ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Jun 29, 2022 6:45 AM
34
棉花娃
剛剛搜tag才看到好像又有人違反代購三禁
每次看到有人高出或違反代購其他規定被呼籲檢舉掉落
都好期待會真的走法律途徑
好想知道規定到底有沒有法律效力或賣家會被怎麼判
rat5994
Wed, Jun 29, 2022 6:49 AM
Wed, Jun 29, 2022 6:50 AM
三禁沒有法律效力
如果代購掉落無退款對方還能告代購
這是金錢交易
lamb556
Wed, Jun 29, 2022 6:50 AM
Wed, Jun 29, 2022 6:50 AM
一般建議一百萬台幣以上的爭議再去法院，否則法官會覺得浪費法律資源很生氣，叫你們自己和解
parrot9538
Wed, Jun 29, 2022 6:51 AM
這種店家自己訂的約束條款本來就沒有法律效力
ಠ_ಠ
Wed, Jun 29, 2022 6:52 AM
rat5994: 原來沒有法律效力嗎
通常代購應該都會退款（至少目前台灣看到的都有退），但如果賣家不給退款資訊不就沒辦法退了代購還是得出貨
cock5144
Wed, Jun 29, 2022 6:52 AM
走法律途徑反而是代購會出事ㄛ 如果掉落無退款的話
ಠ_ಠ
Wed, Jun 29, 2022 6:53 AM
lamb556: 和解的話應該還是能從雙方的賠償看出誰在法律上比較有優勢？
但道德上就不知道了
ಠ_ಠ
Wed, Jun 29, 2022 6:54 AM
parrot9538: 記得之前有拉麵店規定吃不完要多罰錢，好像也有吵過有沒有法律效力能不能強制執行，結果好像是不行？
lamb556
Wed, Jun 29, 2022 6:55 AM
ಠ_ಠ: 訴訟外和解無法律效力，也就是回到了尚未上法庭前的狀況，所以無法保障
loquat9886
Wed, Jun 29, 2022 6:55 AM
要搞到上法院的話誰還想開代購，以後都自己去找韓國娃媽買看人家要不要賣吧。賺一點代購費要處理付款給娃媽溝通瑕疵替換還要抓三禁上法院
lamb556
Wed, Jun 29, 2022 6:58 AM
Wed, Jun 29, 2022 6:59 AM
盡可能不要走進法院比較好，就算能告成功也很要命 經常是在上班上課期間強制性要開庭，根據報案地點還會有北部案件跑南部法庭(或相反)的狀況，請假+往返會累死，上班族的話老闆會想炒你魷魚
caviar1536
Wed, Jun 29, 2022 6:58 AM
歪一下樓
SL就是掉落後無退款
ಠ_ಠ
Wed, Jun 29, 2022 6:58 AM
lamb556: 原來訴訟外和解無法律效力，喔喔所以才會有些案子會希望庭外和解這樣就不會留前科紀錄這樣子嗎
brandy770
Wed, Jun 29, 2022 6:59 AM
民事訴訟不會有前科
ಠ_ಠ
Wed, Jun 29, 2022 7:00 AM
看來我需要先去複習一下法律常識
但我常常看完就忘了
brandy770
Wed, Jun 29, 2022 7:01 AM
我是覺得會貪這種小利高出娃娃的人，應該沒閒沒錢打官司啦
moon5551
Wed, Jun 29, 2022 7:01 AM
訴訟外和解我記得可以找法院上訴申請強制執行(就要多一個步驟這樣)
ಠ_ಠ
Wed, Jun 29, 2022 7:04 AM
caviar1536: 代購有寫SL嗎？剛剛簡單翻一下只看的團務規則有三禁
ಠ_ಠ
Wed, Jun 29, 2022 7:05 AM
brandy770: 但有些會覺得不賺白不賺？畢竟確實很多人想要的樣子
apple5791
Wed, Jun 29, 2022 7:06 AM
賣買行為包含債權行為(ex:訂契約)跟物權行為(ex:移轉娃/金錢所有權) ，三禁是在契約上約定雙方就該標的物不得有禁捆、禁高價、禁包出，屬於債權行為。

當今天娃還在原買家A手中時，代購可以依契約約定，主張撤銷契約並要求取回娃娃所有權，但假如娃已經成功移轉到買家B手裡時，此時娃娃所有權已移轉到B手中，代購不得依照代購與A間的契約規定要求買家B遵守三禁(此為債權相對性原則），因此常常會說三禁只是道德條款。
