璱︎︎⊹陽光開朗大淺山🐉
@setsunanoyume
Mon, Jul 11, 2022 9:03 AM
Mon, Jul 11, 2022 9:03 AM
44
6
大人的Small Talk:Apple Podcast内のEP271 我都這麼客氣了為什麼對方還是拒絕...
還蠻讚同裡面某些觀點的
節錄一些重點:
人際關係的本質是「互惠」
「對人好」是一種選擇,不該拿來要求別人
對人好≠別人就要拿出時間陪你或回應你
邀請時,要提出能提供的「好處」供人斟酌
華人「愛賺錢,又愛嫌錢髒」的矛盾個性
璱︎︎⊹陽光開朗大淺山🐉
@setsunanoyume
Mon, Jul 11, 2022 9:07 AM
Mon, Jul 11, 2022 10:16 AM
之前跟某些人聊到,其實我遇過非常多拿第二點來跟我情緒勒索的人。有時不一定是情緒勒索,但會預設「因為你人很好,應該這個地方也會配合他」。
打個比方,以公益聊圖來說。
我的服務理念說明寫得很清楚:
①不會有文字報告,因為這個活動的本質是無償
②說是無償,但也算是一種取得樣本數的「交換」
③可以不用支付金錢,但要理解:
因為是無償,不可能跟付費聊圖一樣
否則對有花錢的人來說就不公平
璱︎︎⊹陽光開朗大淺山🐉
@setsunanoyume
Mon, Jul 11, 2022 9:10 AM
Mon, Jul 11, 2022 10:17 AM
但我就遇過有人問我:沒有報告書嗎
或是說好給一個小時左右問問題,但講很多他的情緒。
不過因為我也不是第一天出來工作,以前在做窗口和業務的時候,也是會遇到類似的情況。
我知道,有時這樣做不見得有惡意,很可能只是沒細看說明(雖然這讓我有點無言),或是他附近的人,都是這個態度,他就以為問這種問題是無所謂的。
所以我習慣上也會公事公辦。
璱︎︎⊹陽光開朗大淺山🐉
@setsunanoyume
Mon, Jul 11, 2022 9:11 AM
例如對應第一個問題,我就會直說:
不會有,因為這個活動原則上是無償的。
說明文已經寫過了,除非你打算拿自己的技術來交換,或是你想花錢購買、寫心得文來換。
否則這對於其他客人是不公平的。
璱︎︎⊹陽光開朗大淺山🐉
@setsunanoyume
Mon, Jul 11, 2022 9:13 AM
Mon, Jul 11, 2022 11:15 AM
第二個情況,我會提醒對方剩下多少時間。
當然,他想選擇把我當情緒垃圾桶也是他的決定啦,不過我對自己的定位不是這種。
如果不問問題,由於我對無止境承接別人情緒,感到很不舒服。加上說明文也提過,我不想接受太多情緒垃圾,那麼,我就要停止語音了。
他可以先冷靜,看看隔幾天還有沒有別的時間,如果他想好要問什麼問題,還是可以聯繫我。(但是倒情緒垃圾就不必了,那不是我的服務內容)
璱︎︎⊹陽光開朗大淺山🐉
@setsunanoyume
Mon, Jul 11, 2022 9:20 AM
有些人可能會覺得我這樣很現實,但其實不用跟我玩這一套「身心靈業者就該當聖人」的遊戲。有在看我文章的人就會知道,我一直沒有假裝自己不現實或不愛錢。
我一直都有提到:
①自己有債務,需要工作換取報酬以償還債務
②我的生活也很忙碌,真的沒空閒聊
③如果你要解決問題,我很樂意理解你的處境
④但我只有理解迴路,所以對於不打算解決問題、一直倒情緒垃圾的情況,我沒辦法像有很多家族通道、感知迴路的人一樣,那麼有耐心
璱︎︎⊹陽光開朗大淺山🐉
@setsunanoyume
Mon, Jul 11, 2022 9:24 AM
Mon, Jul 11, 2022 10:04 AM
我最多就是說過:
