鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Jul 1, 2022 12:55 PM
8
@StandWithUs - 晚點有空我也來聊聊墮胎議題吧。然後順便給和平的台灣人開個眼界，如果殺新生兒...
※噗主有翻譯怎麼終結這短短的旅程的段落，很短但是很直接翻出來，建議精神低落者不要看
（不知道該說人形肉塊還是嬰兒但那簡短的描述怎麼下手我就要不行了）
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Jul 1, 2022 1:06 PM
最近看太多寄生肉塊論變成上班看到小朋友腦袋都會浮出這些詞彙orz
fhrop450215
@fhrop450215
Fri, Jul 1, 2022 1:09 PM
在台灣這派還沒有壯大，不過翻了讓這些人萎縮也好
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, Jul 1, 2022 1:14 PM
後面三個直接是嬰兒而不是胎兒了（
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Jul 1, 2022 1:17 PM
就是意識到那是嬰兒才會很不舒服……orz
鴿子🕊
@dove_packet
Sat, Jul 2, 2022 12:58 AM
快速der閱讀
@StandWithUs - #墮胎 在我開始談這個議題的時候，我現在並不打算從某一個國家的法制出發，而...
>>這個世界就是有人把創造和扼殺生命當成自己的娛樂。若你相信沒有，你就是在跟我訴求母愛的絕對性。<<
看到這段覺得有道理，不過通常來說已經把人形肉瘤當概念的人會用另外一套說法蓋過去，也就是「才沒有這個事情，每個墮胎都是身不由己」，就像跨運會不斷強調「跨性別的絕對弱勢」來掩蓋一切。至於偷換概念讓自己好過一些有沒有相信母愛，就不知道了。
>>女人不希望因為被稱為女人而背負各種刻板印象，但當任何人都可以被稱為女人時，女人的困難就再也不重要—即使他仍然實際存在。<<
鴿子🕊
@dove_packet
Sat, Jul 2, 2022 1:04 AM
>>不受喜愛的胎兒不該出生—不受到喜愛的我不該出生，不少人腦子裡想著自己的悲劇卻把這個悲劇當成了立法的價值。<<
其實到後面為什麼肉塊論會突然銳減（以偷偷說最初討論羅速案來說）甚至有人發言認為肉塊論很奇怪，就有人建立起這樣的關聯。畢竟每個寄生肉塊論支持者都拿自己很慘所以我不想讓孩子更慘來當論述，而一般人看到又會覺得「既然你覺得自己很慘為什麼不是努力迴避可能懷孕的問題，而是在這裡推崇終極墮胎論是保障孩子不至於悲慘」
鴿子🕊
@dove_packet
Sat, Jul 2, 2022 1:08 AM
（離題）
噗浪的使用者們真的有蠻多憎恨家人憎恨自己，不然一些（非人生勵志文）雞湯文響應不會那麼多。而這些人不知道是不擅長或是不怎麼想面對自己的憎恨，理解之後嘗試和這些共處很難一樣，平常的恨意從一些發言討論都可以窺見。
個人看法算是認清自己恨什麼無力改變什麼跟與這些東西嘗試共存，我恨的是自己的人生而不是他人，在某些討論上會比較輕鬆一點。（過度投射好壞？）
鴿子🕊
@dove_packet
Sat, Jul 2, 2022 1:12 AM
（跳回去）
現在看那噗開始聊家庭維繫。
如果臺灣社會到後面把肉塊論當常態，基本上和「老婆就是傳宗接代的一環」這種狀態一樣（然後多少混了些愛情或沒有），那其實人跟人之間互助尊重就等於全部消失。而家庭維繫就是很吃這套也必須是這套，不斷劃清界線的最後就會少了一些彈性。
要談家庭聯繫我個人比較天真的會認為先把正常的家庭教育搞起來啊，先教育好不要隨便把人當不是人啊（男女都是）
鴿子🕊
@dove_packet
Sat, Jul 2, 2022 1:15 AM
Sat, Jul 2, 2022 1:17 AM
從跨運開始（也可能更早之前）就一直在思考除了男女教育差異之外，到底是怎樣的家教可以教出一些渣男（直接物化女性）Orz
就是……就算是寵上天好了，到底要怎麼做才可以把人格養的那麼歪啊。
受盡一切寵愛與資源也沒有嚐過什麼苦，沒有同理心沒有道德到讓人感到錯愕的程度。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sat, Jul 2, 2022 1:49 AM
所以討論墮胎時過度強調那邊其實都會失焦
這也是我後來那噗說墮胎牽涉太多問題的原因ry
而且哪種方式都可以被用作支持或反對的理由
我尊重生命，所以支持/反對墮胎…等
