p/ovsslo

@anonymous

偷偷說

Fri, Jun 10, 2022 6:34 AM

Sat, Jun 11, 2022 2:10 AM

255

493

【松山高中生物教師減員，活體教室面臨存續危機】
懶人包：松山高中因少子化減班，面臨老師員額不足的問題，校方決議裁撤生物科的代理老師以聘請必修的國防教師和新課綱需求的本土語言教師。此異動導致現有生物老師時數大增無法兼職行政，故再少一名代理教師名額。

目前松山活體教室靠兩位正職和兩位代理老師經營，裡面養了上百隻動物，囊括兩棲爬蟲、哺乳類、節肢動物、鳥類等，種類繁多，透過動物救援和領養管道發展至今，每種動物習性不同，仰賴專業人士和學生照看。

這件事情雖然發生在松山高中，實際上也反映出目前教學現場的教師時數配置，讓教師面臨過勞壓力，而這種為了減少時數而縮減特色課程的做法也會影響學生的權益，希望關注教育的人能幫忙轉發～

108課綱代理教師少子化

ಠ_ಠ

Fri, Jun 10, 2022 6:35 AM

Sun, Jun 12, 2022 11:28 AM

校方回應：不會解散活體教室，除非老師沒有力氣。

→目前減員的做法確實讓現有的老師沒有心力繼續經營活體教室，校方的說法等同是將教室無法存續的責任推給老師。
新增生物活體教室中各種動物的照片，這些健康有活力的生物是靠老師們和同學們的愛而成長的！

Facebook

ಠ_ಠ

Fri, Jun 10, 2022 6:35 AM

Fri, Jun 10, 2022 6:44 AM

連署表單：

松山高中生物科教師員額裁撤連署

※目前表單僅開放松山高中相關人士填寫（學生、校友、教師、家長）

ಠ_ಠ

Fri, Jun 10, 2022 6:35 AM

以上懶人包統整自校友整理及各方報導：

Facebook

松山高中教師員額減逾千人連署籲重啟討論 | 生活 | 中央社 CNA

不敵少子化松山高中裁減生物教師員額

新課綱的教師勞動權益問題：

操勞新課綱1》人力緊縮又遇雷隊友團隊作戰竟成高中老師最大罩門-新新聞

ಠ_ಠ

Fri, Jun 10, 2022 6:37 AM

小蛇老師的原始貼文：

Facebook

松山高中的活體教室曾在去年登上公視的【台灣特有種】

【台灣特有種】The small big 泰雅鈍頭蛇｜蛇界的路殺糾察隊長-吳奕達｜昆蟲擾西 vs. 博恩...

mint4068

Fri, Jun 10, 2022 6:40 AM

在學校養上百生物也太多

tuna9313

Fri, Jun 10, 2022 6:42 AM

國防老師這種涼課還要額外請人喔

ham9422

Fri, Jun 10, 2022 6:46 AM

mint4068: ㄓㄌ很多

ಠ_ಠ

Fri, Jun 10, 2022 6:55 AM

mint4068: 有很多小型動物～
tuna9313: 畢竟是必修……

tiger7626

Fri, Jun 10, 2022 6:57 AM

想到海格

snake4644

Fri, Jun 10, 2022 7:02 AM

國防課都嘛看影片，超廢www

koala9746

Fri, Jun 10, 2022 7:08 AM

新聞裡面可以看到官方有人很會說表面話...實際上教育職場都知道，官方的在討論跟再議基本上都是上層領導發話，哪有真正的民主公平...很多學校的行政諾言基本上都是空話...

ibis1848

Fri, Jun 10, 2022 7:10 AM

這應該上連署，要求不得因為學生人數不足，而減少必須的老師。

松山高中是因噎廢食

而且國防與什麼鬼方言的課，才應該請代課老師

falcon2221

Fri, Jun 10, 2022 7:10 AM

哇太久沒追母校消息，原來有生物活體教室

burger3616

Fri, Jun 10, 2022 7:14 AM

Fri, Jun 10, 2022 7:15 AM

代理老師也要有到基本鐘點才能請，如果課太少，沒有辦法完成一個老師的基鐘，就沒有辦法請代理老師
文章看不出來砍代理老師的原因是因為不足以支撐代理老師的鐘點，還是別的?

