海德堡的案件刷新了我對台派的看法
還真是為了護主能講出多噁心的話都可以
最新進度已經的探討吳女士的家庭狀況是否很失敗了哇XDDD
被質疑就出來說明，每天陳時中也不都在做？而且他遇到的問題還更白癡呢？
怎麼駐德代表就經不起質疑？加害人是跟僑界和外交部門有長期合作相關的人，各部會有跟吳女士指名找您，但後來就有只有這個於法無據難以處理結案，人家才會抱怨跟懷疑，哪裏陰謀論了真奇怪？
護航者的打法，只會讓我覺得百靈果那句話可能真有其道理，大家突然都好訴諸法律喔！怎麼鄭家純的事情大家就不跟她說開什麼記者會，去報警啊？
重點是大家因為討厭百靈果而懷疑事情的真實性，但這個事情也沒多少媒體人願意報導，不過最近我大概了解他們的想法了，沒去報警成案他們大概都不會碰吧我想！
問題是這個案子真的很容易沉下去....

還有一個問題是，駐德代表五月初其實就有在自己的粉絲頁提到這件事情，但也沒什麼人注意（又不是大家都有關注他的粉絲頁），也沒什麼人出來討論。
我想知道，如果不是百靈果訪問吳女士，使得事情炸鍋，會有多少人注意到這件事？
那個中二區立委，還有律師的臉書也是到第三天才出來說一些相對的「人話」（以法律層面理性訴說的發文，但底下就充滿了護航者得意的嘴臉...）

再來就是，百靈果這次除了在自己的頁面有一些簡單的回應，幾乎沒有去外面跟人家打仗。
也就是說，他們這次應該就是做好準備要被弄了，目的就是要讓這件事情被人討論....

去亂說吳女士家庭關係同樣沒水準，但把水亂撥也不會比較好，吳老公是有德國法治觀念的。沒有人說性騷擾案難成立不該站出來，但雞排妹站出來很明確的講出騷擾他的是誰，翁也不敢告她損害名譽，他對曾國城的指控反而不了了之，只要有證據講法明確，吳女士既然有資料就把加害者爆出來才是達到保護海外學子，有證據就不用擔心被告，因為騷擾者反而害怕上法庭。

至於雞排妹的作法，我並不是都認為很明智

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可能在某些人眼中認同律師說法就等於護航，性騷擾犯是被誰？為什麼討論議題不敢針對最核心的人？反而受不了一些人追著稻草人在燒洩憤的嘴臉，只因為認定沒辦法處理就是共犯（我通常不會用嘴臉這種憤恨情緒很高字眼）

老實說我不認為律師在護航，反而是他出來講之後我才真正確認這件事情的難度所在，以及我國駐外單位協助的限制性，所以這點我想包括吳女士以及被害人應該都已經了解了，應該也直接就朝這個方向去了，只是需要很多的協助和時間

ssoDa : 再者就是針對加害者的部分，我必須先聲明，我有聽完那一整集的節目，前半段幾乎都在敘述那為加害人的背景，而吳女士沒有明講名字是因為有受人「提醒」沒有程序之前最好別說，二來說網路上喊德國留學生社團都有直呼其名。
第二個就是我看完整個節目之後覺得大家反應最過激的部分，也就是針對謝代表，但實際上節目的想法就跟我上述說的一樣，只是他的片對剛好比較後面大家記得比較清楚而已，當然我後來才知道大家覺得被抹黑是因為謝代表自己出來這麼說，聽著有心或者傳達者有心解讀，我也就覺得好吧你要這麼想就這麼想，但其實人家沒有真的把他講的那麼壞，就只是懷疑而已

ssoDa : 接下來就是情緒的部分，我不否認吳女士的情緒很...大？大到甚至一開始百靈果的兩位還有點不知道怎麼控制她，前半段確實也扯了一些背景開場白（但希望進重點的就覺得是廢話）
其實我發現，大家會期待受害者或者和受害者有接觸的人，在處理這種事情上面最好可以理性、有條理，但我覺得這種事情其實很吃個人特質和個性，當然有理性用字遣詞會更精確，也比較不會造成一些模糊地帶，帶考量吳女士的個人特質，和她接觸那麼多受害人，接受了那麼多可怕的內容，又不是專業的人士，我就不忍苛責了...

ssoDa : 喔抱歉剛剛看清楚了，您說的是「認同律師說法等於護航」，不，我也認同律師說法啊！
我指的是一些名字很神奇的帳號，他們早就已經到處在其他地方燒火，說去報警啊不報警活該之類的話的，後來在律師的貼文底下得意洋洋的樣子，甚至分享那篇文的時候下的註解還是什麼法盲來看啊或者是有沒有法律常識之類的，什麼文明國家有法律啊會不會之類的。
話真的需要將成這樣？這看起來可不像是給受害者建議啊

談海德堡台灣中心疑似性侵案與陰謀論 | 林艾德 - vocus

外交部領事事務局全球資訊網-旅外國人急難救助實施要點
謝代表五月在FB的發文就已經解釋過代表處在法律上的局限也有提出過相關建議,也願意以私人身分提供協助，我也是希望受害人先去報警,並不是說沒報警所以活該,而是你要讓代表處有名義進去提供協助,不然你要政府做什麼? 以有官方背景民間組織的身分(對德國而言台灣代表處並不是官方正式組織)施壓德國官方處理一個沒有人報案的性騷/性侵犯案件????

