江ノ鳥
@Caeures
Sun, Jul 3, 2022 2:21 PM
4
右派總是層層疊疊拉幫結派，左派總是彼此批鬥互相開除。
江ノ鳥
@Caeures
Sun, Jul 3, 2022 2:22 PM
你這杯是沒有加牛奶的黑咖啡，我這杯是沒有加糖的黑咖啡，雖然都是黑咖啡但我們是不一樣的。

左派笑話從第一國際到今天還是一樣，屢試不爽。
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Sun, Jul 3, 2022 2:24 PM
那你一定沒看過異教審判(X
塞爾柱★GEAR UP
@Seljuk
說
Sun, Jul 3, 2022 2:25 PM
先定義左派和右派
江ノ鳥
@Caeures
Sun, Jul 3, 2022 2:25 PM
迷宮飯狂熱@夜行 : 異教審判是審判外人啊。你說的是異端審判吧。不過如果西班牙裁判所是右派，被他們異端審判的對象不算是右派吧。
江ノ鳥
@Caeures
Sun, Jul 3, 2022 2:26 PM
Sun, Jul 3, 2022 2:27 PM
塞爾柱★GEAR UP : 沒有理想抱負想在老權力體系往上爬的人，跟有理想抱負要改變社會的人？
江ノ鳥
@Caeures
Sun, Jul 3, 2022 2:28 PM
好像跟你問的順序倒過來了。不過你知道我意思。
塞爾柱★GEAR UP
@Seljuk
說
Sun, Jul 3, 2022 2:30 PM
Sun, Jul 3, 2022 2:32 PM
江ノ鳥 : 這樣的話我認同你的分析，雖然我認為自從那個MAGA的男人引爆了什麼之後，這兩種人都沒聲量了XD
江ノ鳥
@Caeures
Sun, Jul 3, 2022 2:30 PM
Mega？誰？我住山上不知道
塞爾柱★GEAR UP
@Seljuk
說
Sun, Jul 3, 2022 2:31 PM
Make America Great Again
江ノ鳥
@Caeures
Sun, Jul 3, 2022 2:31 PM
MAGA?
塞爾柱★GEAR UP
@Seljuk
說
Sun, Jul 3, 2022 2:32 PM
對XD (感謝提醒)
江ノ鳥
@Caeures
Sun, Jul 3, 2022 2:33 PM
我本來不太信陰性暴力陽性暴力循環報復論，但我越來越覺得川普只是陽性暴力反撲浪潮的開始。
江ノ鳥
@Caeures
Sun, Jul 3, 2022 2:35 PM
最近有一次跟某A聊到墮胎話題，某A大概是二十代男子，他不假思索完全不考慮PC地說出這類的話：「討論生小孩都討論女性自主，但男性對小孩的權利呢？只是女性為了生小孩的工具嗎？」
塞爾柱★GEAR UP
@Seljuk
說
Sun, Jul 3, 2022 2:37 PM
川普當選是一個象徵性的事件，而不是水底下真正在運作的暗流。然後，我想到一個譬喻，川普在美國是英靈本尊，但在亞洲是聖杯製造出來的投影，亦即是從者，亞洲川粉便是魔術師。
江ノ鳥
@Caeures
Sun, Jul 3, 2022 2:39 PM
亞洲川粉現在拱出了南韓總統，雖然是擬似從者但也足夠幹翻一堆沒有從者的魔術師了。
無道天下
@gate9576
Sun, Jul 3, 2022 2:41 PM
男性對小孩的權利理所當然的大過於懷孕的女性，代理孕母的情況下吧!
之前有看過富豪花錢請一堆代理孕母幫他生小孩
江ノ鳥
@Caeures
Sun, Jul 3, 2022 2:42 PM
我聽到那某A的話的時候也想說：哇，這就是傳說中的典型異男嗎？我還是第一次在交友圈碰到活體呢。

