ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, Jun 17, 2022 7:37 AM
6
八角籠直播-聊聊海德堡
看噗浪風向，這裡應該不是百靈果的同溫層
，
這直播聽下來最難過的應該是百靈果下次再遇到類似的事，可能不會再接
(當然還是可能風頭過又會接，不知道)
近期看很多人表態討厭百靈果的文，調適後我覺得也能接受，不可能每個人都跟我喜歡同一間餐廳
，
只是聽到有人站出來嘗試為疑似性騷擾案發聲，被一路打回去到變得下次可能縮手
然後那些攻擊者也沒讓這案子往好的方向走，只護航了個政治人物
我覺得一點也不值得
ಠ_ಠ
Fri, Jun 17, 2022 7:39 AM
說句難聽的
這跟對岸發生疑似性侵性騷擾案或女性權益受損後，一路砲轟是極端女權在作怪的感受一樣
沒有解決問題，只有解決提出問題的人
然後抹上自己無能為力，只能砲轟出頭鳥，結案
ox7732
Fri, Jun 17, 2022 7:41 AM
這結論真的是一路滑坡到終極情勒，如果有類似事件，請問百靈果會是唯一一個為受害者發聲的嗎？他們情勒不發聲又怎麼了？
ox7732
Fri, Jun 17, 2022 7:41 AM
再來被抨擊的人也是這次事件無辜受害者，怎麼變成「護航」他了，真的是呵呵
ox7732
Fri, Jun 17, 2022 7:44 AM
噗主有沒有看到想幫忙的律師還被封鎖呢，真正受害者有沒有得到幫助真的是他們的目的？
cock4995
Fri, Jun 17, 2022 7:53 AM
噗主洗臉後有沒有舒服點
deer6228
Fri, Jun 17, 2022 7:53 AM
ox7732: 被封鎖的律師可能原因為何這段你在忽視什麼？沒聽到就往後拉啊。
ox7732
Fri, Jun 17, 2022 8:01 AM
deer6228: 就不爽聽啊怎麼了嗎
papaya3575
Fri, Jun 17, 2022 8:02 AM
他們還是這樣一直開六角籠（八角籠是一對一定孤枝），不覺得他們會因此不再接啦，下次揭露事就會學到把加害人身分姓名說出來（兩位主持外國籍壓根沒什麼好怕）
但不覺得有護航什麼政治人物，沒有處理該罵，但有處理只是因為不符合他們要求的超越執法能力就不該扛，就算人民是政務官老闆，如果他有好好處理亂罵就是慣老闆。
ಠ_ಠ
Fri, Jun 17, 2022 8:02 AM
ox7732: 我期待看到另一個出頭鳥爆類似案件，看能不能做得比百靈果好，能不能讓這類案件有出頭的機會
papaya3575
Fri, Jun 17, 2022 8:05 AM
中國發生極端性暴力是疫情爆發政府才放案件出來來轉移民眾視線，幾件只是冰山一角。中國男女比失衡，找女性出氣，他們需要像台灣一樣有跟騷法用法律處置。
ಠ_ಠ
Fri, Jun 17, 2022 8:05 AM
或是現在能隱藏的各路受害者，在看到這次事件後，他們還能有能信任的管道發聲和求助
讓性相關的加害者都能被繩之以法
moon2788
Fri, Jun 17, 2022 8:14 AM
整個事件根本就是示範了錯誤的求助方式好ㄇ，不要學正好啊
ramen3932
Fri, Jun 17, 2022 8:17 AM
ಠ_ಠ: 推薦看一下范琪斐昨天這集
有法白、有勵馨
法律上、英國駐台辦事處怎麼處理家暴性侵案都有講到
很有參考價值
斐姨所思【大家來煉丹】0616 台灣 #Metoo 人人有責？「海德堡性騷事件」問題出在哪裡？｜范琪斐 ...
ramen3932
Fri, Jun 17, 2022 8:18 AM
ox7732: 不爽聽，只會亂道聽途說。的確沒有法律可以管這種行為
ramen3932
Fri, Jun 17, 2022 8:21 AM
ox7732: 不要說有類似的事情，現在這件事情就好
吳女士在上百靈果之前，都有把資料給台灣媒體，包括鏡週刊
現在只看到百靈果
ramen3932
Fri, Jun 17, 2022 8:22 AM
補充一下
英國駐台辦事處處理的是英國人在台灣被家暴性侵
taco3642
Fri, Jun 17, 2022 8:25 AM
連報警都不願意然後怪台灣辦事處不幫？不就很可笑
papaya3575
Fri, Jun 17, 2022 8:27 AM
呂秋遠／捐款制裁海德堡性騷犯 別把任何事泛政治化！ | 雲論 | ETtoday新聞雲
ramen3932
Fri, Jun 17, 2022 8:49 AM
taco3642: 又來一個人云亦云，你從哪邊看到的假消息？
ramen3932
Fri, Jun 17, 2022 8:50 AM
papaya3575: 這是性侵歸性侵，政治歸政治嗎？surprise!!!!!
