Ingvar
https://images.plurk.com/4whxG5rMK8wWSZlAguCHCA.jpg
Fomor
не, она была - еще на начало XX века. См. Историю Русской Смуты
Fomor
но потом пришли клятые совки и ввели стандарт образования
возвращенец
и стандарт литературного русского с жесткими орфографическими и орфоэпическими правилами.
Fomor
возвращенец : да. До того он тоже какбэ был. Но это был скорее "аристократический русский". Пушкин, Толстой, Тургенев и примазавшийся к ним простолюдин Достоевский.
возвращенец
Fomor : ну он был не правильный и неправильный , а аристократический и народный, скорее.
возвращенец
впервые концепцию прочувствовал при просмотре фильма "шоу гелз", вроде, в эпизоде где простушку учили правильной не деревенской речи
Fomor
нет, это понятно. Имеется в виду что в силу малочисленности и высокой концентрации в столицах и губернских городах аристократия если и говорила на русском, то как на инстранном. Ну, примерно как у нас в СССР все учили оксфордский английский. А ведь это и есть речь правящего класса
Fomor
возвращенец : Пигмалион почитай
Fomor
так вот той аристократии сколько было? 2% от населения вместе с духовенством. На 1850 год нас всех 40 лямов было. То-есть аристократии и ее обслуги ~ 800к. И это предельная цифра, на самом деле меньше. И вот эти и правда говорили на +/- великом русском литературном. А потом пришли большевики и заставили вообще всех его выучить. И кончились все эти вяцкие
Fomor
да луцкие
Fomor
а с разностью языков кончилась и региональная идентичность. Ладно еще всякие там коренные народы, которые по селам вымирают. А уже их потомки ... они все говорят примерно одинаково и житель какого-нибудь Донецка уже завтра сойдет за своего в Красноярске
Fomor
или какой-нибудь якут типа Колмогорова. Если бы он не сказал откуда он, я бы в жизни не догадался. А разгадка то проста, он полкан погранвойск. Его _заставили_ говорить как все. А потом мне рассказывают про губительные чары Империй
Ingvar
у меня жена считает, что все местные "наречия" - от малограмотности, потому что стандартное образование выравнивает произношение
возвращенец
Ingvar : это особенности советской/постсоветской картины мира. орднунг, основанный на образовании.
Fomor
возвращенец : а на основе чего он еще может быть? один язык, один закон, один народ, один .. ээ ... ладно, ну допустим царь
Fomor
вот это "один народ" это про образование
Fomor
не черепа же мерить, право слово
asper
а что хорошего в одном народе? диверсификация же важна, "без конфликта нет развития"
Ingvar
но не в средствах коммуникации
возвращенец
интересно, как быстро бы развалилась или не развалилась германия, при попытке нивелировать всякие земельные наречия и диалекты до письменного немецкого?
asper
возвращенец : китайцы тоже друг друга устно не понимают, говорят
Fomor
возвращенец : она именно это и сделала. Есть местные наречия, а есть хохдойч
Fomor
а хорошего в одном народе то, что это единый рынок без границ. Любая большая система богаче чем много маленьких крысок
asper
Fomor : что насчёт ЕС?
Fomor
да, конечно
Fomor
другое дело, что с ЕС все гораздо более забавно вышло. В силу особенностей управления
Fomor
да, ЕС, США, Китай, Индия, Россия
asper
ну границ типа нет, а языки ж разные. Да и Китай опять же.
asper
Индия тоже да, а в России-то язык действительно один
Fomor
потому то ЕС и есть самое слабое из всех трех образований
Fomor
Индия ... там насколько я понимаю хинди обязательно знать, но есть и всякое другое. Собственно, так как все говорят на английском - проблем особых нет. А кто не говорит у того и перспектив тоже не особо
Fomor
в Китае тоже не все так просто. Самый главный вопрос Империй это единое право - плохое, хорошее, похуй. Главное что одно и то же на всей территории. А вот право предполагает язык судопроизводства
Fomor
интересно было бы узнать как китайцы решили данный вопрос
asper
да, кстати, интересно
Fomor
в ЕС право не единое, хотя есть какое-то общеевропейское, но та же Венгрия и Польша на него фрагментарно положили хуй.
Fomor
я кстати вежливо намекну что есть еще такие монстры как Бразилия и Индонезия
Fomor
первая просто охрененно большая, где на почве чуждого языка из тысячи народностей сконструировали единую политическую нацию. А с Индонезией лично мне вообще нихуя не понятно, потому что нормальной литературы нет
Веда
Fomor : чот за Достоевского щас обидно было, с фига ли он простолюдин?
Fomor
а он разве из дворян?
Fomor
а, и правда. Ну в-общем назовите любого писателя из разночинцев вместо Достоевского и вы поймете что я имею в виду
Веда
да классики в России в подавляющем большинстве поди аристократы разного уровня доходов
Fomor
нет, там был кто-то из бедных именно в середине 19го века. На начало 20го это, разумеется, Горький. Но был кто-то уже и тогда, я в упор не помню кто
Веда
по теме треда имею сказать только, что глобально разница бывает между северными русскими и хм московскими (имеется ввиду различие до сих пор между ранешними новгородцами и жителями Киевской Руси)
Веда
культурные особенности именно. А язык всех сделал одним народом, это есть
Fomor
не, ну да. Но вот к примеру. Австралийцы и британцы
Fomor
язык точно один, хотя пользуются они им по разному и у них разный прононос. Но это два сильно разных ... народа что ли
Веда
а нет ли такого, что по факту они гораздо более близки, чем кажется? Австралийцы же вроде даже признают королеву, как главу
Fomor
я имею в виду именно региональные особенности. А так ... сложный это вопрос
Веда
ну то есть, понятно, что британская империя сильно разнесена пространственно, ну а культурологически?
Веда
особенности всяко больше, чем на Урале в сравнении с Сибирью, просто потому, что дальше
Fomor
а хз. Тут надо очень сильно вкапываться. Я одно время думал что да, так оно и есть, доминионы это такие британцы, только не в британии. Но по факту..
возвращенец
у нас были как минимум поморы, казаки были не только как сословие, но и как обособленный этникос, есть изолянты всякие типа старообрядцев, которые вон в южной америке живут деревнями своими, сибиряки не в первом поколении наверняка и хозяйственно и культурно от тульских и владимирских крестьян отличались.
Веда
возвращенец : это что было. Сейчас совсем иначе, но что-то осталось
Fomor
казаки? ха. Какие именно? забайкальские? терские? донские?
возвращенец
Да все понемногу, где осталось достаточно народу для поддержания культурных отличий.
краеведьма
Fomor : + про Пигмалиона
краеведьма
ну я не думаю, что кто-нибудь здесь это осилит, но вот вам семичасовой стрим про языковую политику разных стран (devil)
Энциклоп и Микитко в гостях у Убермаргинала — Языков...
краеведьма
убермаргинал це такое, а вот остальное двое умнички и молодцы. ну и вообще стрим хороший. я его в пандемию таки послушала. там про языковую политику Китая, Франции, России и США точно есть, ну и по мелочам про другие страны вроде бы тоже.
Fomor
семь часов ....
краеведьма
Fomor : о чём я и говорю.
краеведьма
в пандемию заняться было нечем.
載入新的回覆