ibis1848

Fri, Jun 10, 2022 7:15 AM

那就按時薪請啊，要求教育部修法

moose7388

Fri, Jun 10, 2022 7:17 AM

Fri, Jun 10, 2022 7:18 AM

請問這個問卷是您設計的嗎～
想補充一點，事件原委那邊代理老師跟代課老師不同
我的理解是這邊聘任指的是學期制（領月薪）的代理老師，非代課老師（協助處理課務，以鐘點計算）
這點還滿忌諱的⋯記者也很常寫錯，小小代理老師補充一下

lamb5297

Fri, Jun 10, 2022 7:26 AM

什麼叫鬼方言？

rice5834

Fri, Jun 10, 2022 7:29 AM

不能直接請小動物管理員之類的？

lamb5297

Fri, Jun 10, 2022 7:29 AM

ibis1848: 在員額編制固定下一定會有所取捨吧

lamb5297

Fri, Jun 10, 2022 7:29 AM

rice5834: 錢誰出

lamb5297

Fri, Jun 10, 2022 7:31 AM

不過為何松山高中要減班？他又不會招不到學生

rice5834

Fri, Jun 10, 2022 7:31 AM

lamb5297: 欸豆，我不大了解學校，不能類似像徵類似校工那樣的職員嗎？

lamb5297

Fri, Jun 10, 2022 7:32 AM

就算少子化影響的也是後面學校的招生

fly7055

Fri, Jun 10, 2022 7:32 AM

這應該上連署，要求不得因為學生人數不足，而減少必須的老師。

lamb5297

Fri, Jun 10, 2022 7:33 AM

rice5834: 校工也是編制內公立學校多一人少一人都要有預算

lamb5297

Fri, Jun 10, 2022 7:33 AM

fly7055: 何謂必需

lamb5297

Fri, Jun 10, 2022 7:34 AM

其實問題在前段高中為何需要減班？

lamb5297

Fri, Jun 10, 2022 7:38 AM

松山高中教師員額減逾千人連署籲重啟討論 | 生活 | 中央社 CNA

lamb5297

Fri, Jun 10, 2022 7:38 AM

松山高中教務主任林育瑱接受媒體電訪說明，事件起源是因108學年度減班1人，導致3年來共須縮減7名教師員額，但這件事情是在3年前校內會議就做出的決議，所有教職員工都應了解並有預期才對。

ibis1848

Fri, Jun 10, 2022 7:42 AM

學校太過分了這樣根本變相犧牲教育品質

pony8754

說

Fri, Jun 10, 2022 7:47 AM

我可以理解因為這個消息感到憤怒和不公平，但是沒有必要因為這樣貶低別的科目

rice5834

Fri, Jun 10, 2022 7:48 AM

是說，當初設立活體教室不是應該有編經費照顧這些小動物嗎？沒有包含照顧人員的薪資？

lamb5297

Fri, Jun 10, 2022 7:49 AM

沒啊這教室是課外的

rice5834

Fri, Jun 10, 2022 7:50 AM

bat4552

Fri, Jun 10, 2022 7:57 AM

如果學校的做法是依照規定那就看聯署能不能這個多爭取轉圜的餘地
但如果最後真的沒辦法
或許編列預算請廠商進駐照顧對活體教室也是一種延續方式
畢竟活體教室還是學校的資產而且也有用在教育上

king7232

Fri, Jun 10, 2022 7:57 AM

我可以理解成這個活體教室雖然是松山的老師在管，但經費並不是松山高中編列的這樣嗎

bat4552

Fri, Jun 10, 2022 7:58 AM

king7232: 看起來我覺得可能是有維護的相關費用但沒有人員編制的預算

puppy2978

說

Fri, Jun 10, 2022 8:05 AM

找當地的議員或立委比較快吧...

onion1851

Fri, Jun 10, 2022 8:21 AM

目前感覺起來就是老師們一直在做功德，學校方習以為常，~~那還是解散活體教室算了~~

wizard3560

Fri, Jun 10, 2022 9:09 AM

員額計算方法是政府訂的，怪罪學校其他科教師大可不必，要怪就怪凹人的血汗政府。

loquat8297

Fri, Jun 10, 2022 9:14 AM

這種活體教室應該比較像是社團的範圍，成功高中也有
然後，學校的教職人員都一定要開甄試的缺，也就一定要跑官方流程，再開職缺
開了之後招不招得到人也是問題

loquat8297

Fri, Jun 10, 2022 9:15 AM

真要怪應該要怪政府教育相關的單位

snail2641

Fri, Jun 10, 2022 9:20 AM

河道上似乎有些人不清楚學校的流程，幫說明一下
每一位老師都必須教滿足夠的時數，所以越少班級的學校老師越少，但因為不可能每年都剛剛好(特別是生物關乎到每年三類班數量不同)，所以可以使用幾種方式調整：1.老師兼任行政職減少授課鐘點 2.聘請代課老師(算時數的那種) 3.當導師、開設選修、社團等較為彈性的課程補足時數
現在的問題就是因為課綱調整，本土語言與國防課需求大增(因為教官退出校園)，在必須上這些課的情況下，學校不可能這些科目都聘請代課老師吧(如果能上滿18堂就會聘成領月薪的代理)，但一個老師進來就必須上滿18堂課，所以可能上述的調整方式仍不敷使用，在此情況之下就必須減少其他科別的老師