python8999
Fri, Jun 17, 2022 8:51 AM
Fri, Jun 17, 2022 9:10 AM
本人有出來說
只封鎖4個 而且不是在那邊問性侵得某某跟某某是不是同一人，就是一直貼文說謝大使得事情
沒有提供幫助
他們也說了如果有提供幫助但被封鎖可以提供截圖證明
ox7732
Fri, Jun 17, 2022 9:01 AM
ramen3932: 封鎖是事實，冠上「道聽途說」我也是傻眼。還扯法律呢？
該訴諸法律的是這件事情的當事人
python8999
Fri, Jun 17, 2022 9:01 AM
另外，他們有報警喔
viper5027
Fri, Jun 17, 2022 9:06 AM
「對岸」「女權」
ramen3932
Fri, Jun 17, 2022 9:11 AM
ox7732: 我有聽完這集八角籠，事情就如python8999轉述的這樣
你不是隨便道聽塗說？還是除了你之外的聽眾通通耳朵業障重？
那位在德學法律的留學生剛出來指謫吳女士時，我也認為是爆點
直到吳女士本人出來說他那邊的版本時，也還認為兩邊都需要證據
直到在德學法律的留學生最後講，"可是我們還不知道這件事情到底有沒有發生嘛，我們不知道，各位都不知道吧"
我知道很多人要開始同意他了
根據斐姨所思昨天那集的內容，英國駐台辦事處處理英國人在台被家暴、性侵事件的流程包括但不限於：轉介給勵馨幫忙承接、處理法律、司法相關事宜
英國駐台辦事處不是在那邊跳針，我們不知道這件事情到底有沒有發生
ramen3932
Fri, Jun 17, 2022 9:13 AM
補充，勵馨收到的轉介越來越多，後來和英國駐台辦事處討論，乾脆幫他們外交使節人員辦訓練
聽說外交單位只能辦護照，其他都？？？？
ಠ_ಠ
Fri, Jun 17, 2022 9:14 AM
ramen3932: 這集我當然有看
但感覺就是走正規方法就是會像2017年的結果一樣
過了5年，還在吵這件事
百靈果這次沒摻這一腳，憑吳的狀況，大概結局也跟上次一樣
不吵出檯面，根本沒人在乎這事，遑論還募捐來處理這案子
ಠ_ಠ
Fri, Jun 17, 2022 9:17 AM
papaya3575: 讚啦，捐款和一直叫受害者報警就能處理這案子
對啦，我們遠在台灣，能做的有限啦~ 支持依法行政
ox7732
Fri, Jun 17, 2022 9:20 AM
整件事最弔詭的就是應該要抨擊的對象討論度遠遠低於公親變事主的可憐人。
一句話說外交人員「只」做什麼，真的很不尊重專業
viper5027
Fri, Jun 17, 2022 9:21 AM
所以英國的受害者有自行尋求大使館的協助，那海德堡的受害者有嗎？
viper5027
Fri, Jun 17, 2022 9:22 AM
這裡指的不是報警噢，而是尋求協助
python8999
Fri, Jun 17, 2022 9:22 AM
Fri, Jun 17, 2022 9:23 AM
不是說報警處理完事情就結束了欸，以後再發生類似狀況，一樣的狀況沒人發現或是受害者因為各種原因不敢報警……等等的狀況，需要尋求台灣官方的時候，卻因為權責關係無法幫忙，怎麼辦？
官方的方式確實沒有問題，但今天拿出來討論也是希望能重視問題，因為政府確實無力幫忙沒有法律幫忙
所以這問題就該放給他爛嗎？
應該要防患未然，就像謝大使貼文說的
而今而後，防微杜漸，不讓悲劇重演。
ಠ_ಠ
Fri, Jun 17, 2022 9:23 AM
ox7732: 真的，這次明顯看到台灣網友如何珍惜無辜被砲轟的政府官員
謝的陰德值夠高，大家都來幫他洗乾淨
他真的很乾淨了
我一路看下來也覺得他很乾淨，奉公守法，不踰矩
都是期待他表更多態的我們這些法盲的錯
真是不好意思打擾了呢
ಠ_ಠ
Fri, Jun 17, 2022 9:24 AM
viper5027: 如果沒求助外館，謝就不會被拖入這場局了
viper5027
Fri, Jun 17, 2022 9:25 AM
我以為是吳女士求助外館欸，所以受害者自己有去求助囉？
python8999
Fri, Jun 17, 2022 9:45 AM
viper5027:
那位嫌疑人當時是救難急助中心的負責人……
pizza878
Fri, Jun 17, 2022 9:46 AM
viper5027: 上面斐的影片有提到 吳提供的證據裡面也有包含留學生寫信給外館的email
python8999
Fri, Jun 17, 2022 9:47 AM
Fri, Jun 17, 2022 9:48 AM
所以當時的訴求才是希望有個第三方成立性平會
你知道求助一圈之後，發現官方管道中有加害嫌疑人存在的感受嗎
cow5384
Fri, Jun 17, 2022 9:53 AM
現在訴求不是主要想要有可以成立類似性平的單位嗎?避免類似的事情再發生嗎
設身處地的想一想阿
如果剛到國外在人生地不熟的地方，語言能力也不夠完整的交流，發生這種事，尤其轉了一圈發現，可以求助的通道都有加害嫌疑人的存在，內心都不會崩潰?