caviar1536
Wed, Jun 29, 2022 7:06 AM
ಠ_ಠ: 不是啦🤣SL是另一家棉花娃代購
只是歪樓分享他們會無退款掉落
bean2914
Wed, Jun 29, 2022 7:08 AM
我也好期待想看法院什麼時候會判三禁違法
再看三禁這種不文明規定什麼時候從娃圈消失
ಠ_ಠ
Wed, Jun 29, 2022 7:08 AM
moon5551: 我以為和解內容本來就是強制執行，不能接受就是上訴
原來還會需要申請強制執行嗎
brandy770
Wed, Jun 29, 2022 7:10 AM
三禁本來就沒有強制效力，只能算是圈內潛規則，但也一直都沒有消失
cock5144
Wed, Jun 29, 2022 7:11 AM
法律就是最低道德標準而已，以買賣來說就是要雙方完成銀貨兩訖
如果代購和A之間已經完成交錢交貨，那基本上A要怎麼處理貨都是A的事了，代購管不著，最多自己黑單A而已

代購和第三方B之間根本說不上有法律關係
不過可討論空間還有B知不知情啦，但我覺得就這件事而言沒什麼影響就是了
pitaya4851
Wed, Jun 29, 2022 7:14 AM
bean2914: 不想遵守就不要買啊娃販子
cod2919
Wed, Jun 29, 2022 7:15 AM
來學法律
fly3920
Wed, Jun 29, 2022 7:15 AM
怎麼會覺得三禁有法律效力
報案去跟警察說什麼是棉花娃
流程解釋還有中國用語是什麼
警察應該都會進入宇宙模式吧
ಠ_ಠ
Wed, Jun 29, 2022 7:17 AM
apple5791: 花了一點時間理解
所以今天如果買家A開了違反代購規定的賣場但還未賣出的話代購是可以依契約掉落，但買家B已經成功下訂了，雖然物品還沒到買家A手上不過物權已經屬於買家B，這樣代購就不能要求對買家A掉落了這樣？
ಠ_ಠ
Wed, Jun 29, 2022 7:18 AM
但今天代購說買家B可以藉由檢舉買家A來掉落，再由代購賣給買家B這樣是合理的嗎？
我好混亂
cock5144
Wed, Jun 29, 2022 7:18 AM
自己訂的規定原則上就是防君子不防小人ˊˋ
真的對簿公堂的時候通常都是不具任何法律上約束力的

三禁原本的意義應該是不希望自己的心血被用來當成惡意削錢的東西，希望大家是真心喜歡瓦娃才帶回家
買低賣高很過分，但絕大部分不違法
fly3920
Wed, Jun 29, 2022 7:19 AM
Wed, Jun 29, 2022 7:22 AM
但代購掉落不退款
這個去告應該是拿得回來的
有買賣事實但沒有拿到商品
也不退錢
不就是商品買賣糾紛嗎
都是臺灣金錢交易
就用臺灣的法律去看就好了
cock5144
Wed, Jun 29, 2022 7:19 AM
ಠ_ಠ: 物品在轉移前，物權應該都還是娃媽(代購)的唷
ಠ_ಠ
Wed, Jun 29, 2022 7:19 AM
caviar1536: 喔喔那這樣代購真的實行的話感覺很危險耶
cod186
Wed, Jun 29, 2022 7:20 AM
ಠ_ಠ: 已經在買家手裡代購也不能怎樣，代購想掉落的是還沒出貨的那隻
moon5551
Wed, Jun 29, 2022 7:22 AM
訂單三禁是有法律效益的吧，現貨三禁才是沒有(但代購黑單也是個人自由)
現在主要是minsu可能根本還沒出貨完畢，而且還有另一半(???)還沒完成交易，基本上應該還是在交易中吧
scone412
Wed, Jun 29, 2022 7:22 AM
Wed, Jun 29, 2022 7:27 AM
反正就是有像bean2914旅人一樣不在乎他人的心力,覺得付錢就是大爺買了就是隨我處置,才會有人需要特別訂製規範
真的不在意跟不在乎人家,那可不可以自己去從貨源買啊?想自己爽賺就自己去買,這樣就不用被約束還要擔心被抓到跟在那邊嫌代購管很多啦
人家代購忙團務就很累了還要抓你們這些娃販子,你自己也躲得很累,那何不自己買最好?代購省心力你也開心賺你的錢