投射問題也是長久以來的問題，不過前陣子的自殺宣告跟這次的墮胎是真的有讓我小錯愕「什麼因為自己不幸所以認為別人要死就去死/墮光光算了的說法，已經有這麼多人覺得大聲說出口無所謂了？？」
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sat, Jul 2, 2022 1:50 AM
過去即使有，也只是自己圈子裡抱怨，但現在能大聲說出來，甚至是擴及他人（毫不熟識的人）也很讓人擔憂
fhrop450215
@fhrop450215
Sat, Jul 2, 2022 1:57 AM
噗浪近年有慢慢走出那種仇恨心理啦，
大概是因為這類的用戶都躲到推特去了
拿前一陣子母親節的店員抱怨噗來說，蠻多人都表示店員無辜
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Sat, Jul 2, 2022 1:59 AM
Sat, Jul 2, 2022 1:59 AM
如果是好不容易才生出來的兒子，很容易變成這樣。
我十分慶幸我們家第三胎還是女生，如果是兒子的話應該會跟我爸變成仇人然後被我媽寵上天
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sat, Jul 2, 2022 1:59 AM
我覺得或許都躲到匿名去了…以前自殺偷偷說直接喊去死甚至是阻止別人救人的應該不多…？
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sat, Jul 2, 2022 2:01 AM
打撈到，這個
ಠ_ಠ - 噗浪上有人預告自殺，不知道有沒有機會聯絡官方找到人。 偷偷說比較多人看到。希望有機會。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sat, Jul 2, 2022 2:02 AM
墮胎跟反墮胎雙方都有投射的人，不過隨時都可以的…某程度上很違反大眾認知（委婉
fhrop450215
@fhrop450215
Sat, Jul 2, 2022 4:10 AM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
: 只能躲到偷偷說就代表他們的本帳其實見不得光呀，不是說人不可以有負面思想或道德虛無，但當大家在討論公共議題時，你保持著虛無主義根本就不是要來討論的
fhrop450215
@fhrop450215
Sat, Jul 2, 2022 4:12 AM
反過來看推特卻還維持打打殺殺超棒的，這種一呼還可以百應的社群環境，反正看誰不爽就封鎖，仙子跟他們的好朋友真的很喜歡這種一言堂空間
KLMN
@C683789
Sat, Jul 2, 2022 4:41 AM
而且推特官方本身就自帶立場很愛言論審查
說「女人沒有老二」會被鎖帳
跨運仔說「要殺死TERF」沒事的奇葩景觀
鴿子🕊
@dove_packet
Sat, Jul 2, 2022 6:06 AM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
:
fhrop450215
: 泡網路的問題大概就是要學著不要悲憤過頭吧。網路可以是個抒壓管道，但人只要還活著只要還在社會中打滾（沒躲到深山野林去）就是得把過度悲憤收起來。
有些人無限上綱言論自由就是把說出去造成什麼的後果這些責任外包出去，說難聽就是會想問一句家裡怎麼教的？沒有教怎麼好好當個人是不是？
吉人自有天相｜Q丸
: 過去也曾跟鴿妹聊過要是家裡出了男丁會怎樣，結果兩人的結論也是鴿媽會寵上天，這種循環是什麼玩意啊……
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sat, Jul 2, 2022 6:16 AM
就是因為家庭失能吧（無奈
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sat, Jul 2, 2022 6:16 AM
只是多數人會試著去適應社會，或是包裝自己，但有些人就…
鴿子🕊
@dove_packet
Sun, Jul 3, 2022 2:31 AM
新討論會不會到後面有人說這是在勒女性
如果討厭去思考被提出來的可能性就叫勒，也是蠻奇怪的一件事情，這相當於放棄思考找理由說你勒你就勒，在討論中不合適。
鴿子🕊
@dove_packet
Sun, Jul 3, 2022 4:23 AM
如果極端說法 剝奪母親的青春與健康是殺孩合法化的基礎
