人知道

cow3733

Wed, Jul 13, 2022 7:36 AM

他們邏輯壞死

ಠ_ಠ

Wed, Jul 13, 2022 7:37 AM

也不用說刻板印象，女生光討厭生理期、不想穿裙子就算一種跨了吧

ಠ_ಠ

Wed, Jul 13, 2022 7:39 AM

longan3383: 我其實不算在反串，我就覺得現在這種跨運的行為模式，接受生理女跨女沒有什麼不可以。要性別多元，那為什麼不接受生理女跨女?性別氣質多元敘述脈絡才會不承認有生理女跨女的情況吧

cow3733

Wed, Jul 13, 2022 7:39 AM

對了拒術跨覺得當女生討論生理期和懷孕是對跨女的歧視

ಠ_ಠ

Wed, Jul 13, 2022 7:41 AM

longan3383: 其實我也看不懂哪裡不懂，不過我想剛才有兩位好心人幫我解釋，妳應該可以大致懂我的意思

longan3383

Wed, Jul 13, 2022 7:46 AM

有這種想法的拒術跨都是在匿名上面吵的嗎？
還是有公開身份的人在講？

ಠ_ಠ

Wed, Jul 13, 2022 7:47 AM

longan3383: 伴侶盟啊!我不知道妳知不知道免術換證?免術換證的基礎想法就是這樣了

cow3733

Wed, Jul 13, 2022 7:47 AM

longan3383: 都有國外最多
想知道的話搜一下跨性別TAG？噗浪有很多討論

ಠ_ಠ

Wed, Jul 13, 2022 7:48 AM

有需要妳可以查這個，大部分言論都有列出
longan3383:

No Self ID Taiwan 反對自我宣稱性別

ಠ_ಠ

Wed, Jul 13, 2022 7:49 AM

還是要強調一下我也不算反串，我是真誠的認為既然要免術換證和自由換證，那就要承認有生理女跨女和生理男跨男

cow3733

Wed, Jul 13, 2022 7:54 AM

~~其實跨運跨到最後，人類都是跨，真的實現了非二元，因為都是跨是一元吧~~

longan3383

Wed, Jul 13, 2022 7:57 AM

Wed, Jul 13, 2022 8:01 AM

ಠ_ಠ: 如果是覺得不能有免術換證，否則要承認生理女跨女這類的
我覺得對上述那種跨來說沒有任何的威脅或諷刺耶
他們應該根本沒差
他們也感覺不到是在用他們的論點反駁他們

ಠ_ಠ

Wed, Jul 13, 2022 8:01 AM

longan3383: 我沒諷刺，我覺得應該要承認，但拒術跨不覺得該承認有人反駁而已

ಠ_ಠ

Wed, Jul 13, 2022 8:02 AM

應該說支持免術的大致都反駁了生理女跨女這項不該存在，我覺得很微妙

longan3383

Wed, Jul 13, 2022 8:03 AM

那這樣這又變成是兩個議題了
拒術跨本身的問題
跟
生理女跨女到底算不算跨
這兩個問題

longan3383

Wed, Jul 13, 2022 8:03 AM

感覺還是某些拒術跨邏輯的問題......

ಠ_ಠ

Wed, Jul 13, 2022 8:06 AM

請跨性別自己定義好什麼叫做心理性別或是根本不要免術換證，這樣其實就解決了，不然我會繼續支持生理女跨女。這不是威脅諷刺，就是誠心陳述一個事實

shrimp5093

Wed, Jul 13, 2022 8:07 AM

就是一個自我矛盾的論述。
1.如果認為陰莖可以是女性器官也可以是男性器官，那麼按照邏輯，陰道可以是跨男器官也可以是跨女器官。
2.如果陰莖=女性器官，跨女身體=女性身體，跨女=女性，那麼女性=跨女，生理女當然是女性=跨女。
覺得莫名其妙？跨運的邏輯就是這麼運作的謝謝。