再來我對於把這件事情曝光讓更多人之道也是很支持的
但是百靈果的處理方式,真的是不像他們自詡的菁英媒體啦,反而更像為了流量的八卦爆料平台,反正我聽完了還是不知道加害嫌疑人叫什麼名子,反而是對謝大使的各種猜測影射都說得清清楚楚字正腔圓的,呵呵

hugehuang : 不用那麼激動，如果你是理性的說建議你們先去報警喔，而不是在那邊說活該的人，那我就不是在說你XD
而且我上面也說了，現在已經有很多資料顯示駐德代表處有法律上的限制，但這也是在這個訪問出來之後才有的討論，在那之前吳女士跟百靈果不可能了解，所以到今天為止應該也都了解了。再者，他們「沒有」請駐德代表處施壓德國官方去處理，只是想要知道駐德代表處到底可以給予什麼幫助，請問這個說法到底哪裡來的？
說一句實話，如果不是這件事情，一般大眾會知道駐外代表處的限制？大家都嘛預設出去玩很開心啊，誰會知道有出事的一天？除非你出國常常出事，不然遇到事情的當下，儘管你也知道可能需要報警，但也會想先去代表處問一下吧？而當下得到的回答還是得自行報警，自然會有的失落吧！

hugehuang : 再來喔，百靈果那個自稱菁英的事情，我那時候也很氣他們啊！哪來的自信！
但在這件事情上並沒有帶太多惡意的眼光來想，畢竟他們沒有像之前一樣到處宣戰，頂多邀請駐德代表上節目對談（我是覺得他不會去啦！應該也打從心底看不起百靈果吧XD)
你說他們是八卦爆料平台我也可以接受，以前還弄過別的事情呢！
但不用一直強調他們要弄執政黨或謝代表，這個加害人從2009年就有消息，2017年有爆過一次，然後就沒了？（不是這次的事件我也不知道）
然後再到今年2月成立台灣中心，我自己是覺得這是外交部門跟僑界一個很大的問題，跟什麼黨派可能沒有特別的關係，當然你要說謝代表倒楣，大概就是剛好在他任內爆的最兇，但如果能趁此看能不能處理此事，至少想辦法以官方的方式切割這個加害人，也不是什麼壞事吧？

首先當吳女士四月傳訊請求謝大使幫助時,謝大使就已經回覆法律上的限制，並建議由"當事人"像代表處或德國當地警方報案，至於那時吳女士跟"當事人"不報案的考量，目前不得而知。
而吳女士得到這些回應後在不同社團的看法是
"謝志偉隨即與中心楊主任(兼僑務諮詢)與嫌疑人副主任王志宏聯合商討，以慣用摸頭、給予權與錢的收編伎倆，給予舉報人吳品瑜中心副主任一職，試圖「消音」與擴大共犯結構。"
這段話我沒有辦法看成單純的抱怨跟懷疑

再來，我對百靈果的惡感並不是來自今天牽扯到民進黨或是謝代表
而是他們在這件事情上甚至沒有先進行求證兩方說法,而是先任由輿論發酵後
再邀請謝大使上節目，並且把這件事公布在自己的FB上(又一波流量呵呵)

最後關於補助的部分....我們這麼想好了,如果今天你公司受到政府部門補助
但是你公司總經理被人指控為性侵加害嫌疑人(我不是懷疑真實性，但沒有司法部門定罪前，請採用無罪推定)，你覺得政府部門可以在未判決的情況下用這當理由直接撤銷已批准的補助嗎?
我仍然相信吳女士有極大的熱忱想要幫助受害人，但是目前來看找百靈果這步棋，完完全全偏離目標，模糊焦點。

不找百靈果，事情沒傳播開來，僑委會網頁上的德國中南區台僑緊急救助協會的聯絡方式還是那個犯人
吳女士已經和行政院性平會、僑委會、外交部溝通過一輪，不是只抓著謝志偉大使不放
不過，現在也只是換了一個email，誰知道有誰看得到信件內容