那所有媽媽都可以主張自己在死亡之前隨時可以殺自己的孩子(不管有沒有成年)，因為她無時無刻煩惱著孩子如果遇到事情怎麼辦，這是一種不由自主的精神折磨不是XD(雖然這種不由自主我們多半會說是責任關心)
KLMN
@C683789
Sun, Jul 3, 2022 4:25 AM
Sun, Jul 3, 2022 4:41 AM
所以我說那個明明有提供基因比女人更有體力時間照護小孩的男人呢
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sun, Jul 3, 2022 4:40 AM
這也是為什麼我後來轉支持完整送養制度、生育及單身養育補助，以及內密生產
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sun, Jul 3, 2022 4:41 AM
有些事情模糊掉了，那就很可怕了
鴿子🕊
@dove_packet
Mon, Jul 4, 2022 3:35 AM
因為不想太混亂所以只有一直刷各種討論，看到這個被foxx貼出來的噗突然有一種「大家討論這麼多你假設的烏托邦很反人類，結果你結論是這樣啊」
然後你要扯其他個體單一的弱勢族群？你要確定耶
載入新的回覆
（不知道該說人形肉塊還是嬰兒但那簡短的描述怎麼下手我就要不行了）
看到這段覺得有道理，不過通常來說已經把人形肉瘤當概念的人會用另外一套說法蓋過去，也就是「才沒有這個事情，每個墮胎都是身不由己」，就像跨運會不斷強調「跨性別的絕對弱勢」來掩蓋一切。至於偷換概念讓自己好過一些有沒有相信母愛，就不知道了。
>>女人不希望因為被稱為女人而背負各種刻板印象，但當任何人都可以被稱為女人時，女人的困難就再也不重要—即使他仍然實際存在。<<
其實到後面為什麼肉塊論會突然銳減（以偷偷說最初討論羅速案來說）甚至有人發言認為肉塊論很奇怪，就有人建立起這樣的關聯。畢竟每個寄生肉塊論支持者都拿自己很慘所以我不想讓孩子更慘來當論述，而一般人看到又會覺得「既然你覺得自己很慘為什麼不是努力迴避可能懷孕的問題，而是在這裡推崇終極墮胎論是保障孩子不至於悲慘」
噗浪的使用者們真的有蠻多憎恨家人憎恨自己，不然一些（非人生勵志文）雞湯文響應不會那麼多。而這些人不知道是不擅長或是不怎麼想面對自己的憎恨，理解之後嘗試和這些共處很難一樣，平常的恨意從一些發言討論都可以窺見。
個人看法算是認清自己恨什麼無力改變什麼跟與這些東西嘗試共存，我恨的是自己的人生而不是他人，在某些討論上會比較輕鬆一點。（過度投射好壞？）
現在看那噗開始聊家庭維繫。
如果臺灣社會到後面把肉塊論當常態，基本上和「老婆就是傳宗接代的一環」這種狀態一樣（然後多少混了些愛情或沒有），那其實人跟人之間互助尊重就等於全部消失。而家庭維繫就是很吃這套也必須是這套，不斷劃清界線的最後就會少了一些彈性。
要談家庭聯繫我個人比較天真的會認為先把正常的家庭教育搞起來啊，先教育好不要隨便把人當不是人啊（男女都是）就是……就算是寵上天好了，到底要怎麼做才可以把人格養的那麼歪啊。
受盡一切寵愛與資源也沒有嚐過什麼苦，沒有同理心沒有道德到讓人感到錯愕的程度。
這也是我後來那噗說墮胎牽涉太多問題的原因ry
而且哪種方式都可以被用作支持或反對的理由
我尊重生命，所以支持/反對墮胎…等
投射問題也是長久以來的問題，不過前陣子的自殺宣告跟這次的墮胎是真的有讓我小錯愕「什麼因為自己不幸所以認為別人要死就去死/墮光光算了的說法，已經有這麼多人覺得大聲說出口無所謂了？？」
大概是因為這類的用戶都躲到推特去了拿前一陣子母親節的店員抱怨噗來說，蠻多人都表示店員無辜
我十分慶幸我們家第三胎還是女生，如果是兒子的話應該會跟我爸變成仇人然後被我媽寵上天
說「女人沒有老二」會被鎖帳
跨運仔說「要殺死TERF」沒事的奇葩景觀
有些人無限上綱言論自由就是把說出去造成什麼的後果這些責任外包出去，說難聽就是會想問一句家裡怎麼教的？沒有教怎麼好好當個人是不是？
吉人自有天相｜Q丸 : 過去也曾跟鴿妹聊過要是家裡出了男丁會怎樣，結果兩人的結論也是鴿媽會寵上天，這種循環是什麼玩意啊……
新討論會不會到後面有人說這是在勒女性如果討厭去思考被提出來的可能性就叫勒，也是蠻奇怪的一件事情，這相當於放棄思考找理由說你勒你就勒，在討論中不合適。
那所有媽媽都可以主張自己在死亡之前隨時可以殺自己的孩子(不管有沒有成年)，因為她無時無刻煩惱著孩子如果遇到事情怎麼辦，這是一種不由自主的精神折磨不是XD(雖然這種不由自主我們多半會說是責任關心)
所以我說那個明明有提供基因比女人更有體力時間照護小孩的男人呢因為不想太混亂所以只有一直刷各種討論，看到這個被foxx貼出來的噗突然有一種「大家討論這麼多你假設的烏托邦很反人類，結果你結論是這樣啊」
然後你要扯其他個體單一的弱勢族群？你要確定耶