shrimp5093

Wed, Jul 13, 2022 8:08 AM

一邊說陰莖是女性器官一邊說要有男性身體才可以跨，
「陰莖是女性器官」的前提呢？

longan3383

Wed, Jul 13, 2022 8:12 AM

shrimp5093: 看到第一點我莫名有點生氣耶
不然性別欄寫「女性陰莖」好了
我覺得很棒，醫生也不會不知道怎麼醫

longan3383

Wed, Jul 13, 2022 8:18 AM

我覺得基於台灣的基礎教育普及度
不能把國外的某些有問題的邏輯帶過來吵，我相信台灣也有很多拒術跨不這麼想

cookie3843

Wed, Jul 13, 2022 8:22 AM

longan3383: 原噗是在反串現在的跨運
在外國，一般人的生活已經被他們玩得亂七八糟了

cookie3843

Wed, Jul 13, 2022 8:23 AM

longan3383: 台灣免術換證現在在衝釋憲喔
在網路上，那些拒術跨的發言彷彿共享雲端大腦

longan3383

Wed, Jul 13, 2022 8:23 AM

Wed, Jul 13, 2022 8:24 AM

不過關於換證，我個人想法是生理性別一定是固定的，如果有人不認同
那我們改成醫療性別，再把醫療性別多發明兩個名詞來代表陰莖跟子宮，總沒問題了吧？你身上有就是，沒有就不是，在醫療性別前我們不分男女

既然現在有生理性別跟心理認同，要換證就應該要增加這兩個欄位
醫療性別一定得固定，心理認同隨便填
然後社會福利方面原本就是以生理性別出發在設計的，到底什麼是要依照心理性別來改制度，這個可以慢慢談

ಠ_ಠ

Wed, Jul 13, 2022 8:25 AM

longan3383: 所以心理性別到底是什麼?怎麼定義?怎麼判斷?

shrimp5093

Wed, Jul 13, 2022 8:27 AM

免術換證方沒有要跟你慢慢談的意思，他們就是想以最快速度改變法律，徹底抹消生理性別的事實與書面資料，你還在那邊同時註記？恭喜你成為他們口中的恐同恐跨TERF。

cookie3843

Wed, Jul 13, 2022 8:28 AM

longan3383: 我記得他們說過生理性別是他們的「隱私」

shrimp5093

Wed, Jul 13, 2022 8:28 AM

你提出的這些問題早在一年前就已經討論到爛了。
結論就是不百分之百給予他們神奇特權，他們就覺得是歧視喔。

longan3383

Wed, Jul 13, 2022 8:29 AM

ಠ_ಠ: 只要把醫療性別跟心理性別區分開來，心理性別就隨便他填，就像你說的，認為自己是跨女就是跨女

longan3383

Wed, Jul 13, 2022 8:32 AM

cookie3843: 隱私不然不想寫打馬賽克嘛
至少在看醫生的時候，有些人想要自己意識不清的時候醫生馬上知道自己性別
有些人希望醫生不要知道，那就不要給醫生知道啊，既然需要多花費醫療資源，我們多收他一個性別診斷費
既保有隱私又保障他的人身安全

cookie3843

Wed, Jul 13, 2022 8:32 AM

longan3383: 那群拒術跨就是只顧自己爽，女性生活關他屁事的一群人

shrimp5093

Wed, Jul 13, 2022 8:34 AM

他們可是真心認為「黑人女性可以進女性空間，為什麼（拒術）跨女不行。」這種邏輯非常正確呢

ಠ_ಠ

Wed, Jul 13, 2022 8:37 AM

~~那心理認同填美國人好了，雖然我連綠卡都沒有~~

longan3383

Wed, Jul 13, 2022 8:37 AM

這樣好了，既然「性別」只能代表「心理認同」，而不能代表醫療
讓給他們
我認為應該發起一個「醫療屬性（不以男女區分哦）」的欄位，希望填寫的人自己填寫
填寫時需要簽署同意書：簽署本同意書代表，緊急情況時醫生會依照本項欄位施行救護，若拒絕填寫，代表同意緊急情況及本人意識不明時，醫生以性別欄位優先參考施行救護措施

shrimp5093

Wed, Jul 13, 2022 8:39 AM

longan3383: 然而很多時候，女性身份不只是跟醫療相關，還有空間的使用權，報名某種賽事的權利，參政權等等。德國綠黨的女性席次現在是跨女在使用，男性席次依然是普通的男性席次，放眼望去一票y染，如此進步！！