①做這工作最基本的出發點,不是只為了錢
(代表我有我的信念,收錢是因為做這些也要成本)
②如果真的死要錢,我其實可以收更多
(坊間神棍,搞定一個冤親債主就收一萬也是有)
③我的收費已經算是親民了
現在的服務價位是透明公開,而且也有不同段位
不喜歡的話,你可以去找其他人對照。
就會知道我說「自己的收費不貴」,是不是實話。
璱︎︎⊹陽光開朗大淺山🐉
@setsunanoyume
Mon, Jul 11, 2022 9:28 AM
因為我自覺做這些事情都有原則性,而且在決策以前,也會徵詢別人的意見。特別是有關價格的地方,因為我自己意志力中心完全開放,自己沒概念,我就會去問意志力有顏色的人,或是對於這個產業比較有認知的人。
就是因為想知道:
自己這樣開價會不會很誇張XD
如果我自己都評估過了,你的反應卻是認為我不上道,我會覺得:沒在狀況內的人,是你不是我。加上底氣夠,所以我會簡單點出你的盲點,和沒提到(或沒看見)的問題。
剩下就是你自己做決定。
反正你不用服務,我可以把這個機會給別人,或是拿來休息,我其實無所謂。
璱︎︎⊹陽光開朗大淺山🐉
@setsunanoyume
Mon, Jul 11, 2022 9:34 AM
不只是客人,其實我這幾年也遇過一些以前的朋友。看到我現在事業相對順利,就想來分一杯羹。或是以前都沒怎麼說話,突然就開始跟我問東問西。
如果是曾在我失意時幫助過我的人,例如我常提到的阿薰或老爺,那當然好,有什麼問題?但如果不是,我心裡也很明白那什麼意思。
大抵不外乎「雖然不理解,但又不想花錢學習,所以就問知道的人」,或是對於有對應成就的人,會想理解他如何成功這樣。
璱︎︎⊹陽光開朗大淺山🐉
@setsunanoyume
Mon, Jul 11, 2022 9:36 AM
Mon, Jul 11, 2022 12:08 PM
一樣回歸標題那幾個重點:
如果你想從我這裡得到什麼,請你告訴我「你打算拿什麼來換」,而不是預設立場,覺得「做這種工作怎麼可以談錢」、「是朋友為什麼要收費」、「我之前對你那麼好,你現在什麼態度」
璱︎︎⊹陽光開朗大淺山🐉
@setsunanoyume
Mon, Jul 11, 2022 9:40 AM
Mon, Jul 11, 2022 9:40 AM
我現在並不覺得那個叫做情緒勒索。反正我面對勒索,是會直接掛電話的人,你也無法從我這邊取得任何贖金。
我反而會看見:
你這些行為模式,是來自於某些傷害過你的人。
可是那干我屁事
璱︎︎⊹陽光開朗大淺山🐉
@setsunanoyume
Mon, Jul 11, 2022 9:43 AM
Mon, Jul 11, 2022 9:44 AM
4爻做生意就是以誠為本,你對我多好、你多重視我的專業、願意花多少成本在我身上,或是用錢以外的形式,幫助我的事業,那麼,我就會回報多少。
但如果只是因為「對我很有禮貌」,或是曾經請了一、兩杯飲料,就想得到更多……
我覺得這個就是,唉,強人所難。
而且這種人不會只來討一次人情(這個我看過很多)。
璱︎︎⊹陽光開朗大淺山🐉
@setsunanoyume
Mon, Jul 11, 2022 9:47 AM
如果他有能力,也是真的想跟你長時間往來,他會用自己可以交換的東西,去做等價交換。
我打個比方,雖然我跟阿弟很好。
之前他有一條錦鯉膠花,我看了很喜歡,他說要送我,我也不是直接拿。而是從自己的首飾裡,挑一條純收藏(幾乎沒戴過)的項鏈跟他換。
因為對四爻來說,正確的關係就是有來有往。
而不是你對我很好,所以我就吸乾你的血,哪天你吐不出半點東西了,我就把你丟在一邊。(會這樣應該是受過某些創傷吧,有被遺棄的課題)
