亞果
@qx3774
Wed, Jun 29, 2022 7:49 AM
Wed, Jun 29, 2022 9:00 AM
52
3
1
［講講］
每次收到很有趣的提案或企劃，勾起興趣後都會盡全力地去幫忙去參加，只要是畫圖的部分能幫忙就都盡全力
大多費用都收個名義而已。
經歷了幾次我個人的部分做完了，然後計畫因為其他原因爆掉或是整個消失
儘管大多都不是我的原因，那一份失落感都會讓我好幾天不想畫圖
但是一定會跟自己說，不要忘記”就是想做”的那一股傻勁
蕭三咪@不需要建議
@wadewade222
Wed, Jun 29, 2022 7:51 AM
公司天天遇到這種事情
我都是抱著(((如果取消了我就可以收下來當自己女兒了嘿嘿)))
的心態去畫的ww這就能保障熱情又不影響工作
亞果
@qx3774
Wed, Jun 29, 2022 7:51 AM
要是因為失落而對於參加有趣的行動或是企劃而不感興趣
剩下來的就只有談錢產圖的服務性行為而已
一直在失落的點上唯一清楚的想法
亞果
@qx3774
Wed, Jun 29, 2022 7:54 AM
蕭三咪@不需要建議 : 工作難免XD
畢竟服務對象是公司
公事上幾乎沒辦法提及創作，在經歷過日本及出版社的流程
在案件期間創作的事物也都屬於權力方，個人再利用價值幾乎等於0
亞果
@qx3774
Wed, Jun 29, 2022 7:54 AM
能帶走的僅僅只有經驗
蕭三咪@不需要建議
@wadewade222
Wed, Jun 29, 2022 7:55 AM
亞果 : 竟然連沒被採用的都不能帶回家 太苦ㄌㄅ
亞果
@qx3774
Wed, Jun 29, 2022 7:55 AM
這兩邊的區分已經習得完全隔離的技能
不管公事上多麼摧殘多麼用心，結案後就不甘我的事了
連想起來的機會都沒有
社畜戰士二代
@2daime
Wed, Jun 29, 2022 7:56 AM
社畜戰士二代
@2daime
Wed, Jun 29, 2022 7:56 AM
完全分隔lv 10
亞果
@qx3774
Wed, Jun 29, 2022 7:58 AM
蕭三咪@不需要建議 : 當然啊怎麼可以
在工作期間就算是外包，只要是關於這案件的相關創作，就算是捨棄的草稿
裡面有一定包含相關元素跟內容
結案跟交接完了之後就是對方的了，著作人本人也沒辦法拿來再利用，除非當初合約有表明允與範圍
亞果
@qx3774
Wed, Jun 29, 2022 7:58 AM
社畜戰士二代 : 工作就是收到錢轉頭就忘
亞果
@qx3774
Wed, Jun 29, 2022 7:59 AM
好的記憶跟經驗可以留下
壞的經驗要忘記
也要好好區隔工作跟創作的分隔
亞果
@qx3774
Wed, Jun 29, 2022 7:59 AM
工作是為了他人
創作是為了自己
亞果
@qx3774
Wed, Jun 29, 2022 8:02 AM
所以把工作套進個人感情太多是對權利方的不負責任
創作上不為了自己那就跟工作沒兩樣了，這是對自己的不負責任
日本型地瓜球
@fred1989
說
Wed, Jun 29, 2022 8:11 AM
Wed, Jun 29, 2022 8:38 AM
看起來都是創作品買斷的合約?
亞果
@qx3774
Wed, Jun 29, 2022 8:21 AM
日本型地瓜球 : ?????
雖然不知道是什麼邏輯
但
亞果
@qx3774
Wed, Jun 29, 2022 8:22 AM
啊都消失的東西我是要怎麼公開XDD
亞果
@qx3774
Wed, Jun 29, 2022 8:22 AM
光只有圖也不知道公開有什麼意義
亞果
@qx3774
Wed, Jun 29, 2022 8:24 AM
有的是內部吵架散了
有的是人情世故的原因
有的是家庭原因
有的是權力相關的事情
有的也不是企劃爆了而是計畫暫停等日後再開，可能一停就是好幾年
很多原因不方便公開，不是只有被買斷才不能公開
亞果
@qx3774
Wed, Jun 29, 2022 8:26 AM
大多也都是私人計畫，大多都已收訂金為約定就沒有合約了
雖然沒有合約我也不能背著他人企劃就這樣無情公開
貓寬二號機
@fantacycat960
Wed, Jun 29, 2022 8:43 AM
雖然是這樣，但目前接觸的多數都是收錢了事的，不關心沒感想，詢問意見或是歡迎加入討論，會被懷疑是想藉機凹人...
亞果
@qx3774
Wed, Jun 29, 2022 8:48 AM
貓寬二號機 : 收錢了事是正常
畢竟是工作