cookie3843

Wed, Jul 13, 2022 8:39 AM

longan3383: 他們到時候還是有人會去告醫生喔

longan3383

Wed, Jul 13, 2022 8:40 AM

反正他們要的都給他們了，我相信最後社會會以醫療屬性來看人，問題是醫療屬性是以急救為出發點，他們無法推翻
反正這個證只會讓所有人對他們抱有怨言

shrimp5093

Wed, Jul 13, 2022 8:40 AM

我記得關於這個議題，支持者的回答大概是這樣：
「病患不可能說謊，就算說謊了醫生也應該看出來啊！」

longan3383

Wed, Jul 13, 2022 8:40 AM

cookie3843: 同意書裡所有條款必須寫清楚，撇除所有醫療人員責任歸屬

shrimp5093

Wed, Jul 13, 2022 8:43 AM

longan3383: 你信不信他們會覺得是歧視。

shrimp5093

Wed, Jul 13, 2022 8:45 AM

再追加一個反歧視法。
疊加魔法就問你怕不怕。

cookie3843

Wed, Jul 13, 2022 8:45 AM

longan3383: 我也認為他們會覺得這是歧視

shrimp5093

Wed, Jul 13, 2022 8:46 AM

「順性別都ooo，憑什麼我就要xxx」

longan3383

Wed, Jul 13, 2022 8:47 AM

shrimp5093: 既然跨性別認為女性空間應該讓給他們，那我們另外成立醫療屬性專用的空間吧？
假設醫療屬性分成A(有陰莖)/B(有子宮)/未知
使用空間分成「A」、「B」、「未知」
B屬性的人的浴室牆壁上會有紅色的衛生棉跟黃色的護墊，真的很髒不適合害怕的人啦！

運動賽事本身就不是給男性跟女性的特權，而是以生理構造來區分的，更不用說吧

cookie3843

Wed, Jul 13, 2022 8:49 AM

我記得之前有男跨女問醫護人員，怎麼沒有問他有沒有懷孕

longan3383

Wed, Jul 13, 2022 8:49 AM

是不是歧視要法官裁決，如果律師能提出合理的理由證明為什麼需要，法官自己會判斷

longan3383

Wed, Jul 13, 2022 8:50 AM

他們認為是歧視就給他們認為
反正法律明寫在那

longan3383

Wed, Jul 13, 2022 8:50 AM

唯一的問題就是成本太大，應該要不少錢

cow3733

Wed, Jul 13, 2022 8:50 AM

不是啊為什麼開始說到醫療性別這麼麻煩？要搞這個社會成本這麼高為什麼不能開一個第三性跨性？

cow3733

Wed, Jul 13, 2022 8:50 AM

男女就正常男女跨另外開啊

longan3383

Wed, Jul 13, 2022 8:51 AM

在醫療屬性面前沒有順性別
我的醫療屬性又不是女生，但我是心理女欸！哪裏順了？

cookie3843

Wed, Jul 13, 2022 8:51 AM

longan3383: 分使用空間，他們也會說是歧視
像現在，他們不要「性別友善廁所」，他們要使用「女廁」

shrimp5093

Wed, Jul 13, 2022 8:52 AM

longan3383: 「隔離★就是★歧視」

longan3383

Wed, Jul 13, 2022 8:52 AM

歧視問題交給法官裁定，我們也沒辦法
自認為自己被歧視不是只有跨性別有這個錯覺
醜女也覺得被歧視，肥宅也覺得被歧視
我真的覺得這沒有辦法

cookie3843

Wed, Jul 13, 2022 8:53 AM

cow3733: 我也同意跨另外開！

longan3383

Wed, Jul 13, 2022 8:54 AM

Wed, Jul 13, 2022 8:56 AM

如果吵到最後只剩下歧視，那也沒什麼好說了
法律是以社會安全為前提建立的，也就是以我出門不會被我的仇人砍為前提（至少他敢砍他會被裁決），這是人類社會制定規則最原始的意義
你醫療安全都不能被保障了，吵什麼歧視

longan3383

Wed, Jul 13, 2022 8:55 AM

Wed, Jul 13, 2022 8:56 AM

我是覺得啦！花錢的作法真的很不實際！
不過每隔幾十年身分證就要換新，用數位來處理總有一天說不定真的有辦法

longan3383

Wed, Jul 13, 2022 8:59 AM

Wed, Jul 13, 2022 9:03 AM

總有一天有辦法，但部分跨性別又想要現在
又想要以犧牲社會安全來換取平等
所以這個問題吵到最後沒有結果，我就好幾個月懶得認真看
現在又去瞭解他們一次，又被神邏輯驚艷一次
真是人多必有...
我沒有詆毀任何人
沒有哦

