ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Jun 22, 2022 9:30 AM
3
我發現一件事，那就是請倡導心理性別的跨性別定義出什麼是心理性別好像是會死人的事情
toast5194
Wed, Jun 22, 2022 9:32 AM
就掰不出來啊！
ಠ_ಠ
Wed, Jun 22, 2022 9:32 AM
每次都有人說:我的心理性別是OOO
請開始定義何謂心理性別!
打死不說、不說就是不說!
心理性別的定義是什麼國家機密嗎?
fish9654
Wed, Jun 22, 2022 9:34 AM
你忘了女權的心理性別直升機了嗎
pie4413
Wed, Jun 22, 2022 9:35 AM
我認為我是什麼性別就是什麼性別這樣嗎
ಠ_ಠ
Wed, Jun 22, 2022 9:35 AM
fish9654: 心理性別直升機是在諷刺的，我心理性別還是郭台銘咧
ಠ_ಠ
Wed, Jun 22, 2022 9:37 AM
toast5194: 我已經快要問完一圈了，感覺都能列出無法回答心理性別的跨性別名單了
ಠ_ಠ
Wed, Jun 22, 2022 9:40 AM
pie4413: 我記得這叫做循環論證。
fish9515
Wed, Jun 22, 2022 9:40 AM
心理性別就是女性主義提倡的
ಠ_ಠ
Wed, Jun 22, 2022 9:43 AM
fish9515: 那我可能不支持這派所以沒找到定義，你可以給我嗎?
eagle2411
Wed, Jun 22, 2022 9:44 AM
沒有心理性別這種東西吧？@@
eagle2411
Wed, Jun 22, 2022 9:44 AM
英文是什麼？
ಠ_ಠ
Wed, Jun 22, 2022 9:45 AM
eagle2411: 好問題，我也不知道
eagle2411
Wed, Jun 22, 2022 9:47 AM
Gender不是譯心理性別，是社會性別，也可以直接譯成性/別中的別。（我社科學院的）
ಠ_ಠ
Wed, Jun 22, 2022 9:47 AM
puma4559: gender我知道是社會性別。但如果是受氣質影響，女同性戀早就和氣質陰柔的男性在一起了，護家盟還需要那麼辛苦嗎
ಠ_ಠ
Wed, Jun 22, 2022 9:48 AM
男同性戀只要找陽剛的女性，女同性戀找陰柔的男性
護家盟早該走這個路線
ಠ_ಠ
Wed, Jun 22, 2022 9:49 AM
eagle2411: 這個社會性別怎麼看怎麼很性別刻板印象，不知道你們是怎麼解釋的?
ಠ_ಠ
Wed, Jun 22, 2022 9:52 AM
puma4559: 找一個陽剛的女人過去!護家盟反同的議題迎刃而解
https://images.plurk.com/5TlgOsOj1plv4bfJuTl3M7.png
eagle2411
Wed, Jun 22, 2022 9:53 AM
Gender簡單來講就是「因sex（一般譯成生理性別）而起的各種社會處遇區別」，諸如打扮、階級、待遇、社會角色、興趣、乃至於男校、女校、男裝，女裝、爸爸、媽媽，所有你想得到的人類發明出來用以區別男女的措施、用詞、概念都算。
ಠ_ಠ
Wed, Jun 22, 2022 9:55 AM
eagle2411: 所以簡單來說，社會性別很多不是性別刻板印象嗎
ಠ_ಠ
Wed, Jun 22, 2022 9:58 AM
puma4559: 強化社會性別和社會刻板印象，不就是父權嗎wwww
ಠ_ಠ
Wed, Jun 22, 2022 10:01 AM
puma4559: 可以啊，那就不要打著社會進步的象徵
ಠ_ಠ
Wed, Jun 22, 2022 10:02 AM
也不要打著女權的象徵。不過老實說我之前就說過女權主義太多東西矛盾了，遲早哪天會被利用，幹!我神預言
ಠ_ಠ
Wed, Jun 22, 2022 10:03 AM
所以結論是: 沒人可以定義心理性別嘛!
eagle2411
Wed, Jun 22, 2022 10:14 AM
我還認真google了一下「心理性別」，只跳出維基百科和一些心理測驗，所以才好奇是從哪聽來的，至少教科書裡沒這個詞
eagle2411
Wed, Jun 22, 2022 10:16 AM
ಠ_ಠ: 你可以說刻板印象也是gender的一環。例如「生理女適合育兒」就是一種gender，也是一種stereotype
ಠ_ಠ
Wed, Jun 22, 2022 10:17 AM
eagle2411: 跨性別口中聽來的，我今天還跑去吵架
ಠ_ಠ
Wed, Jun 22, 2022 10:17 AM
聽到你的說法，感覺社會性別無法完全和生理性別脫鉤
cake7474
Wed, Jun 22, 2022 10:42 AM
社會性別應該譯作性別刻板印象會比較容易讓一般人懂吧？
畢竟社會沒有性別……
eagle2411
Wed, Jun 22, 2022 11:04 AM
cake7474: 也有譯作社會角色的，這樣有好懂ㄧ些嗎？@@
beetle462
Wed, Jun 22, 2022 11:17 AM
什麼是心理性別實際上的意義，可參考
@ElleryKid - gender不是心理性別。一般譯作社會性別或性別角色，意指各文化內參考性別生理...
eagle2411
Wed, Jun 22, 2022 11:32 AM
Gender identity再怎樣也不會譯作心理性別，到底是多誤譯才會譯成這樣w
ಠ_ಠ
Wed, Jun 22, 2022 11:43 AM
eagle2411: 對方只有給我這句「心理性別是存在的，如果不存在那為什麼有些跨女能被順女接納」
ಠ_ಠ
Wed, Jun 22, 2022 11:43 AM
請他定義什麼叫心理性別，打死不定義
beetle462
Wed, Jun 22, 2022 11:43 AM
ಠ_ಠ: 前後邏輯？？？？
beetle462
Wed, Jun 22, 2022 11:45 AM
照對方這說法，gay best friend 都心理女了膩？馬上變成性傾向扭轉治療
ಠ_ಠ
Wed, Jun 22, 2022 11:45 AM
我問說心理性別是什麼就給我這個啊wwww
cake7474
Wed, Jun 22, 2022 12:16 PM
心理性別我是當個性用，女森，但個性比較男性化，喜歡看A片，喜歡看色情片女演員被欺負的作品@@
eagle2411
Wed, Jun 22, 2022 12:50 PM
剛搜了一下噗浪搜尋，出現「心理性別」這個詞的好像只有在噗浪的挺跨和反跨辯論理@@(google真的搜不到），會不會是噗浪某些人自創的名詞 or 翻譯？然後就一直誤用下去？
ಠ_ಠ
說
Wed, Jun 22, 2022 12:57 PM
eagle2411: 你搜尋弱弱相殘，可以看到我直接和那個人吵架了，他就是使用了心理性別但是定義不出
ಠ_ಠ
說
Wed, Jun 22, 2022 12:57 PM
他是跨性別者
soba5407
Wed, Jun 22, 2022 1:01 PM
我怎麼覺得心理性別是因為以前的人在詳細介紹自己的生理與心理認同的性別時常用：生理●、心理（性別認同）●、順性別●、以上等等詞彙，然後就被拿去用作「心理性別」了？
beetle462
Wed, Jun 22, 2022 1:04 PM
就跨性理論的身心二元論啊
tako3845
Wed, Jun 22, 2022 1:54 PM
社會性別不就生理差異跟刻板印象的衍生物嗎
tofu7292
Wed, Jun 22, 2022 2:02 PM
他們說的心理性別就是社會性別啦, gender