總不能把自己的期望壓在別人身上再覺得他人並不上心，這部分算是強壓他人
這樣並不好
亞果
@qx3774
Wed, Jun 29, 2022 8:49 AM
如果沒辦法讓作品或提案影響對方讓對方提起興趣
這方面亞果個人會覺得是自己的問題
自己的東西還不夠讓他人提起興趣
亞果
@qx3774
Wed, Jun 29, 2022 8:52 AM
不關心沒感想是正常，（畢竟人只有兩個眼睛跟24小時，工作的工作做其他興趣的也是其他興趣）

有回饋有回應都是禮物
至今還是這麼建設自己
亞果
@qx3774
Wed, Jun 29, 2022 8:54 AM
如果覺得沒有回饋沒有人上心大家都收錢了事
這說法不就跟慣老闆一樣嗎，（怎麼到下班時間就下班）
這方面要檢討的都是自己，
亞果
@qx3774
Wed, Jun 29, 2022 8:58 AM
Wed, Jun 29, 2022 9:15 AM
就像對於興趣以及專業以外的事物，討論頻率一定不一樣
除非你能做到全部領域都一樣的熱情，從政治到科技到藝文到人權到環保
不可能的對吧(一個人只有一顆腦袋+兩顆眼睛+24小時
自己辦不到的話請不要有”都收錢了事”這種想法
這想法也代表個人的自私，沒顧及他人的想法而已
亞果
@qx3774
Wed, Jun 29, 2022 9:04 AM
要是我聽到已經結案的案件，對方還有亞果都收錢了事
我一定把錢退了東西收回來當作沒這回事，
感受到的是不負責任的感情勒索，以及無視我個人的想法，

不管是私人提案還是公司的外包，
我的責任以及用心就是把作品從溝通到完成”負責”完
負責了之後我的責任、用心、感情、想法
全部都在作品上了
再多嘴就是越權跟干擾
亞果
@qx3774
Wed, Jun 29, 2022 9:07 AM
我有多用心難道還需要解釋嗎
準備資料還是溝通跟準備難道需要跟對方報備才能突顯個人多麼的用心？
不用
都在作品上

難道事後還要關心事情進度才叫做有上心，那叫越權跟干擾
難道作品沒有完成所有需要使用說明？
不用
都在作品上了
嘛 要是對方感受不到，那也是我自己的問題
貓寬二號機
@fantacycat960
Wed, Jun 29, 2022 9:23 AM
不，我想講的只是單純詢問意見或是提修改方向直接被懷疑是想凹人很受傷
我不是說結案的，也知道大家都忙，不是沒付款，不如說並沒有所謂慣老闆的念頭，只是知道之後也是直接結案
貓寬二號機
@fantacycat960
Wed, Jun 29, 2022 9:26 AM
就如你所說，可能表達方式不對吧，亞果你自己有投入或者付出足夠心力，但不是所有人都這樣，資料有準備，概念也有附上，試稿費也有準備，甚至實際最後談成合約的，我們還有開額外價格，但是在最早期階段，直接被質疑真的很傷人，從此以後也就直接公事公辦了
貓寬二號機
@fantacycat960
Wed, Jun 29, 2022 9:28 AM
終究商業合作就是一回事，但實際上往後挑選合作對象也只會從那些看得出來有準備資料，甚至提想法，如亞果所說真的有付出思考和心思的人選
亞果
@qx3774
Wed, Jun 29, 2022 9:30 AM
貓寬二號機 : 話語、氣氛、場合、對象、身分、語氣，都有影響
更不如說詢問意見本來就是一件很艱難而且很難得到的事情
要是對方是第三者（案件以外），
他本人要承受的責任跟對於案件的干涉，對於第三者來說他的一句一語的意見都可能對於當事人雙方都很不禮貌
要是對方是當事人（合約內），
如果是責任內的工作（提出意見）那就是他要負責的
如果是合約責任外，那就是屬於多做事
真要說，這還真的是凹人