cow5384
Fri, Jun 17, 2022 9:56 AM
站著說話不腰疼
他們花的時間與精力絕對比我們在網路上打打字的還多，指責的同時又沒提出實質有用的建議，都只是在打嘴砲。
viper5027
Fri, Jun 17, 2022 9:57 AM
所以留學生有寫過email
不過謝大使說救難急助中心不是官方的欸？
pizza878
Fri, Jun 17, 2022 10:01 AM
凱莉是說大使館
大概進度條是這邊
viper5027
Fri, Jun 17, 2022 10:02 AM
所以是不是官方各執一詞囉
viper5027
Fri, Jun 17, 2022 10:05 AM
但百靈果自己也說自己不查證，覺得講出來的話沒什麼價值
pizza878
Fri, Jun 17, 2022 10:06 AM
我是覺得 你自己去看過影片再來討論？或許可以解決你的疑惑
ramen3932
Fri, Jun 17, 2022 10:12 AM
viper5027: 有喔，吳女士收集的資料中包括受害者寫信給謝大使
viper5027
Fri, Jun 17, 2022 10:13 AM
他們的聲音我生理無法忍受欸，我以為這裡是可以好好問問題了解事情的，所以不行嗎
papaya3575
Fri, Jun 17, 2022 10:13 AM
ramen3932: 是在說處理性騷擾案就優先處理性騷擾，當社會所有變因一樣1是1 2是2，我才surprise !!!!咧
papaya3575
Fri, Jun 17, 2022 10:15 AM
cow5384: 大家都只能就事情一同參與討論，不然你是有跑去德國嗎？避免再次發生，色狼是不固定的，求助的通道不是只有民間，善用官方還有德國民間資源。
papaya3575
Fri, Jun 17, 2022 10:17 AM
不是只有被僑把持的民間（補充詳細點）
python8999
Fri, Jun 17, 2022 10:17 AM
就如官方說的台灣法律不能介入德國，難急助中心也是外館推薦他們去尋求的資源喔
ramen3932
Fri, Jun 17, 2022 10:19 AM
看來 papaya3575 只想當駐德外交單位的媽媽，認定他們沒辦法跟上時代
英國駐台外交單位能做的事情，他們比較不知道怎麼樣就是做不到
ramen3932
Fri, Jun 17, 2022 10:22 AM
viper5027: 辛苦了，對他們聲音能夠「生理」上無法忍受，又那麼有說話慾望
推薦你把油管上的影片下載，然後用影片編輯軟體
例如這個
變聲
這樣你就能不用忍受生理上的不適，自己看影片了
viper5027
Fri, Jun 17, 2022 10:37 AM
我不是有說話的慾望而是有了解「為什麼會有人說他們被黑」的慾望，是說百靈果自己也承認他們不求證，所以我其實比較想要聽吳女士的指控👀
peach5847
Fri, Jun 17, 2022 10:38 AM
我這段期間在很多地方遇到從百靈果那邊得知此案的網友，討論過程中發現，很多人都搞不清楚人事時地物。
有以為王嫌是謝大使的員工、有的以為案發時間是王嫌在當中心主任時、有人以為謝志偉性侵、有的以為急難救助協會是政府單位。
討論過程才發現這些人根本事情都沒搞清楚，我不知道這要歸百靈果的鍋還是這些人自己的問題。
但我最生氣的是百靈果一開始很明顯要激起觀眾情緒的手法來剪預告，還加了很多沒根據的臆測，什麼選舉水很深，近年來很多假新聞都是這個起手式，這樣到底對整個網路言論環境有什麼幫助，以後百靈果還有什麼立場談美國俄國假新聞？被罵剛好而已。
ramen3932
Fri, Jun 17, 2022 10:59 AM
peach5847: 你說的那些搞不清楚狀況的發言截圖謝謝
ramen3932
Fri, Jun 17, 2022 11:01 AM
不要說我懷疑你，八角籠上那位在德國學法律留學生的言論，我一開始認為是爆點
後來發現是一個想要用「無罪推論」阻止吳女士公開尋求幫忙的人
ramen3932
Fri, Jun 17, 2022 11:08 AM
viper5027: 恭喜你不知道從哪邊看到百靈果不求證的論點
事實上百靈果是採取不直接懷疑指控者的立場
再加上他們沒錢沒人沒辦法派人去德國訪問當事人
關於影片，到底想不想看？怎麼有辦法讓你擺脫生理性不適之後，開始轉移焦點到吳女士那邊去
吳女士的「訴求」在百靈果上都有說，你幹嘛捨近求遠
對了，如果嫌變音方式還是要看到他們的臉很討厭，可以用軟體產生逐字稿
這樣可以讓你擺脫「生理」上的不適，了解你想知道的事情
活用免費「 Google 語音轉文字」解決會議逐字稿、寫作腦袋打結、影片上字幕問題！|經理人
lemon1515
Fri, Jun 17, 2022 11:11 AM
Fri, Jun 17, 2022 11:13 AM
講得好像只有百靈果有用一樣
名字取對了真棒
peach5847
Fri, Jun 17, 2022 11:14 AM
ramen3932: 我只有截到這張，這位網友以為案件是發生在王當中心副主任期間，後來她也有承認她不知道時間點是這樣。整串前面她有說是看百靈果知道的這案子（沒截到），後來她把討論串刪了（可能發現自己弄錯蠻多事）。
至於其他搞錯事情的網友貼文我沒有截到，有些事後去看也找不到了，你也可以選擇不相信我。
moon2788
Fri, Jun 17, 2022 11:17 AM
採取不直接懷疑指控者的立場，但是加了很多臆測，bad
sesame2547
Fri, Jun 17, 2022 11:21 AM
lemon1515: 事實上不就是吳女士到各處單位尋求協助，百靈果聯絡各個媒體，最終還是只有百靈果出來發聲嗎，還是這邊要挺中天是唯一有用的媒體？
lemon1515
Fri, Jun 17, 2022 11:24 AM
Fri, Jun 17, 2022 11:31 AM
有發聲=好棒棒 嗯
然後我記得好像沒有尋求當地警方協助？
sesame2547
Fri, Jun 17, 2022 11:28 AM
peach5847: 影片裡面有提到華語中心一直被稱為是民間單位，但事實上政府合作不就算是一個半官方單位了嗎？