然後，我這幾天想起聽人說的詭異現象：現在二十代男子好像傾向跟六十代男子聯合站在極其大男人主義的立場。這是以前難以想像的。
塞爾柱★GEAR UP
@Seljuk
說
Sun, Jul 3, 2022 2:42 PM
江ノ鳥 : 所以之前徐某人關於六四的節目，我才認為台灣觀眾沒看懂他想說什麼，比起兩黨框架我更case或多擔心的是台灣的亞洲川粉。
江ノ鳥
@Caeures
Sun, Jul 3, 2022 2:43 PM
Sun, Jul 3, 2022 2:45 PM
以前年青男子都是天然左派，因為宙斯與克羅諾斯有天然的競爭關係，所有青年男子都是老男人的挑戰者，因為這些老男人是衛冕者，掌握了權力跟輿論的力量，佔據了青年的發展空間但逐漸衰老，所以規則終將被挑戰。他們聯合起來站在同一陣線根本是不可想像的。
塞爾柱★GEAR UP
@Seljuk
說
Sun, Jul 3, 2022 2:44 PM
江ノ鳥 : 因為三十代的男性成為衛冕者了(ry
塞爾柱★GEAR UP
@Seljuk
說
Sun, Jul 3, 2022 2:46 PM
Sun, Jul 3, 2022 2:49 PM
江ノ鳥 : 或者說，那個在他們眼中要挑戰的對象，不再是掌握社會資源的老男人，而是那個掌握了道德高地的左派(前)青年。
江ノ鳥
@Caeures
Sun, Jul 3, 2022 2:48 PM
Sun, Jul 3, 2022 2:49 PM
嗯，這些左派儼然成為新的家長，告訴人們是什麼是政治正確、轉型正義，不合乎主流教條的人就授與社會死刑。這些社會正義戰士成為了衛冕者。
江ノ鳥
@Caeures
Sun, Jul 3, 2022 2:51 PM
因此新的二十代男子成為了天然右，與那些被社會正義戰士打壓的傳統老人結合，好挑戰主流論述，以獲取資源的釋放。
塞爾柱★GEAR UP
@Seljuk
說
Sun, Jul 3, 2022 2:53 PM
雖然我覺得一隻手掌打不響，多元主義會劣化成PC教條，不是因為小眾的左派(前)青年，而是掌握資源的人覺得PC教條可以轉化為實際利益，後起的反PC青年則是與另一群掌握資源的人合作。
(某方來說其實滿理智也滿搏弈的，情緒+資源vs理想+資源。結論，要有資源，這樣想的我是不是右轉了？)
江ノ鳥
@Caeures
Sun, Jul 3, 2022 2:54 PM
Sun, Jul 3, 2022 2:55 PM
如果照前面的定義你只是喪失了改變社會體系的理想，失去了左派的資格，可是沒有在既成體系內攀附以獲取家長寵愛得到更多權力分配，因此也還未成為右派？
江ノ鳥
@Caeures
Sun, Jul 3, 2022 2:57 PM
反而是艾瑪華生跟JK羅琳，發生了典型的宙斯挑戰克羅納斯的神話情節，夥同眾兄弟反抗家長制定的規則。
塞爾柱★GEAR UP
@Seljuk
說
Sun, Jul 3, 2022 2:58 PM
江ノ鳥 : 其實艾瑪華生跟JK羅琳多少是被我們前面提到的那群天然(或不天然)右派放大了
塞爾柱★GEAR UP
@Seljuk
說
Sun, Jul 3, 2022 3:02 PM
Sun, Jul 3, 2022 3:02 PM
江ノ鳥 : 然後我的網路觀察，不只看性別議題，我會把年輕男性定在20~30代，老男人定在50代。部份爭奪衛冕者失敗的30代男性為了報復其他同儕而當上右派民粹領袖，他們與20代右轉的淵源其實更深，50代老男人只是不明不白撿到盟友。
江ノ鳥
@Caeures
Sun, Jul 3, 2022 3:06 PM
就像是想挑撥宙斯三兄弟的關係，釋放被封印在塔爾塔洛斯的泰坦舊神那樣。
江ノ鳥
@Caeures
Sun, Jul 3, 2022 3:07 PM
召喚傳統男性暴力的幽靈。
江ノ鳥
@Caeures
Sun, Jul 3, 2022 3:14 PM
Sun, Jul 3, 2022 3:15 PM
或許北歐神話的洛基與芬里爾更像是這種反撲的成功案例，畢竟希臘神話中泰坦諸神沒有被釋放，反倒是宙斯頭痛欲裂阻止雅典娜誕生失敗，後來雅典娜打敗了波賽頓。而宙斯用大腿當保溫艙，救活了本應難產的酒神，讓他後來得以取代了阿波羅的地位。
塞爾柱★GEAR UP
@Seljuk
說
Sun, Jul 3, 2022 3:16 PM
但是北歐洛基是異族不是誰的兄弟，漫威洛基才是
江ノ鳥
@Caeures
Sun, Jul 3, 2022 3:18 PM
Sun, Jul 3, 2022 3:19 PM
嘛，那更像是現在天然大男人的二十代了。他們這些洛基本來就異族，不了解過往跟巨人的恩怨。覺得這些巨人很可憐，自己沒有出頭天。然後政治正確念念叨叨的像是爸媽那樣很煩。
塞爾柱★GEAR UP
@Seljuk
說
Sun, Jul 3, 2022 3:20 PM
不過，因為這幾年我才稍稍懂了為何傅柯說自己不是後現代主義者。的確，我們可以指正現代主義一些自相矛盾以及不完滿的地方，但終歸我仍希望維持兩百多年來建立起來的理性，讓知識能夠成立，讓現代世界能夠運作。
然後我覺得背叛的可惡並不在於左右而在於他們想要毀掉上述這串東西，而我居然曾經錯誤地認為這群人屬於同儕。
江ノ鳥
@Caeures
Sun, Jul 3, 2022 3:27 PM
後理性主義者跟後現代主義者不一樣的的地方，或許就是後現代主義者打算用迷離顛覆掉現代主義的典範，但後理性主義者是相信理性的只是想修補工具目的導向的理性的不足。