林艾德一邊支持鄭家純被性騷擾事件，一邊說這次有陰毛論
傳播他的言論不會精神錯亂嗎？
還好鄭家純那次我沒質疑她不報警

不是喔，我覺得你可能誤解林艾德的文章了
他並不是指這次針對謝大使這件事是陰謀論
而是指吳女士跟百靈果忽略駐外單位的各種限制，指稱對方沒動作的原因是官官相護水很深的陰謀論

同溫層中毒者 : 一直看到林艾德的文章真的好煩喔XD
說真的我現在只希望現在把焦點放在支持吳女士和受害者的法律程序上
其他什麼百靈果以前怎麼、德國中心的管轄權怎樣（這個個問題感覺目前暫時無解），我都不太想關心了！
我只希望他們可以快點得到幫助，這也是這個事件最重要的地方吧！

嗯，讓我們忽略百靈果，還有駐外單位在法律上的限制
來看看之前有誰願意提供援助
1.謝大使願意私人提供1000歐元的援助，被吳拒絕
2.謝大使FB貼文提到有兩位台商願意提供金錢／語言協助，並協助受害人走司法程序，但雙方溝通有困難，先假設也未成。
3.有民眾在FB寫到願意幫助受害人到德國防性騷擾／性侵協會請求幫助，被吳封鎖。
我不知道有什麼考量，會先拒絕這些想幫忙的資源，再上節目大聲嚷嚷求助無門。

法律上的限制
不想做的時候都是限制 XD
永久性的性平會都是不可行、管不到、沒辦法
奇怪歐美不舔中國時，用外交、貿易去管中國內部的人權問題，怎麼沒有法律限制

很現實的一點是歐美跟中國有邦交,有官方大使館
台灣跟歐美沒有,駐外代表處對對方來說也不是正式的官方單位
就算這樣好了,你覺得歐美駐中國大使館直接對中國公民進行調查,或是你們所謂的處哩,你覺得會發生甚麼事?

hugehuang :
1.謝代表的那篇文是5/26號發的，他跟吳女士的文5/14-15之間的時間發的，中間差了一段時間。我是不知道謝代表除了那篇貼文之外，有沒有私下再找她聯絡，所以到底是知不知道這件事情或是有沒有連絡上根本沒人知道吧XD
2.謝代表提出的那兩位在德台商，應該是台僑？我是不知道原因，但只能猜測，吳女士應該不會信任他們？
3.那個私訊的民眾更有趣啊XD他就在社團講一句話而已，也沒貼私訊的內容，你們就相信她啦？

到今天為止，還是有幾個明顯大家都熟知，為誰辦事的粉專出來，把前幾天別人批評、訕笑的模式，再用自己的方式繼續批評、訕笑，也沒有任何新的內容可以討論，看起來頻率大概是一天兩三位吧XD

我很想問，目的為何？
如果是想要百靈果跟吳女士道歉?那我現在就可以告訴你，以我對百靈果的了解，可能性不大XD

最後提醒一下，我這幾天為了這件事情爬了太多文了，正反方的文章我都有看過，不用再貼東西給我看，什麼法律的東西，我也會自己去看專業人士，也不要再繼續跟我討論了！

我接下來只想關注在吳女士和受害者的發展上，其他人的意見，我沒有任何興趣，感謝🙏

聽了昨天百靈果的八角籠
- 因為台灣跟德國沒有邦交關係，沒有辦法在當地有正式的官方組織，所以才會有民間團體合作這樣子的「半官方」組織，這部分本來就是一個灰色地帶，因為德國並未承認與台灣有邦交。結果變成出事情的時候在那邊扯說這本來就是民間團體跟政府哪有有什麼關係的brabra，這樣的說法並不正確，更像是在把責任切割。

- 有人在留言以及八角籠中說在五月看到吳女士發在社團的文章時就有私訊吳女士說願意提供協助但是直接被吳女士封鎖，這件事情在聽到的時候因為不清楚真實狀況所以有把對吳女士的觀感拉回來一些，但在百靈果說歡迎提供私訊截圖給他們之後吳女士上去說了事件到現在只有封鎖了幾個人，其中除了幾個是加害者關係人之外，有一個是私訊她重複的訊息，內容是在說這樣的事件對謝大使不公平等等，並沒有提到願意協助的相關訊息。

- 以到目前的狀況來看這次的事件應該很難再有更大的擴散..，百靈果在八角籠有承認因為他們希望這件事情受到關注所以使用了有瑕疵的方式希望可以讓它擴散，然而個人目前覺得這個事件有因為這個瑕疵導致事情失焦的狀況，有一部分也間接增加了擴散的難度。

不過以現在得到的進度是吳女士已經有獲得幫助，司法程序也在進行中了，大概也只能等到判決出現才可能有更多的報導或討論。