我承認我也是一開始搞錯的人，因為就我得到的資訊中並不知道王可能是在離開政府機關後才發生這些事，對這個誤會我也是皺眉
但無論他究竟是民間亦或是官方單位的人，這的確改變不了那些被害者沒有得到幫助的事情沒錯吧？
viper5027
Fri, Jun 17, 2022 11:34 AM
呃所以想看吳女士本人說的是什麼罪大惡極的事嗎⋯⋯是說媒體記者要報導通常要求證，求證到完成一篇報導有時會很費時，如果有官司要打還要顧慮揭露多少的問題，這會不會就是還沒有人報導的原因？
papaya3575
Fri, Jun 17, 2022 11:35 AM
ramen3932: 英國駐台能處理因為受害者有找它吧？我們的受害者到現在駐德不知道有沒有接觸到，而且在台發生性騷擾事件當事人應該是馬上就像英國駐台請求幫忙。
pepper3280
Fri, Jun 17, 2022 11:36 AM
ramen3932: 上面不就有一個嗎
「你知道求助一圈之後，發現官方管道中有加害嫌疑人存在的感受嗎」那個什麼急難救助中心只是名字好聽的
台灣同鄉會
而已，根本不是官方組織。
講難聽一點，英國駐台使館能提供的幫助台灣駐德使館也能啊，提供留學生學校方面的轉介措施、法律協助。
但問題就在於不知道為什麼有流言說加害嫌疑人隸屬官方組織要求使館處理，使館出來解釋說跟此人沒關係還要被說水很深。
吳女士還不如一開始直接貼留學生寫給謝的email讓他對質還比較快
papaya3575
Fri, Jun 17, 2022 11:37 AM
sesame2547: 事發在中心成立前，時間地點決定該向何處報案處理。
sesame2547
Fri, Jun 17, 2022 11:41 AM
lemon1515: 我必須要先說，我也是很受不了兩位主持人總是打斷他人講話，因為有些人提到了我覺得很重要的點，「模糊焦點」導致這件事沒辦法得到真正好的討論
但他們同時也講到一個很糟的事實，那些攻擊百靈果攻擊吳的人，有一部分的人真心認為有更好的處理方式，有另一部分的人只是純粹的想攻擊「這些害政府被檢討」的人，而非真正持有要事情有好轉的心態不是嗎？
他們有沒有因為發聲而好棒棒我不知道，但你可以試著提出比發聲更好的作為，或我期待有人提出更好得行動，我沒辦法，所以自認沒資格因為這件事酸他們，只能提出我不喜歡的部分。
sesame2547
Fri, Jun 17, 2022 11:45 AM
另外他們提到有報警，並已經在跑司法程序，但那段我印象中也很短，我猜是因為這樣所以大部分的人沒有聽到
sesame2547
Fri, Jun 17, 2022 11:46 AM
papaya3575: 謝謝告知，這部分我的理解有誤
peach5847
Fri, Jun 17, 2022 11:46 AM
sesame2547: 謝大使5點有新發一篇貼文，算是總結了一些常被誤會的問題點。
pepper3280
Fri, Jun 17, 2022 12:04 PM
sesame2547: 而且你不覺得「吳女士投書給各大媒體，結果沒有人報」這件事就不尋常嗎？你該不會相信是官方把消息壓下去的吧。
我看是媒體們找來找去也沒看到可以叮的地方，要不然「政府袒護性騷犯」這麼嗜血的標題怎麼只有百靈果想的出來
mole9206
Fri, Jun 17, 2022 12:06 PM
拿政府補助就是半官方單位?
那疫情期間拿到經濟部補助的商家企業就已經變成半官方單位了?
sesame2547
Fri, Jun 17, 2022 12:09 PM
peach5847: 謝謝告知，這部分我沒有更新到，晚點會去看看。
libra3288: 你這段話最好笑的是提到了民進黨政府，首先我根本不在乎「處理這件事的執政黨」是誰，我無論你想黑民進黨或是想反串，拜託停止，很惹人厭，惹人厭的不是在野或執政，而是你本人。
官方單位提過他們無法以公權力介入，但我想不只有公權力介入這條路，提供協助或者嚴正警告也是一條道路吧？（我承認，我想不出更好的方法，但光這幾年間我認為被害者的無助感就已經足以代表相關單位的作為是相對消極了）
peach5847
Fri, Jun 17, 2022 12:11 PM
pepper3280: 這個王嫌是傑人會的人（KMT相關組織），KMT大概也知道打下去會燒到自己，連帶會被挖出長老教會槍擊案的兇手也跟傑人會有關，所以一直不出聲，反正火在謝志偉身上，他們放著不管就沒事了。
sesame2547
Fri, Jun 17, 2022 12:17 PM
pepper3280: 我不認為是官方把消息壓下去的，但我想媒體方的壓力是確實存在的，當然這只是個人臆測
另外我不是一個那麼相信傳統媒體的人，無論哪家媒體，因為自身立場未查證而導致傷害的事也不在少數吧，我也不認為他們還沒報是因為還在查證
另外他們下的標應該是踢皮球而非袒護⋯⋯？
sesame2547
Fri, Jun 17, 2022 12:19 PM
libra3288: 我明確告知討厭你純粹是因為你的語氣，跟有沒有辦法立論有什麼關係==
sesame2547
Fri, Jun 17, 2022 12:22 PM
mole9206: 我承認這件事我沒做好功課，但我的重點更在單位有沒有積極作為上（再次重申，我不是說以自身公權力介入，即便自己沒辦法介入，協助與當地政府或警察機關聯絡也是一種積極作為吧？）
garlic8852
Fri, Jun 17, 2022 12:50 PM
我是不知道百靈果和百靈果的幫眾到底憑哪點覺得自己不該被檢討啦
錯誤的發聲方式只會讓發聲本身更困難而已
sake4851
Fri, Jun 17, 2022 1:33 PM
我只覺得這個事件最該被檢討的是王性加害嫌疑人，不知道為什麼大家罵試圖協助受害者的人還比較兇，整個重點都歪掉
lemon1515
Fri, Jun 17, 2022 1:37 PM
Fri, Jun 17, 2022 1:38 PM
我還是看其他管道才知道加害人是誰呢，怎麼好棒棒的百靈果都沒講
不說我還以為加害人是謝大使被害人是吳XX呢
garlic8852
Fri, Jun 17, 2022 1:39 PM
可能是因為現在的人對理盲而濫情的言論防衛心比較高ㄅ
sake4851
Fri, Jun 17, 2022 1:43 PM