longan3383

Wed, Jul 13, 2022 9:03 AM

我真的覺得我今年看的跨性別議題夠了，下次等明年吧
~~其實我是被噗首的戀童癖騙進來看的~~

cow3733

Wed, Jul 13, 2022 9:08 AM

戀童癖是今年（？）的哦主張戀童是性少數不應該歧視很噁

cow3733

Wed, Jul 13, 2022 9:10 AM

然後說11歲已經不是小孩了

shrimp5093

Wed, Jul 13, 2022 9:10 AM

cow3733: ……？？？？？？？

cookie3843

Wed, Jul 13, 2022 9:11 AM

開了一道門給你覺得可憐的人進來，結果一堆噁人也一起混進來了
所以還是不開比較好

ಠ_ಠ

Wed, Jul 13, 2022 9:11 AM

我覺得~~餵男乳應該也算是某種煉銅了~~

cookie3843

Wed, Jul 13, 2022 9:12 AM

ಠ_ಠ: ~~玩弄小孩的身體~~

cow3733

Wed, Jul 13, 2022 9:14 AM

shrimp5093: 所以才會說跨運把性癖當性別把性癖外露很噁心

ಠ_ಠ

Wed, Jul 13, 2022 9:16 AM

其實我覺得保守派口號很明確啊
女人沒有老二、性癖不是性別，反跨遊行會比跨運簡單易懂

ಠ_ಠ

Wed, Jul 13, 2022 9:17 AM

然後跨運我不知道遊行該打什麼旗號?性侵無罪戀童有理?

ಠ_ಠ

Wed, Jul 13, 2022 9:20 AM

比起這樣，我覺得打個:女人也能是跨女可能比較簡單易懂

longan3383

Wed, Jul 13, 2022 9:24 AM

cookie3843: 也還好吧，這裡大家都還是很好心在跟我解釋
我是真的又開了眼界
每次都覺得拿OO沒辦法，如果面對面跟他們吵我還有自信吵贏

longan3383

Wed, Jul 13, 2022 9:25 AM

cow3733: 原來有時候講到性癖外露是在講這個...

cookie3843

Wed, Jul 13, 2022 9:26 AM

到時候他們還是要面對台灣社會大眾
我覺得噗浪女性已經算有理智

能讓年輕女生暴怒，也是很有本事

又是成大！跨性別生搬進女宿爆反彈女同學批出事誰負責｜蘋果新聞網｜蘋果日報

longan3383

Wed, Jul 13, 2022 9:28 AM

cow3733: 關於戀童這件事情，我個人是覺得自由戀愛下不要犯罪，小朋友喜歡他我也不好說什麼
但是小朋友該上學跟該去補習班，該回家的時間還是得依照監護人的合理保護
所以未成年即使是高中生或大學生，我覺得家長規定你不能談戀愛或不能晚歸，家長都是合理的，被發現時制止也是合理的
當然小孩會想偷談戀愛，那就在不要被發現的前提下談
至於犯罪的就是犯罪，也沒什麼好說的

要是還想要吵成年的範圍，很可惜多數超過20歲的人都還是覺得自己及同儕小時候被一定程度的管制是合理的，因為我們的社會還沒有安全到可以降低這個限制
台灣社會到底多安全，大家的體感也不一樣
很可惜的是，多數人認為11歲還不夠思想成熟跟對於社會有足夠認識來保護自己

cow3733

Wed, Jul 13, 2022 9:31 AM

longan3383: 不好意思我不太懂你的意思
你是說小孩子跟成年人交往可以嗎

像11歲跟25（大學畢業）？小孩子喜歡是小孩子但大人不能欸...

cow3733

Wed, Jul 13, 2022 9:32 AM

大人不管有沒有性相關我覺得都母湯....

我是少數派嗎

cow3733

Wed, Jul 13, 2022 9:33 AM

說到性癖外露其實多數是指AG啦

longan3383

Wed, Jul 13, 2022 9:37 AM

Wed, Jul 13, 2022 9:38 AM

cow3733: 其實我是不看好的，我只是找不到絕對不會被反駁的反對理由
所以我才會退一步說，只要沒有發生性行為，而且雙方都互相喜歡，沒有人是被強迫的
再加上小孩必須在家長限定的場所範圍內出入(也就是保障他的人身安全，不會被騙去吸毒跟混幫派)，退退退退，退到讓他們單純吃飯牽手，好啦最多給他接吻
小孩有乖乖讀書，健康長大，不吸菸喝酒砍人騙錢，他的這一段時光讓他這樣度過也不全然是壞事