ಠ_ಠ
Wed, Jun 29, 2022 7:22 AM
cock5144: 但是買家A已經付款下訂了這樣交易沒有成立嗎？
所以不管A有沒有違反規則，有物權的代購都可以決定要不要賣嗎
soup9856
Wed, Jun 29, 2022 7:23 AM
訂單期間的三禁不只是潛規則喔，它是明白寫出來的契約的一部分，就像上面說的如果買家在訂單期間違反，代購可以依據契約中關於三禁的約定終止契約並退款，假如三禁只是寫好看沒有約束力的話，代購掉落的行為就是違約
契約內容只要契約雙方達成合意（且不違背法律善良風俗亦無顯失公平）即對當事人有拘束力，不是說必須要寫在法條上才叫有約束力
moon5551
Wed, Jun 29, 2022 7:25 AM
BTW高中公民老師說婚前契約是違反善良風俗的，所以小說都是假的
fly3920
Wed, Jun 29, 2022 7:26 AM
Wed, Jun 29, 2022 7:26 AM
moon5551: soup9856: 謝謝補充受教了，說的是現貨抱歉，我看有人收到了還以為都已經是現貨了
moon5551
Wed, Jun 29, 2022 7:29 AM
掉落不退款如果事前有寫，應該也是契約的一部分？
不是很確定法院判定的話這有沒有違反法律善良風俗之類的
bean2914
Wed, Jun 29, 2022 7:29 AM
pitaya4851: 讓你失望了，我只是錢多想買娃
三禁對晚入坑想花錢買執念的人就是阻礙，害大家收不到娃
很少人想原價出三禁網紅，偷偷說常說放在房間角落生灰塵都比原價出好
啊原價就收不到啊
moon5551
Wed, Jun 29, 2022 7:30 AM
與其怪三禁，不如都怪自己晚入坑？是自己的錯所以買不到娃也是應該的(?
soup9856
Wed, Jun 29, 2022 7:30 AM
moon5551: 掉落不退款在實務上可能會被認定顯失公平而無效
cock5144
Wed, Jun 29, 2022 7:31 AM
ಠ_ಠ: 買賣交易是成立了，但就是物權還沒有轉移這樣~
可以用東西目前在誰手上、物權就在誰手上，這樣可能比較好理解

至於決定要不要賣就是債權的事了(((
如果要把三禁算進交易契約條款絕對是可以，但不退款有機率會出4
moon5551
Wed, Jun 29, 2022 7:32 AM
soup9856: 那如果是商品金額扣掉代購費退回應該就有可能是OK的？因為代購行為還是有進行(不是很確定)
cock5144
Wed, Jun 29, 2022 7:32 AM
突然在這噗免費補習了民法，感謝各位旅人
bean2914
Wed, Jun 29, 2022 7:32 AM
scone412: 我還真的不在意別人怎樣，我可以買到我想買的就好了，在棉花娃圈以外的世界都是弱肉強食，低價買不到就加價收，想原價賣我網紅當然更好，我不介意
ಠ_ಠ
Wed, Jun 29, 2022 7:33 AM
soup9856: 一直很好奇禁止買家對於商品轉賣的相關規定有沒有顯失公平，像禁止高賣或包捆，以買家來看覺得不太公平但以賣家來看又很合理，那實際以法律來看呢？
ಠ_ಠ
Wed, Jun 29, 2022 7:34 AM
moon5551: 但小說裡會訂婚前契約的大部分都是總裁或富二代，感覺法律對他們不是什麼問題
puppy1614
Wed, Jun 29, 2022 7:35 AM
ಠ_ಠ: 我覺得三禁有沒有法律效力說不準耶，可能真的要有實際案例出來看法官怎麼判
依據契約自由原則，在不違反善良風俗且無顯失公平的情形下，代購清楚表明三禁，買方應該要遵守。但是比較有問題的點就是「無顯失公平」這部分，畢竟三禁只是禁高出禁換禁捆，不是完全禁止轉賣，所以是否違反比例原則而顯失公平有爭執空間。
soup9856
Wed, Jun 29, 2022 7:37 AM
買賣契約包含債權行為跟物權行為，前者的意思是賣家有義務將商品交給買家，後者指的是賣家將商品交付給買家的行為
所以在交付之前買家擁有的是債權，而不是商品的所有權，簡單來說就是，賣家有義務將商品交給你，但他交給你了嗎？沒有，所以商品（的所有權）還在賣家手上