lemon1515: 我看不懂這是反串還怎樣，百靈果在節目裡面確實有提到王嫌，你可能看到不正確的資訊了
mule2883
Fri, Jun 17, 2022 2:11 PM
我很好奇在這邊打百靈果的到底有沒有把內容聽完？還是只是拿不知道哪來的片面資料在這邊秀下線而已😊
pepper3280
Fri, Jun 17, 2022 2:28 PM
我覺得問題在於所謂「積極介入」到底邊界在哪，假設三種狀況
一、受害者人在德國，也願意報警。那我想領館的工作的確包括「協助重大犯罪案件受害者向當地警察機關報案及轉介當地司法或社福單位協助或保護」
問題是
二、受害人已經回台灣，不打算為此再去德國，打算透過領館報警
三、受害人雖告知領館有犯罪發生，但不打算報警
如果領館表示沒辦法擔任代理人、出庭、起訴或介入刑事糾紛，這樣算不積極嗎
sushi1587
Fri, Jun 17, 2022 3:27 PM
護航政治人物……
看吧，就百靈果把性騷擾打成政治問題
所以性騷擾這件事跑去哪了？
moose1487
Fri, Jun 17, 2022 4:27 PM
台灣駐外代表處的緊急服務也是有轉介律師等服務，不是沒有！而英國在臺協會也是轉介給勵馨處理，而不是英國在臺協會親自處理！
吳女士明顯是要駐外代表處親自處理，直到訪談最後才一段才訴求，駐外代表處是否能有簽約的律師可提供諮詢！但也僅限於諮詢，真的打官司還是要由當事人親自委任律師按鈴控告吧！
一個問題很有趣，如果有個人在台灣，拿來台北市的創意獎勵補助經營公司，結果傷害了人，那是否台北市政府要負責？
taro1240
Fri, Jun 17, 2022 4:30 PM
同問如何定義「積極」，結果不就是只要進展不如意就很容易被冠上「感覺不積極」這個詞嗎？
另外進入司法程序是在吳女士寫信給謝大使前還是後？上節目前還是後？這件事有跟德辦說並要求支援嗎？如果有進入司法程序為什麼還堅持要開性平會？
我印象第一支影片的時候是說還在準備中啦。
還有百靈果為什麼要扯選舉？理論上積極處理才是拉票的方式，所以現在很多議員跟候選人都很積極在跑選服。而且駐德代表一不需要選舉，二地方選情受海德堡事件的影響也相對小，所以為何要把話題往那邊拉？為了話題性結果混淆焦點嗎？
saturn9176
Fri, Jun 17, 2022 4:41 PM
「只護航了一個政治人物」
這就是百靈果的受眾啦XD 政治人物不管怎樣都是他應該承受的，假設他被攻擊到自殺也是他自己心臟不夠強
原來這就是百靈果支持者想要的正義
taro1240
Fri, Jun 17, 2022 4:49 PM
saturn9176: 我還以為之前蘇啟誠自殺事件會讓民眾冷靜一點，果然是想太多了。畢竟當初在檯面上煽風點火的某些名嘴也是把責任推給別人，自己繼續站道德高點亂叫。
parrot6115
Fri, Jun 17, 2022 5:07 PM
同意taro
ಠ_ಠ
Sat, Jun 18, 2022 2:47 PM
感謝網路鄉民的努力，這次又保護了一位被抹黑的政治人物免於壓力自殺的風險~
保護他免於被非自己職責內的雜事所煩
教育那些沒有法治觀念的愚民，教訓他們法治社會和國際事務該有的面貌
沒水準的自媒體平台被唾棄剛好而已，盡是做些錯事，教壞社會大眾
水啦~ 好棒棒~ 謝謝各位網友的努力~
viper5027
Sat, Jun 18, 2022 3:23 PM
超崩潰好好笑
saturn9176
Sat, Jun 18, 2022 4:28 PM
說得很好啊，的確就是這樣😊
garlic8852
Sat, Jun 18, 2022 5:33 PM
@ಠ_ಠ: 感覺尼好像意圖反串但結果說ㄉ都對
pepper3280
Sat, Jun 18, 2022 5:39 PM
taro1240
Sat, Jun 18, 2022 9:34 PM
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taro1240
Sat, Jun 18, 2022 10:45 PM
↑被吳女士封鎖的其中一人昨天公開發文，看截圖他們聯絡的時間點是在5/15。
簡略整理一下：吳初次在FB公開指控謝不幫忙是5/14，謝當天也在自己在FB公開回應，僑委會則是在5/15的時候發聲明稿。
教師揭海德堡華語文中心性騷案 僑委會：台灣無管轄權 | 政治 | 中央社 CNA
lemon1515
Sun, Jun 19, 2022 5:00 AM
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lemon1515
Sun, Jun 19, 2022 5:01 AM
啊 結果貼了一樣的
ಠ_ಠ
Sun, Jun 19, 2022 6:46 AM
很好呀，越多說明和討論越好呀
最主要目標就是讓事情能水落石出
順便教育大眾遇到性騷擾、性侵害怎麼處理
尤其是在國外發生，有哪些管道可以協助
當下在該國或該領域，有誰是可以信任來協助處理的
宣傳越廣越好呀
ಠ_ಠ
Sun, Jun 19, 2022 6:49 AM
最好是志祺還能做一集來做總結
讓大家知道這案件延伸出的各種知識
不然有一群人很無知，不是嗎？
ox7732
Sun, Jun 19, 2022 7:48 AM
是啊看完一串討論下來再看看噗首，真的希望某群人有多看到一點其他的觀點
peach5847
Sun, Jun 19, 2022 12:40 PM
只能說，沒聽到沒看到不代表沒人在做事。年紀越長、觀察到好幾次炎上，越體認到「情緒先行」的壞處，對於情緒性的操作也要有警覺心啊⋯⋯
sake4851
Sun, Jun 19, 2022 1:06 PM
那集八角籠真的太情緒化了，我覺得參與者都處於一個不是很冷靜的狀態，但可以理解如果所有事情都死板的照法定程序來的話這個議題就難以浮上檯面讓更多人知道的心態
ಠ_ಠ
Sun, Jun 19, 2022 1:47 PM
sake4851: 要求在炎上的人不情緒化，太不實際了
何況不是你在面對排山倒海的負面詞彙，他們也想知道實際可改善的點，但也沒幾個願意當面對話，網路文章發完就結束了，留言發完就任務結束了，那就只到如此
如果按照原來的程序走，是不是就跟2017年時一樣，直接沉下去?