璱︎︎⊹陽光開朗大淺山🐉
@setsunanoyume
Mon, Jul 11, 2022 9:49 AM
想說進入巨蟹月,人際上會有一些對應的課題,例如原生家庭的影響、人際上被情緒勒索,還有很多跟不安全感有關的情況都會浮現。
所以分享一下這集podcast。
主題是從2:05開始,最前面是工商,要聽的人可以快轉~
阿璇♭🐍🌹
@cdu790904
Mon, Jul 11, 2022 9:51 AM
Mon, Jul 11, 2022 9:51 AM
很同意平常有累積好感的話,必要時候就會提供幫助,這種感覺就像對方認可我的價值,所以投資時間跟情緒成本在我身上,那我回饋對方是正常的,但真的有很多人平時不聞不問,一發生事情就黏上來套遠古交情,真的是很看得起自己捏
我倒是會笑看這種臨時抱佛腳的人,這種情況就像玩Galgame,沒認真疊好感度就是無法開啟獨立支線囉
璱︎︎⊹陽光開朗大淺山🐉
@setsunanoyume
Mon, Jul 11, 2022 9:57 AM
阿璇♭🐍🌹
: 真的,尤其對於有家族通道的人來說。要跟我搏感情可以,但平常好感度就要刷起來
最好笑就是拿「認識很久」出來說嘴,但實際上對你的人生毫無貢獻。我對這種人特別感冒,就像我爸也沒什麼花成本在我身上,只在我有成就的時候,才拿去跟人說嘴。
從小看到大,這種人圖什麼,一眼就看穿了啦
璱︎︎⊹陽光開朗大淺山🐉
@setsunanoyume
Mon, Jul 11, 2022 10:00 AM
資歷這種東西,哪怕啥也沒做,只要沒大過失,就可以累積的。會去提資歷的人,無論是提工作上還是交情上的,就和在吵輸晚輩時,拿「我是你長輩耶」出來說嘴的人,差不多水準zzz
沒什麼過失 v.s 貢獻良多
是兩件事,大家別被矇騙了。
纜車上的阿懶(•ө•)
@airayu
Mon, Jul 11, 2022 10:05 AM
以前會覺得沒必要,但現在會覺得業務上,累積一些感情(或者該說人情?),在自己範圍內能夠提供的,其實真的蠻重要的,或許你真摯的對別人好,別人沒必要對你好;但是如果需要別人友善的對待你,那至少好感度要刷起來。
璱︎︎⊹陽光開朗大淺山🐉
@setsunanoyume
Mon, Jul 11, 2022 10:09 AM
纜車上的阿懶(•ө•)
:
真的,說穿了就是互相
其實就是在自己範圍和原則內,可以給方便就給方便。但如果抵觸自己原則(或是觸法),該講清楚就要講清楚。
有時候直接說出「因為這邊通融可能反而會害你權益受損,我不想因此看到你發生不幸,甚至因此跟你搞壞交情」,對方有心往來的話,是會明白你的意思。
但還堅持不聽就是任性啦,就放給他去吧
みなみ涼☽Moonology
@hiyoko_ryo
Mon, Jul 11, 2022 12:24 PM
Mon, Jul 11, 2022 12:27 PM
不管是在身心靈的領域也好,或者是一般的領域也好,能有互惠的概念,對於長久往來會比較方便。這也關乎「對方會怎麼定位我這個人?會怎麼看待我的價值?」等等。
在我自己早年家族經驗裡面,每逢年節家長都很煩惱怎麼送禮出去,才不會失禮數。以前我總是很不能理解「這種行為到底有什麼意義存在啊?真麻煩。」
後來才發現:在稍有經濟地位的人來說,真的會依照禮物來審視「貢獻程度」。對於家人來說,這其實是一種保護自尊的方式,代表「我重視自己的門面」。(但我先說:這也不是很善良的判斷基準就是了。)
雖然這比較偏向「意志力中心」還有「家族通道」的思考邏輯,我也確實認為,裡面有些陋規和弊病需要改善。也會反省自己是否太過功利?對於人的思考,是否需要更具有多元性?