大概是這樣
ಠ_ಠ: 是否顯失公平要看具體內容，因為買賣的標的物不同、市場行情等等也有差異，沒辦法一概而論（比如買賣房屋的顯失公平和買賣棉花娃的顯失公平就不會是同樣標準）
cock5144
Wed, Jun 29, 2022 7:37 AM
個人是覺得三禁很可能會因為買賣自由而被法院認為有顯失公平((
pasta6367
Wed, Jun 29, 2022 7:38 AM
這一噗讓我補充了好多法律知識
moon5551
Wed, Jun 29, 2022 7:38 AM
但是黃牛也有機會被判違反社會秩序維護法，可能真的要看法院怎麼判？
fly3920
Wed, Jun 29, 2022 7:38 AM
三禁都是買之前有請買家確認可以遵守才跟團，所以如果這也能列入買賣契約的依據應該是蠻有變數的，感覺要看過程，每個人狀況感覺會不一樣？
soup9856
Wed, Jun 29, 2022 7:38 AM
總之訂單期間三禁是否有效確實在有具體判決前無法確認，但並不會因為三禁條款是法律上沒有寫的東西就必然無效，這是兩個不同的概念（？
cock5144
Wed, Jun 29, 2022 7:39 AM
總之希望大家都是真心愛瓦娃 (？
fairy512
Wed, Jun 29, 2022 7:41 AM
同想研究，但看起來好複雜
A跟代購下單預購商家商品，然後A還沒實際拿到商品，轉售高出給B，所以實際商品還在商家，尚未出貨。
代購想止血退款掉落，必需知道A的資訊，因為A不履行當時交易雙方同意的項目，但如果以代購不知情，交易時效內，實際商品必需寄出給A，等於算是前段完成交易，代購也就沒辦法處理了吧。
ಠ_ಠ
Wed, Jun 29, 2022 7:41 AM
先回我能回的，噗主腦袋轉很慢
moon5551: 黃牛之前有看到說是要大量或壟斷商品再抬價賣出才算，只有一隻娃的情況可能不太構成黃牛？
但我不確定
moon5551
Wed, Jun 29, 2022 7:44 AM
ಠ_ಠ: 沒關係，我也不確定
ಠ_ಠ
Wed, Jun 29, 2022 7:45 AM
cock5144: 救命所以物權=所有權嗎？
所以就算買家B已經跟買家A買了娃，但還是訂單的情況下娃的所有權還是屬於代購，那買家B有什麼？
wasabi1581
Wed, Jun 29, 2022 7:49 AM
感覺娃販跟黏土人轉賣廚一樣，不違法但道德上有問題並且不受大家歡迎
代購掉落退款的話應該告不成？
puppy1614
Wed, Jun 29, 2022 7:49 AM
Wed, Jun 29, 2022 7:52 AM
ಠ_ಠ: 所有權是物權的一種，動產的所有權移轉以交付占有為原則，所以娃娃還是訂單的情況下，B還沒實際拿到娃娃，故只有和A買家之間的債權，還沒取得娃娃的所有權
soup9856
Wed, Jun 29, 2022 7:51 AM
物權有八種包含所有權（？）
在商品還沒交付前，買家A擁有的是請求代購交付一隻娃的債權，如果他跟B交易，B就會同樣取得請求A交付一隻娃債權，流程是一樣的
所有權的移轉還是要由交付來完成
brandy770
Wed, Jun 29, 2022 7:52 AM
訂單期間三禁是否具法律效力還是有討論空間的，是契約的一部分也可能無效，買低賣高在社會上是很正常的商業行為，受委託方要求委託人不得以高於原本的價金出售委託購買的物品債權，能否被法院認定為有效約定，還是很難說
我個人還是偏向就只當成圈內潛規則，因為說實話不太可能出現實務案例幫忙蓋章
mantis3298
Wed, Jun 29, 2022 7:53 AM
這邊看過其他圈子買賣二手物沒開賣場，之後雙方發生糾紛，報警後警察是根據雙方對話內容去處理的。所以代購保留好當初開團資訊，如果真的需要走法律途徑，這些開團條件應該也會被列入考量吧
sesame3926
Wed, Jun 29, 2022 7:59 AM
訂單期間不得高價或低價轉售的買賣契約並不罕見，亦非違反法律規則，至少訂單期間民事上是有效力的
brandy770
Wed, Jun 29, 2022 8:01 AM