ಠ_ಠ
Sun, Jun 19, 2022 1:54 PM
peach5847: 可以理解你的話合邏輯，但不合情理
擺在你面前的不知如何是好的疑似性騷擾受害者，如果沒有像百靈果和吳一樣的腦衝情緒化作為
就會遇到謝的法治教育然後雙手一攤跟你說沒辦法，自己去報警
或是換來一句，三八裝賢慧?
有知之士沒有吳和百靈果的刺激，能到現在的場面? 這事低調處理能成功嗎?
有2017的前例，冷靜理性的有知之士沒被衝動亂搞的無知之人激到，這事就沒發展空間的可能
就像現在，五年後我們才在討論這件事
ಠ_ಠ
Sun, Jun 19, 2022 1:59 PM
這場炎上的糾結點之一，就是理性合法的冷酷感和衝動直接的人情感
太聰明太有智慧，想少惹麻煩的不沾鍋，不會讓這案子發展到如今的狀態
手不髒，有些事作不出來
sushi1587
Sun, Jun 19, 2022 2:00 PM
百靈果真的很沒水準
sushi1587
Sun, Jun 19, 2022 2:02 PM
謝雙手一攤說沒辦法？？？？
真的很會胡說八道
pepper3280
Sun, Jun 19, 2022 2:15 PM
現在受害者還是得要去報警啊，在說什麼？
就跟你說吳想像的解決方式a.k.a「開性平會」不可能，但是有其他方法可以幫助受害者。但吳就是糾結在「為什麼不能開性平會」上面，然後用腦補的方式想像這一切都是有陰謀、官方都不肯幫我、只能訴諸民粹了
peach5847
Sun, Jun 19, 2022 2:16 PM
ಠ_ಠ: 還是一句話，沒聽到沒看到不代表沒有人在做事，過了一個禮拜隨著各界人士發文細節也愈來越多。
而且我從來都沒有說讓這件事曝光有什麼問題，事實上5月份在謝志偉臉書已經有許多貼文討論已是公開事件。
我詬病的從來就是「用操弄情緒的手法」來帶這個事件，很容易加害人沒打到，反而衍生出錯誤訊息、被模糊焦點、甚至有可能傷害被害者跟其他想幫忙的人。
pepper3280
Sun, Jun 19, 2022 2:18 PM
這種「有聲量就是好聲量」的方式，只會讓下個出來發聲的受害者受到更多檢視。因為你根本不是走投無路，而是不想被幫助。感覺就好像「我很窮，政府不要輔導我就業，請直接給我錢」
garlic8852
Sun, Jun 19, 2022 3:21 PM
@ಠ_ಠ: 百靈果老是要人上直播當面談，結果這集八角籠有讓第一個來賓好好說話嗎？ 從頭到尾聽凱莉在那邊靠腰，這就是百靈果要的對話？
真ㄉ很棒
viper5027
Sun, Jun 19, 2022 3:42 PM
噗主知道你所謂的衝動直接就是抹黑謝大使要選舉、影射要黑箱蓋過去，然而事實根本不是這樣嗎
moose1487
Sun, Jun 19, 2022 3:43 PM
德國海德堡打工換食宿踩雷分享
【旅德爭端】台情侶在海德堡民宿打工 爆勞資糾紛｜蘋果新聞網｜蘋果日報
2017年的欠薪事件按照蘋果新聞稿，雙方是各自聘請律師協商後續！2018年12月當事人也回應說透過律師依照德國法令取得應該獲得的薪資！
sake4851
Sun, Jun 19, 2022 4:38 PM
ಠ_ಠ: Sorry我沒有要求他們不能情緒化，可以理解他們承受壓力而會有一些情緒性發言，但八角籠最初的用意是要和不同意見的人好好溝通吧，希望至少找一個人來場控才不會從頭到尾都很激動的在對話，而且我說的參與者是包含舉手發言的其中幾個也滿激動的，不是只有百靈果
載入新的回覆
，
這直播聽下來最難過的應該是百靈果下次再遇到類似的事，可能不會再接
(當然還是可能風頭過又會接，不知道)
近期看很多人表態討厭百靈果的文，調適後我覺得也能接受，不可能每個人都跟我喜歡同一間餐廳
，
只是聽到有人站出來嘗試為疑似性騷擾案發聲，被一路打回去到變得下次可能縮手
然後那些攻擊者也沒讓這案子往好的方向走，只護航了個政治人物
我覺得一點也不值得
這跟對岸發生疑似性侵性騷擾案或女性權益受損後，一路砲轟是極端女權在作怪的感受一樣
沒有解決問題，只有解決提出問題的人
然後抹上自己無能為力，只能砲轟出頭鳥，結案
但不覺得有護航什麼政治人物，沒有處理該罵，但有處理只是因為不符合他們要求的超越執法能力就不該扛，就算人民是政務官老闆，如果他有好好處理亂罵就是慣老闆。
讓性相關的加害者都能被繩之以法
有法白、有勵馨
法律上、英國駐台辦事處怎麼處理家暴性侵案都有講到
很有參考價值
吳女士在上百靈果之前，都有把資料給台灣媒體，包括鏡週刊
現在只看到百靈果
英國駐台辦事處處理的是英國人在台灣被家暴性侵
只封鎖4個 而且不是在那邊問性侵得某某跟某某是不是同一人，就是一直貼文說謝大使得事情
沒有提供幫助
他們也說了如果有提供幫助但被封鎖可以提供截圖證明