⋯⋯但至少,這還算是一個「相對客觀的準則」就是了
璱︎︎⊹陽光開朗大淺山🐉
@setsunanoyume
Mon, Jul 11, 2022 12:50 PM
Mon, Jul 11, 2022 12:50 PM
みなみ涼☽Moonology
:
對,雖然不是說完全用物質去定義。就像你說的,有些早期太重視送禮(或包紅包)文化的情況,反而滿可能造成無必要負擔的。
但把需求拿出來談,透過雙方同意再交換,可以的話最好再寫契約or留下交易過程記錄,我覺得是一種比較好與客觀的模式。白紙黑字、有明細,比較不會起爭議。
我最怕就是那種,一開始他自己說要送的,後面翻舊帳,卻開始連自己送的部分也列入清單
這真的會讓人想說oO(蛤所以……你不是自願的嗎?)
然後又會因為年代久遠,死無對證,就只能隨便他講。與其這樣,不如開誠布公,確認雙方都有交換意願再說。
みなみ涼☽Moonology
@hiyoko_ryo
Mon, Jul 11, 2022 1:11 PM
Mon, Jul 11, 2022 1:11 PM
璱︎︎⊹陽光開朗大淺山🐉
:
這XDD 人情不能生利息啊
或許有人不習慣把話挑明說?我倒是覺得這樣挺好的,就像璱提到的,承擔情感需求,或者弭平資訊不對等的差距,這本身也算是一種溝通成本
Case by case 其實比較容易~
纜車上的阿懶(•ө•)
@airayu
Mon, Jul 11, 2022 1:23 PM
Mon, Jul 11, 2022 1:58 PM
那個一開始用送的但是後來要討回來的案例,我想到以前親戚在我們家有狀況的時候塞錢給我母親,後來去他們工作到後來想離職,結果對方變臉要求要把當時借的錢還清才能離開的事件。
比較像是一種給出去的東西(包含人情)不甘心了想索取回來的心態吧。
不過那樣的感情就變質了。
類似最開始這噗一開始說的對人好是總選擇,而不是拿來要求別人。
璱︎︎⊹陽光開朗大淺山🐉
@setsunanoyume
Wed, Jul 13, 2022 8:30 AM
みなみ涼☽Moonology
:
對啊,腦袋清楚就會知道:
如果有長出利息,也是對方重情重義。
那是可遇不可求的。
不該想成是理所當然,或大家都願意讓他生利息。
同意「溝通時,所有讓資訊對等的舉動,都算是成本的一環」。不留意這點,就會無意間無視很多他人的貢獻~
璱︎︎⊹陽光開朗大淺山🐉
@setsunanoyume
Wed, Jul 13, 2022 8:34 AM
Wed, Jul 13, 2022 8:35 AM
纜車上的阿懶(•ө•)
:
對啊,這種情況真的很多。
我也認同,那樣反而會讓本來的善意變質。甚至讓人懷疑:會不會這個人的所有行動和付出,都是建設在某種要求之上,而非基於「雙方都有選擇權」才提供的?