如果傅柯曾經否定自己是後現代主義者。這好像可以解釋我之前一直沒想通的：為什麼傅柯描述權力如何2.0地運作，卻沒有要取消權力，鼓勵人過隱世生活，或是換更好的人掌握權力的意思。
塞爾柱★GEAR UP
@Seljuk
說
Sun, Jul 3, 2022 3:37 PM
江ノ鳥 : 對，認識工具的極限也是使用工具的一環。
同時，我懷疑顛覆現代是否需要後現代的知識。道可道，非常道。比起知識份子，不需要後現代知識的鄉民才是後現代主義者，只有他們可以嗆爆後現代主義，但同時實現後現代，所有的字彙、意義都可以位移，他們可以一邊扮演受害者一邊說這是右派，可以模糊複數主體，或者模糊自我與他者的邊界，從認知而不只是功利的層面做到以自己為人文世界的中心。
江ノ鳥
@Caeures
Sun, Jul 3, 2022 4:07 PM
Sun, Jul 3, 2022 4:13 PM
我聽說的陽性陰性暴力相互報復論是這樣的：

首先，是巨獸時代，有個陽性暴力征服並吞噬一切，成為巨獸。在它意識到無法再吞噬更多，或是被其後代強者挑戰後，它會陷入沈睡。

然後，是兄弟時期，為了避免誰成為那頭巨獸，人們會開始制定兄弟的規矩，世界會有規則地爭鬥，大家會拼命比試誰比較強，更配享有權力。家長彷若兄長。

接著，是姊妹時期，為了更少損耗地爭鬥權力，而厭惡巨獸使其成為禁忌，姐妹們比較誰更優雅來代替拼命比試。漸漸把規矩與美觀看得比什麼都重要，維持名譽社會。家長彷若長姐。

最後是，野獸時期，沒有掌握社交習俗的人們，被當作野獸排擠到邊緣漫漫地流動，社交人有天會以為終於能徹底消滅巨獸，而驅趕、流放、圍剿。陰性暴力下的倖存的野獸們，則會意識到自己除了撕咬，沒有更好的方案能存活，他們便會去釋放那頭巨獸或成為它。
塞爾柱★GEAR UP
@Seljuk
說
Sun, Jul 3, 2022 4:23 PM
我只當過長子沒當過長女，也沒有弟弟。這個兄弟姊姐的比喻，好像很對，但有好像有點不對講不出來。或許，這就是文化差異？
江ノ鳥
@Caeures
Sun, Jul 3, 2022 5:04 PM
Sun, Jul 3, 2022 5:08 PM
窩不知道。實際上從各種地方道聽塗說的版本更混亂，我已經試著整理過了。

大致上有幾個核心要素。

陽性暴力是巨獸，一個殘暴的父親用肢體暴力決定生死。

然後巨獸會不斷地被挑戰然後被殺死，因為他告訴的大家是：「誰最強誰就能決定大家的生死。」

如果弒龍者沒有成為新的巨獸，他會謙退的不想要統治任何人，但是強者說話的習俗還會保留下來，這時候的家長是大哥。

因為拼命爭鬥會造成無謂的損耗，大家會比較誰收藏的劍更美觀、而不是拿劍互砍，會比較誰捐的錢更多，而不是誰能收購更多。這時如何優雅地區分彼此的地位，取代了粗暴地直接對決。

最美的人成為家長，她會如長姐一樣，展示她的魅力，嫻熟調和各種摩擦，用她的話語調解弟妹的紛爭。
江ノ鳥
@Caeures
Sun, Jul 3, 2022 5:07 PM
我在想可能人家英文討論是our father 、our big brother 跟 our big sister，之類的。我是聽轉述的。我想應該是因為理想的big sister的形象是能夠拉拔弟妹長大，在各種年齡性別族群中都吃得很開，很擅於跟各種人交際之類的。
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