該訴諸法律的是這件事情的當事人
你不是隨便道聽塗說？還是除了你之外的聽眾通通耳朵業障重？
那位在德學法律的留學生剛出來指謫吳女士時，我也認為是爆點
直到吳女士本人出來說他那邊的版本時，也還認為兩邊都需要證據
直到在德學法律的留學生最後講，"可是我們還不知道這件事情到底有沒有發生嘛，我們不知道，各位都不知道吧"
我知道很多人要開始同意他了
根據斐姨所思昨天那集的內容，英國駐台辦事處處理英國人在台被家暴、性侵事件的流程包括但不限於：轉介給勵馨幫忙承接、處理法律、司法相關事宜
英國駐台辦事處不是在那邊跳針，我們不知道這件事情到底有沒有發生
聽說外交單位只能辦護照，其他都？？？？
但感覺就是走正規方法就是會像2017年的結果一樣
過了5年，還在吵這件事
百靈果這次沒摻這一腳，憑吳的狀況，大概結局也跟上次一樣
不吵出檯面，根本沒人在乎這事，遑論還募捐來處理這案子
對啦，我們遠在台灣，能做的有限啦~ 支持依法行政
一句話說外交人員「只」做什麼，真的很不尊重專業
官方的方式確實沒有問題，但今天拿出來討論也是希望能重視問題，因為政府確實無力幫忙沒有法律幫忙
所以這問題就該放給他爛嗎？
應該要防患未然，就像謝大使貼文說的
而今而後，防微杜漸，不讓悲劇重演。
謝的陰德值夠高，大家都來幫他洗乾淨
他真的很乾淨了
我一路看下來也覺得他很乾淨，奉公守法，不踰矩
都是期待他表更多態的我們這些法盲的錯
真是不好意思打擾了呢
那位嫌疑人當時是救難急助中心的負責人……
你知道求助一圈之後，發現官方管道中有加害嫌疑人存在的感受嗎
設身處地的想一想阿
如果剛到國外在人生地不熟的地方，語言能力也不夠完整的交流，發生這種事，尤其轉了一圈發現，可以求助的通道都有加害嫌疑人的存在，內心都不會崩潰?
他們花的時間與精力絕對比我們在網路上打打字的還多，指責的同時又沒提出實質有用的建議，都只是在打嘴砲。
不過謝大使說救難急助中心不是官方的欸？
英國駐台外交單位能做的事情，他們比較不知道怎麼樣就是做不到
推薦你把油管上的影片下載，然後用影片編輯軟體 例如這個 變聲
這樣你就能不用忍受生理上的不適，自己看影片了
有以為王嫌是謝大使的員工、有的以為案發時間是王嫌在當中心主任時、有人以為謝志偉性侵、有的以為急難救助協會是政府單位。
討論過程才發現這些人根本事情都沒搞清楚，我不知道這要歸百靈果的鍋還是這些人自己的問題。
但我最生氣的是百靈果一開始很明顯要激起觀眾情緒的手法來剪預告，還加了很多沒根據的臆測，什麼選舉水很深，近年來很多假新聞都是這個起手式，這樣到底對整個網路言論環境有什麼幫助，以後百靈果還有什麼立場談美國俄國假新聞？被罵剛好而已。
後來發現是一個想要用「無罪推論」阻止吳女士公開尋求幫忙的人
事實上百靈果是採取不直接懷疑指控者的立場
再加上他們沒錢沒人沒辦法派人去德國訪問當事人
關於影片，到底想不想看？怎麼有辦法讓你擺脫生理性不適之後，開始轉移焦點到吳女士那邊去
吳女士的「訴求」在百靈果上都有說，你幹嘛捨近求遠
對了，如果嫌變音方式還是要看到他們的臉很討厭，可以用軟體產生逐字稿
這樣可以讓你擺脫「生理」上的不適，了解你想知道的事情
名字取對了真棒
至於其他搞錯事情的網友貼文我沒有截到，有些事後去看也找不到了，你也可以選擇不相信我。
然後我記得好像沒有尋求當地警方協助？
我承認我也是一開始搞錯的人，因為就我得到的資訊中並不知道王可能是在離開政府機關後才發生這些事，對這個誤會我也是皺眉
但無論他究竟是民間亦或是官方單位的人，這的確改變不了那些被害者沒有得到幫助的事情沒錯吧？
「你知道求助一圈之後，發現官方管道中有加害嫌疑人存在的感受嗎」那個什麼急難救助中心只是名字好聽的台灣同鄉會而已，根本不是官方組織。
講難聽一點，英國駐台使館能提供的幫助台灣駐德使館也能啊，提供留學生學校方面的轉介措施、法律協助。
但問題就在於不知道為什麼有流言說加害嫌疑人隸屬官方組織要求使館處理，使館出來解釋說跟此人沒關係還要被說水很深。
吳女士還不如一開始直接貼留學生寫給謝的email讓他對質還比較快
但他們同時也講到一個很糟的事實，那些攻擊百靈果攻擊吳的人，有一部分的人真心認為有更好的處理方式，有另一部分的人只是純粹的想攻擊「這些害政府被檢討」的人，而非真正持有要事情有好轉的心態不是嗎？
他們有沒有因為發聲而好棒棒我不知道，但你可以試著提出比發聲更好的作為，或我期待有人提出更好得行動，我沒辦法，所以自認沒資格因為這件事酸他們，只能提出我不喜歡的部分。
我看是媒體們找來找去也沒看到可以叮的地方，要不然「政府袒護性騷犯」這麼嗜血的標題怎麼只有百靈果想的出來
那疫情期間拿到經濟部補助的商家企業就已經變成半官方單位了?