那以後就不敢拿他提供的協助,因為我哪裡知道,他在什麼地方,會突然跟我要這個人情。無法預測實在蠻麻煩的。如果他索取的時間點,我剛好沒辦法配合,即便不是故意,是不是就要被說忘恩負義+大肆渲染zzz
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還蠻讚同裡面某些觀點的
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人際關係的本質是「互惠」
「對人好」是一種選擇,不該拿來要求別人
對人好≠別人就要拿出時間陪你或回應你
邀請時,要提出能提供的「好處」供人斟酌
華人「愛賺錢,又愛嫌錢髒」的矛盾個性
打個比方,以公益聊圖來說。
我的服務理念說明寫得很清楚:
①不會有文字報告,因為這個活動的本質是無償
②說是無償,但也算是一種取得樣本數的「交換」
③可以不用支付金錢,但要理解:
因為是無償,不可能跟付費聊圖一樣
否則對有花錢的人來說就不公平
或是說好給一個小時左右問問題,但講很多他的情緒。
不過因為我也不是第一天出來工作,以前在做窗口和業務的時候,也是會遇到類似的情況。
我知道,有時這樣做不見得有惡意,很可能只是沒細看說明(雖然這讓我有點無言),或是他附近的人,都是這個態度,他就以為問這種問題是無所謂的。
所以我習慣上也會公事公辦。
不會有,因為這個活動原則上是無償的。
說明文已經寫過了,除非你打算拿自己的技術來交換,或是你想花錢購買、寫心得文來換。
否則這對於其他客人是不公平的。
當然,他想選擇把我當情緒垃圾桶也是他的決定啦,不過我對自己的定位不是這種。
如果不問問題,由於我對無止境承接別人情緒,感到很不舒服。加上說明文也提過,我不想接受太多情緒垃圾,那麼,我就要停止語音了。
他可以先冷靜,看看隔幾天還有沒有別的時間,如果他想好要問什麼問題,還是可以聯繫我。(但是倒情緒垃圾就不必了,那不是我的服務內容)
有些人可能會覺得我這樣很現實,但其實不用跟我玩這一套「身心靈業者就該當聖人」的遊戲。有在看我文章的人就會知道,我一直沒有假裝自己不現實或不愛錢。
我一直都有提到:
①自己有債務,需要工作換取報酬以償還債務
②我的生活也很忙碌,真的沒空閒聊
③如果你要解決問題,我很樂意理解你的處境
④但我只有理解迴路,所以對於不打算解決問題、一直倒情緒垃圾的情況,我沒辦法像有很多家族通道、感知迴路的人一樣,那麼有耐心
①做這工作最基本的出發點,不是只為了錢
(代表我有我的信念,收錢是因為做這些也要成本)
②如果真的死要錢,我其實可以收更多
(坊間神棍,搞定一個冤親債主就收一萬也是有)
③我的收費已經算是親民了
現在的服務價位是透明公開,而且也有不同段位
不喜歡的話,你可以去找其他人對照。
就會知道我說「自己的收費不貴」,是不是實話。
就是因為想知道:
自己這樣開價會不會很誇張XD
如果我自己都評估過了,你的反應卻是認為我不上道,我會覺得:沒在狀況內的人,是你不是我。加上底氣夠,所以我會簡單點出你的盲點,和沒提到(或沒看見)的問題。
剩下就是你自己做決定。
反正你不用服務,我可以把這個機會給別人,或是拿來休息,我其實無所謂。
如果是曾在我失意時幫助過我的人,例如我常提到的阿薰或老爺,那當然好,有什麼問題?但如果不是,我心裡也很明白那什麼意思。
大抵不外乎「雖然不理解,但又不想花錢學習,所以就問知道的人」,或是對於有對應成就的人,會想理解他如何成功這樣。
如果你想從我這裡得到什麼,請你告訴我「你打算拿什麼來換」,而不是預設立場,覺得「做這種工作怎麼可以談錢」、「是朋友為什麼要收費」、「我之前對你那麼好,你現在什麼態度」
我現在並不覺得那個叫做情緒勒索。反正我面對勒索,是會直接掛電話的人,你也無法從我這邊取得任何贖金。
我反而會看見:
你這些行為模式,是來自於某些傷害過你的人。