一樣都是沒有客觀定義的鬼話
mouse3167
Wed, Jun 22, 2022 7:08 PM
這裡半年前就問過到底什麼是心理性別、怎麼定義，到現在還是沒有解答啊
noodle8776
Thu, Jun 23, 2022 3:44 AM
補個paper
https://web.archive.org/... Yudkin (1978) 使用的是 biological sex, psychological gender, and social sex role
https://www.jstor.org/... 這是那篇最早引述心理性別的部分
喔但是他們後來還是一直用同個字再改定義，才會變成一直混淆
pie750
Thu, Jun 23, 2022 9:16 AM
路過解釋一下女性主義提出gender的原因和脈絡
女性主義流派很多沒錯，不過社會性別(gender)的概念應該算是共有的思想，主要是在說女性之所以被歧視(eg.女人比男人笨)，是因為gender這個由社會建構出來的東西導致的，不是因為先天的生理性別(sex)導致女人真的天生比男人笨
所以就像上面 eagle2411說的一樣，gender是社會導致的差異， 也如同噗主所說的一樣，裡面有很多刻板印象
女性主義一開始提出gender這個概念其實就是為了鼓勵大家破除社會gender帶來的歧視和刻板印象，但隨著gender這個詞開始被混用(大家不喜歡用sex這個字，因為會想到做愛)，就被跨運找到空隙入侵，現在gender的定義已經被大幅改變了
tofu7292
Thu, Jun 23, 2022 7:29 PM
大家不喜歡用sex這個字，因為會想到做愛

這句話聽起來好像是某些人自己腦袋裡太齷齪XD
pie750
Fri, Jun 24, 2022 9:51 AM
tofu7292: 是的，我也這麼覺得XD不過少數派的運動一開始要取得大眾支持的時候就是需要考慮到多數人的觀感，大家對女性主義有興趣的話可以去看on the basic of sex這部電影，是改編RGB大法官第一次上訴成功讓美國更改性別不平等法條的故事，裡面有一段就是在講，RGB的上訴書寫的性別全部都是sex，因為就是要主張人不該因為自己先天的生理條件被限制能選擇的工作，但她的助理勸她改成gender，因為那時的社會氛圍就是女生講sex會被調笑
ಠ_ಠ
Fri, Jun 24, 2022 9:54 AM
pie750: 然後現在gender和sex被有心人士拿出來徹底混用
ಠ_ಠ
Fri, Jun 24, 2022 9:55 AM
我覺得啦......
大家不喜歡用sex這個字，因為會想到做愛=社會氛圍就是女生講sex會被調笑

這兩個根本是同一批人
beetle462
Fri, Jun 24, 2022 12:59 PM
某些想藉性權派之名合理化自己7/24滿腦性癖的人跟跨運仔通常都是一丘之貉啊
tofu7292
Fri, Jun 24, 2022 4:46 PM
Fri, Jun 24, 2022 4:46 PM
pie750: 去年ACLU在引用RGB說的話的時候, 就把她話中的women給偷改掉了

ACLU Rewrites Ruth Bader Ginsburg Quote To Erase Wom...
pie750
Fri, Jun 24, 2022 11:53 PM
tofu7292: ACLU高層根本就政治撈仔，當初RBG想打官司，他們一開始根本不想幫忙，還檢討她說「你根本不會贏，只會害平權運動倒退十幾年」。RBG後來在ACLU成立的保障婦女權利計劃，明明就是要讓女性免於基於生理性別被限縮權利的情況，結果這幾年有女人去ACLU提醒跨運侵蝕女性權利的時候，卻被回覆「我們不會幫你們對抗跨女」。
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