longan3383

Wed, Jul 13, 2022 9:44 AM

Wed, Jul 13, 2022 9:46 AM

就算是純純的愛好了
小孩子上國中、上高中、再上大學、再出社會
這段時間他會開多少眼界，他的價值觀會多少變化？他的理想對象還會是同一個人嗎?
成人從22歲到34的心理成熟度，能跟的上11歲到23歲的理想型條件嗎?
以前國中高中畢業就出去在家附近工作的時代可能還可以
跟未成年談戀愛在現在變遷過快的時代，是越來越不切實際了
所以我真的不看好

cow3733

Wed, Jul 13, 2022 9:48 AM

你的例子只有在理想狀態才會出現或是年紀大的那方真的愛那個小孩不會傷害他
多少的事件都是小孩不明白權勢性侵
房思琪也是啊（我記得他是未成年？）

cow3733

Wed, Jul 13, 2022 9:50 AM

就我看來碰小孩就死吧

二次元我就算了三次元不行欸

cow3733

Wed, Jul 13, 2022 9:53 AM

而且你知道國外個民間團體專門在網路上抓戀童癖嗎對話紀錄顯示對那些人來說小孩就是肥羊只要抓到一個就是養成性奴欸
絕對不行

longan3383

Wed, Jul 13, 2022 9:53 AM

cow3733: 我知道，所以我有附加性安全這條，如果真的有一個這樣的案例出現，我會優先去關心兒童的狀態，再來判斷成人是不是有錯，這只是我的做法
我也知道多數戀童可能還是比較齷齪的，所以我也沒認為你不對

cow3733

Wed, Jul 13, 2022 9:55 AM

longan3383: 說真的目標小孩不可能會是家長關心的小孩所以也沒有確認小孩狀況的是所以我也說你的是理想狀態但理想就是不可能

longan3383

Wed, Jul 13, 2022 9:55 AM

cow3733: 我是覺得，真的去珍惜這個孩子的人
想法應該跟你一樣
天知道自己願意真心關心這孩子，但這孩子如果移情別戀會不會被別人傷害
那還不如在他成人之前過度保護他一點

longan3383

Wed, Jul 13, 2022 9:56 AM

Wed, Jul 13, 2022 10:00 AM

所以呀～吵這個吵到最後，變成你會發現出來吵的基本上都有問題
畢竟，如果討論的議題是愛情，一定撇不開對戀人的關心吧?
他們都不存在關心，還談什麼愛對方?要對方自由?

cow3733

Wed, Jul 13, 2022 9:57 AM

longan3383

Wed, Jul 13, 2022 9:57 AM

不過我前面說的都是我的原則啦
我當然也知道不切實際，只是我不想說死

shrimp5093

Wed, Jul 13, 2022 10:37 AM

戀童癖跟兒童談純純戀愛，你認真？
成年人交往都會出現pua、約會強暴等狀況了，何況是涉世未深的兒童，被灌輸奇怪觀念被洗腦簡直太簡單了。

cookie3843

Wed, Jul 13, 2022 10:39 AM

未成年小孩母湯
很多家長其實不夠關心小孩或有心無力
無法提供完整的保護

cookie3843

Wed, Jul 13, 2022 10:41 AM

順帶一提，以前的回覆過的噗跳出來，看了一下
我無法想像未術男跨女內衣店員幫女高中生喬奶

longan3383

Wed, Jul 13, 2022 7:22 PM

cookie3843: ~~幫女高中生喬奶這件事情就算是女店員也得看女高中生本人吧~~
我也不能接受就是了

longan3383

Wed, Jul 13, 2022 7:47 PM

shrimp5093: 規定只是最底線，而不是過了底線就是好公民啊

剛好喜歡上兒童的人可能剛好就喜歡這個人，這個人大了老了他也喜歡，他可能恨不得坐時光機跳到兒童成年哪一刻，這種情況不叫做戀童癖

我認知中的戀童癖，是兒童大了就會拋棄，他喜歡的是年紀，而不是獨立的個體
那不算愛
就算再怎麼不平等的愛，就算某些一夫多妻制的國家，都不會預定在成人之後就拋棄對方
戀童癖跟兒童之間的關係不叫做戀愛

longan3383

Wed, Jul 13, 2022 8:06 PM

cookie3843: 突然想起來，我在不能接受什麼😂
我看婦科有被男醫師內診過，用鴨嘴鉗戳進下體撐開來看內壁
因為我沒有預約，排不到女醫師
排了一個多小時，男醫師有問我能不能接受內診，我不想改天再來排一個多小時，就答應了
...
......我還是不行
醫生，尤其是婦科這個科別給人安全感太足了，婦科醫生可以
但其他身份不行