可是那干我屁事
但如果只是因為「對我很有禮貌」,或是曾經請了一、兩杯飲料,就想得到更多……
我覺得這個就是,唉,強人所難。
而且這種人不會只來討一次人情(這個我看過很多)。
我打個比方,雖然我跟阿弟很好。
之前他有一條錦鯉膠花,我看了很喜歡,他說要送我,我也不是直接拿。而是從自己的首飾裡,挑一條純收藏(幾乎沒戴過)的項鏈跟他換。
因為對四爻來說,正確的關係就是有來有往。
而不是你對我很好,所以我就吸乾你的血,哪天你吐不出半點東西了,我就把你丟在一邊。(會這樣應該是受過某些創傷吧,有被遺棄的課題)
所以分享一下這集podcast。
主題是從2:05開始,最前面是工商,要聽的人可以快轉~
我倒是會笑看這種臨時抱佛腳的人,這種情況就像玩Galgame,沒認真疊好感度就是無法開啟獨立支線囉
最好笑就是拿「認識很久」出來說嘴,但實際上對你的人生毫無貢獻。我對這種人特別感冒,就像我爸也沒什麼花成本在我身上,只在我有成就的時候,才拿去跟人說嘴。
從小看到大,這種人圖什麼,一眼就看穿了啦
沒什麼過失 v.s 貢獻良多
是兩件事,大家別被矇騙了。
真的,說穿了就是互相
其實就是在自己範圍和原則內,可以給方便就給方便。但如果抵觸自己原則(或是觸法),該講清楚就要講清楚。
有時候直接說出「因為這邊通融可能反而會害你權益受損,我不想因此看到你發生不幸,甚至因此跟你搞壞交情」,對方有心往來的話,是會明白你的意思。
但還堅持不聽就是任性啦,就放給他去吧
在我自己早年家族經驗裡面,每逢年節家長都很煩惱怎麼送禮出去,才不會失禮數。以前我總是很不能理解「這種行為到底有什麼意義存在啊?真麻煩。」
後來才發現:在稍有經濟地位的人來說,真的會依照禮物來審視「貢獻程度」。對於家人來說,這其實是一種保護自尊的方式,代表「我重視自己的門面」。(但我先說:這也不是很善良的判斷基準就是了。)
雖然這比較偏向「意志力中心」還有「家族通道」的思考邏輯,我也確實認為,裡面有些陋規和弊病需要改善。也會反省自己是否太過功利?對於人的思考,是否需要更具有多元性?
⋯⋯但至少,這還算是一個「相對客觀的準則」就是了
對,雖然不是說完全用物質去定義。就像你說的,有些早期太重視送禮(或包紅包)文化的情況,反而滿可能造成無必要負擔的。
但把需求拿出來談,透過雙方同意再交換,可以的話最好再寫契約or留下交易過程記錄,我覺得是一種比較好與客觀的模式。白紙黑字、有明細,比較不會起爭議。
我最怕就是那種,一開始他自己說要送的,後面翻舊帳,卻開始連自己送的部分也列入清單
這真的會讓人想說oO(蛤所以……你不是自願的嗎?)
然後又會因為年代久遠,死無對證,就只能隨便他講。與其這樣,不如開誠布公,確認雙方都有交換意願再說。
這XDD 人情不能生利息啊
或許有人不習慣把話挑明說?我倒是覺得這樣挺好的,就像璱提到的,承擔情感需求,或者弭平資訊不對等的差距,這本身也算是一種溝通成本 Case by case 其實比較容易~
比較像是一種給出去的東西(包含人情)不甘心了想索取回來的心態吧。
不過那樣的感情就變質了。
類似最開始這噗一開始說的對人好是總選擇,而不是拿來要求別人。
對啊,腦袋清楚就會知道:
如果有長出利息,也是對方重情重義。
那是可遇不可求的。
不該想成是理所當然,或大家都願意讓他生利息。
同意「溝通時,所有讓資訊對等的舉動,都算是成本的一環」。不留意這點,就會無意間無視很多他人的貢獻~
對啊,這種情況真的很多。
我也認同,那樣反而會讓本來的善意變質。甚至讓人懷疑:會不會這個人的所有行動和付出,都是建設在某種要求之上,而非基於「雙方都有選擇權」才提供的?
那以後就不敢拿他提供的協助,因為我哪裡知道,他在什麼地方,會突然跟我要這個人情。無法預測實在蠻麻煩的。如果他索取的時間點,我剛好沒辦法配合,即便不是故意,是不是就要被說忘恩負義+大肆渲染zzz