sesame3926:
想請問有沒有實務判例可供參考，謝謝您
moon5551
Wed, Jun 29, 2022 8:03 AM
Wed, Jun 29, 2022 8:03 AM
剛才查了一下、像預售屋好像就不能轉售(但應該是怕炒房，不知道算不算特例)
內政部出重手修法 禁預售屋轉售、私法人購屋採許可制 | 房市話題 | 房市 | 經濟日報
brandy770
Wed, Jun 29, 2022 8:05 AM
還想問即便買賣契約有這樣的案例，好奇是否同樣適用於委託關係呢？受委託人(代購)在訂單期間應該也並未擁有標的物(娃娃)的物權(東西還沒到代購手上)，而在委託契約未寫明的情況下，對標的物(娃娃)與娃媽的債權是屬於受委託人(代購)還是委託人(買家)呢？
會和受委託人(代購)以誰的名義與娃媽交易有關嗎？
brandy770
Wed, Jun 29, 2022 8:06 AM
moon5551: 謝謝旅人，我來看看
rum7419
Wed, Jun 29, 2022 8:12 AM
掉落有退款的話被掉落的應該拿娃媽沒轍
cock5144
Wed, Jun 29, 2022 8:27 AM
brandy770:
對標的物原則不會產生債權，只有物權唷！
債權會發生在買賣契約當中
代購和買家之間有債權(購買代購服務及行使代購行為並交付商品)、代購和商家之間有債權(購買商品和交付商品)
cock5144
Wed, Jun 29, 2022 8:32 AM
Wed, Jun 29, 2022 8:32 AM
即便你是委託人(實際需要商品的人)，法院認定發生交易關係的是當初實際完成買賣行為的人
例如A找C代購B商家的東西，那即便C是以A的名義購買商品，實際發生買賣關係的是CB，但AC之間會有一個代理的關係 ，這說起來又有點複雜ㄌ
brandy770
Wed, Jun 29, 2022 9:59 AM
cock5144: 我懂了，謝謝您！
horse6601
Wed, Jun 29, 2022 11:18 AM
支持三禁，但現貨管不到的話，覺得與其掉落讓代購自己陷入法律風險，不如公開帳號與本名讓其他娃媽(臺灣娃)或代購(韓國娃的話) 進行多重防範黑單
不在意的人就不在意，在意的人以後看到名字就可以選擇不出
horse6601
Wed, Jun 29, 2022 11:19 AM
以後娃媽開三禁團前可以想想要怎麼訂規則了
cock5144
Wed, Jun 29, 2022 11:21 AM
公開本名可能會有涉及個資問題喔
toro677
Wed, Jun 29, 2022 11:27 AM
不能隨意公開本名吧 而且講真的除非太笨的，現貨感覺抓不太到，這麼多代購我很少看到哪個有抓到的
brandy770
Wed, Jun 29, 2022 11:44 AM
有抓到過現貨的印象中只有🌙
deer4328
說
Wed, Jun 29, 2022 11:52 AM
這噗學到好多
horse6601
Wed, Jun 29, 2022 12:40 PM
cock5144: toro677: 我也思考過這個 所以有想過建立娃媽群組
horse6601
Wed, Jun 29, 2022 12:41 PM
公開的部分只限於娃媽之間，跟業界黑名單一樣的概念
cock5144
Wed, Jun 29, 2022 1:00 PM
horse6601: 其實3人以上就能算公開
horse6601
Wed, Jun 29, 2022 1:08 PM
cock5144: 看來只能採取信任制、你不說我不說私底下傳黑名單了
ape7011
Wed, Jun 29, 2022 1:27 PM
之前不就有ㄇㄈㄉ+ㄊㄖ+ㄇㄋ的聯合掉落嗎
scone412
Wed, Jun 29, 2022 1:42 PM
ape7011: 記得那個不是因為一單多轉嗎？
ape7011
Wed, Jun 29, 2022 2:05 PM
scone412: 除了一單多轉之外那個應該是訂單時期違反三禁被掉落吧
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