再說一次，能夠得到意見跟回饋真的都是禮物
亞果
@qx3774
Wed, Jun 29, 2022 9:31 AM
除非你要在合約內寫上要多用心（？
不可能吧
認了吧 大家都是出來混飯吃的
貓寬二號機
@fantacycat960
Wed, Jun 29, 2022 9:32 AM
也就只能這樣了，大家都混飯吃無法
亞果
@qx3774
Wed, Jun 29, 2022 9:32 AM
我自己會這樣，純粹只是我個人的要求跟對於創作的渴望
也沒有要成為什麼標準或是讓誰成為討論的對象
貓寬二號機
@fantacycat960
Wed, Jun 29, 2022 9:33 AM
會出來做或者獨立的人或多或少都是對創作有要求的吧
亞果
@qx3774
Wed, Jun 29, 2022 9:34 AM
我深知事情不如預期時的心理影響
所以才會好幾天不想畫圖
因為我知道大家都有難言之隱
亞果
@qx3774
Wed, Jun 29, 2022 9:34 AM
貓寬二號機 : 不
千萬不能有這種想法
亞果
@qx3774
Wed, Jun 29, 2022 9:34 AM
難道你想提出怎樣才叫做
創作要求 這個的標準？
貓寬二號機
@fantacycat960
Wed, Jun 29, 2022 9:34 AM
還得更努力，做出更多成績，至少要做到能讓合作人或者簽約者願意拿出更多心力才行，然後回以相應的回報
亞果
@qx3774
Wed, Jun 29, 2022 9:35 AM
難道有沒有標準還需要經過誰的審核嗎
貓寬二號機
@fantacycat960
Wed, Jun 29, 2022 9:35 AM
也是，這就更個人了
亞果
@qx3774
Wed, Jun 29, 2022 9:35 AM
每個人對於這方面都有自己的標準
要是你會講出這種話也代表你一直都用自己的尺在看待他人
亞果
@qx3774
Wed, Jun 29, 2022 9:37 AM
更多努力以及成績，不是他人會跟你一樣用心甚至比你用心的原因
你的成績只是讓他人對你的第一印象，以及為什麼要跟你討論的門票而已
貓寬二號機
@fantacycat960
Wed, Jun 29, 2022 9:37 AM
那我的目標應該就是成長為能用自己的尺做要求，然後開出報酬能讓人認同我的尺的人吧，這麼一說好像還挺爛人的
貓寬二號機
@fantacycat960
Wed, Jun 29, 2022 9:39 AM
畢竟委託是要求讓對方按照自己的標準來，開出更高價格也是正常，但就是要怎麼拿出人家心目中不是凹人的價格
亞果
@qx3774
Wed, Jun 29, 2022 9:40 AM
大多是誠意跟動機以及自己的內心
費用多寡；
也僅僅是讓他人能不能夠，不用思考生活後；再來看待事物
大家都是要討生活的，再有興趣還是要吃飯
你的成績還是名分，除非能夠凌駕於生活以及個人意願
不然僅僅只是與您對話的門票而已
貓寬二號機
@fantacycat960
Wed, Jun 29, 2022 9:42 AM
工作與創作的區分啊，或許是我自己的尺意識太重了，嘛，還是個性不夠成熟
亞果
@qx3774
Wed, Jun 29, 2022 9:42 AM
讓他人來配合自己是簡單的
因為不用思考他人想法以及意願，

通常
這類人在闡述事情時，錯的永遠是他人

因為沒有滿足他的要求
亞果
@qx3774
Wed, Jun 29, 2022 9:42 AM
自私
亞果
@qx3774
Wed, Jun 29, 2022 9:43 AM
頑固
亞果
@qx3774
Wed, Jun 29, 2022 9:44 AM
真要他人對您用心，也請您對他人用心
亞果
@qx3774
Wed, Jun 29, 2022 9:44 AM
除非
亞果
@qx3774
Wed, Jun 29, 2022 9:45 AM
真的錢太多了
亞果
@qx3774
Wed, Jun 29, 2022 9:45 AM
貓寬二號機
@fantacycat960
Wed, Jun 29, 2022 9:45 AM
這邊用您感覺到亞果超不爽
亞果
@qx3774
Wed, Jun 29, 2022 9:46 AM
貓寬二號機 : 畢竟
我很討厭別人把想法蓋在我身上，也很討厭見到這種事情發生
通常兩邊頭都說自己是受害者
亞果
@qx3774
Wed, Jun 29, 2022 9:46 AM
話講得比較認真一點
並沒有生氣
亞果
@qx3774
Wed, Jun 29, 2022 9:47 AM
只是很認真的講話
貓寬二號機
@fantacycat960
Wed, Jun 29, 2022 9:47 AM
之後也會試著轉變自己想法，感謝指教了
亞果
@qx3774
Wed, Jun 29, 2022 9:48 AM
畢竟不是看貓寬第一次講類似的事情了
過了這麼久還是一樣，
通常是
沒人跟你講就是你沒聽人講，
我想表達一次試試看，這也是我第一次跟你談話吧
貓寬二號機
@fantacycat960
Wed, Jun 29, 2022 9:49 AM
有這樣的對話也是挺重要的，如果我又無意識犯了，還請不要介意的來電我吧w
亞果
@qx3774
Wed, Jun 29, 2022 9:50 AM
通常不太會講這些話，
當作是個人心血來潮吧
話講明也對貓寬不禮貌，畢竟公開的噗大家都看得到
貓寬二號機
@fantacycat960
Wed, Jun 29, 2022 9:52 AM
有這樣糾正也不錯，有句話叫作我不是你爸爸，憑什麼教你聰明，人很容易忽略掉一些事情變成慣性，缺點的察覺也是挺重要的
貓寬二號機
@fantacycat960
Wed, Jun 29, 2022 9:55 AM
希望自己往後避免進入這種循環
亞果
@qx3774
Wed, Jun 29, 2022 9:58 AM
Nobody
@game1020
Wed, Jun 29, 2022 10:06 AM
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