libra3288: 你這段話最好笑的是提到了民進黨政府，首先我根本不在乎「處理這件事的執政黨」是誰，我無論你想黑民進黨或是想反串，拜託停止，很惹人厭，惹人厭的不是在野或執政，而是你本人。
官方單位提過他們無法以公權力介入，但我想不只有公權力介入這條路，提供協助或者嚴正警告也是一條道路吧？（我承認，我想不出更好的方法，但光這幾年間我認為被害者的無助感就已經足以代表相關單位的作為是相對消極了）
另外我不是一個那麼相信傳統媒體的人，無論哪家媒體，因為自身立場未查證而導致傷害的事也不在少數吧，我也不認為他們還沒報是因為還在查證
另外他們下的標應該是踢皮球而非袒護⋯⋯？
錯誤的發聲方式只會讓發聲本身更困難而已
我還是看其他管道才知道加害人是誰呢，怎麼好棒棒的百靈果都沒講不說我還以為加害人是謝大使被害人是吳XX呢一、受害者人在德國，也願意報警。那我想領館的工作的確包括「協助重大犯罪案件受害者向當地警察機關報案及轉介當地司法或社福單位協助或保護」
問題是
二、受害人已經回台灣，不打算為此再去德國，打算透過領館報警
三、受害人雖告知領館有犯罪發生，但不打算報警
如果領館表示沒辦法擔任代理人、出庭、起訴或介入刑事糾紛，這樣算不積極嗎
看吧，就百靈果把性騷擾打成政治問題
所以性騷擾這件事跑去哪了？
吳女士明顯是要駐外代表處親自處理，直到訪談最後才一段才訴求，駐外代表處是否能有簽約的律師可提供諮詢！但也僅限於諮詢，真的打官司還是要由當事人親自委任律師按鈴控告吧！
一個問題很有趣，如果有個人在台灣，拿來台北市的創意獎勵補助經營公司，結果傷害了人，那是否台北市政府要負責？
另外進入司法程序是在吳女士寫信給謝大使前還是後？上節目前還是後？這件事有跟德辦說並要求支援嗎？如果有進入司法程序為什麼還堅持要開性平會？
我印象第一支影片的時候是說還在準備中啦。
還有百靈果為什麼要扯選舉？理論上積極處理才是拉票的方式，所以現在很多議員跟候選人都很積極在跑選服。而且駐德代表一不需要選舉，二地方選情受海德堡事件的影響也相對小，所以為何要把話題往那邊拉？為了話題性結果混淆焦點嗎？
這就是百靈果的受眾啦XD 政治人物不管怎樣都是他應該承受的，假設他被攻擊到自殺也是他自己心臟不夠強
原來這就是百靈果支持者想要的正義
保護他免於被非自己職責內的雜事所煩
教育那些沒有法治觀念的愚民，教訓他們法治社會和國際事務該有的面貌
沒水準的自媒體平台被唾棄剛好而已，盡是做些錯事，教壞社會大眾
水啦~ 好棒棒~ 謝謝各位網友的努力~
簡略整理一下：吳初次在FB公開指控謝不幫忙是5/14，謝當天也在自己在FB公開回應，僑委會則是在5/15的時候發聲明稿。
最主要目標就是讓事情能水落石出
順便教育大眾遇到性騷擾、性侵害怎麼處理
尤其是在國外發生，有哪些管道可以協助
當下在該國或該領域，有誰是可以信任來協助處理的
宣傳越廣越好呀
讓大家知道這案件延伸出的各種知識
不然有一群人很無知，不是嗎？
何況不是你在面對排山倒海的負面詞彙，他們也想知道實際可改善的點，但也沒幾個願意當面對話，網路文章發完就結束了，留言發完就任務結束了，那就只到如此
如果按照原來的程序走，是不是就跟2017年時一樣，直接沉下去?
擺在你面前的不知如何是好的疑似性騷擾受害者，如果沒有像百靈果和吳一樣的腦衝情緒化作為
就會遇到謝的法治教育然後雙手一攤跟你說沒辦法，自己去報警
或是換來一句，三八裝賢慧?
有知之士沒有吳和百靈果的刺激，能到現在的場面? 這事低調處理能成功嗎?
有2017的前例，冷靜理性的有知之士沒被衝動亂搞的無知之人激到，這事就沒發展空間的可能
就像現在，五年後我們才在討論這件事
太聰明太有智慧，想少惹麻煩的不沾鍋，不會讓這案子發展到如今的狀態
手不髒，有些事作不出來
真的很會胡說八道
就跟你說吳想像的解決方式a.k.a「開性平會」不可能，但是有其他方法可以幫助受害者。但吳就是糾結在「為什麼不能開性平會」上面，然後用腦補的方式想像這一切都是有陰謀、官方都不肯幫我、只能訴諸民粹了
而且我從來都沒有說讓這件事曝光有什麼問題，事實上5月份在謝志偉臉書已經有許多貼文討論已是公開事件。
我詬病的從來就是「用操弄情緒的手法」來帶這個事件，很容易加害人沒打到，反而衍生出錯誤訊息、被模糊焦點、甚至有可能傷害被害者跟其他想幫忙的人。
真ㄉ很棒