ape6688

Fri, Jun 10, 2022 9:24 AM

少子化太可怕了（然而我還是跟學校主任說我不想生哈）

snail2641

Fri, Jun 10, 2022 9:27 AM

松山的情況就是因為明星高中少子化，為了維持學生的程度(或說入學分數)而決定減招，這在全台灣的明星高中都在發生不是特例。學生變少+其他科老師需求增加=減少現有老師編制，生物這種需求較少的當然會是第一個目標(國英數就相對影響較少)，在一般課成一定要繼續上的情況下，相關的選修或社團課當然就會變少(無關乎學校給不給開，更重要是老師能否負荷)，很多人都好像覺得學校不給更多的生物老師會犧牲學生授課權益，但大方向來說這樣對學校有點不公平，因為課綱的規定必須遵守，現在刪減的是選修和社團，其他科別的老師還是會接手這些空餘的課程，生物作為需求較小的科別很容易就被犧牲(再強調一次，生物課還是有，只是沒有選修或社團)。當然，現在都強調學校的特色，從經營來說是否會有負面影響還很難說，只能說減少比較小又不是必要的部門很正常

wizard3560

Fri, Jun 10, 2022 9:29 AM

少子化是一回事，政府壓榨又是另一回事。明明校園已經因為縮編減少教育人員了，政府還丟一堆事情，搞一堆無用的評鑑叫教育人員做。有心好好授課的老師反而變成要去滿足政府而不是學生的學習需求。

snail2641

Fri, Jun 10, 2022 9:31 AM

聯屬施加壓力應該是有一定的用處，因為學校最怕新聞XD
行政人員說不定會因為壓力而被迫找出方法(這關乎各校的人員編制，上面簡單說一說就很複雜吧)，但能持續多久還很難說
至於找人贊助是不太可能的，學校作為公家機關這方面規定一定很多，就算有方法學校也不一定願意

goji53

Fri, Jun 10, 2022 9:32 AM

只覺得如果是有活體教室的情況的話不論如何都要讓動物有個好去處而不是說就把責任丟給老師⋯

bat4552

Fri, Jun 10, 2022 9:33 AM

wizard3560: 我覺得這可以另開議題討論攪和在一起討論會模糊焦點

lamb5297

Fri, Jun 10, 2022 9:35 AM

bat4552: 要模糊焦點才能靠北課綱

snail2641

Fri, Jun 10, 2022 9:35 AM

goji53: 從學校的立場來看大概是：我給你教室上社團課，給你終點，誰知道你在裡面搞了什麼，現在沒辦法開了，這些你要自己解決，我們什麼都不知道，不要搞出麻煩上新聞就好

snail2641

Fri, Jun 10, 2022 9:38 AM

很高興現在大家都認為老師很辛苦，其實如果規定每班只能20人，學生人數不變下班級變多鐘點又變多了，就可以聘更多老師。但政府也怕很多人在那裏說老師都很涼，養那麼多老師浪費錢，而且退休金誰知道會不會破產，所以相關的修法都還沒有通過

goji53

Fri, Jun 10, 2022 9:41 AM

snail2641: 以學校的立場的確會變成這樣

但因為基本上在學校的動物來源，很多都是從動保處公告後沒人領回而讓學校領養（教育用途），這就代表不是說單純是私人領養，而是學校需要負責。

alpaca1298

Fri, Jun 10, 2022 9:41 AM

前幾年就有代理同事推薦我去修國防的教師資格，可惡應該去修的ww

goji53

Fri, Jun 10, 2022 9:42 AM

這種情況就不能兩手一攤說是教師自己進行的社團活動

curry8073

Fri, Jun 10, 2022 10:07 AM

snail2641講得很清楚給讚。
下個學期剛好是虎年正好面臨嚴重少子化問題，所以依據學校員額編制，不得已刪除某些員額也是無奈的事。
很高興現在大家都認為老師很辛苦，希望可以有所解套，唉

wizard3560

Fri, Jun 10, 2022 10:25 AM

bat4552: 的確是，本來想回前兩樓少子化議題的，扯遠了。
想說的是，在減班的情況下，政府又不提高教師員額配置，學校就會需要減少教師員額。國防和本土語是課綱規定的，學校依課綱聘請該科教師。發生減編，去向學校要求續聘或是轉而貶低其他科都不是很妥當的方法，因為問題的根源在政府不願意配置足夠的教育人力。

yam3887

Fri, Jun 10, 2022 10:44 AM

大家不知道連建中成功北一女中山女⋯都減班嗎？我家小孩6年前在中山就減了，她同學在其它前3也都減⋯⋯一方面少子化一方面中南部的家長也不會說像以前一樣把小孩通通送到北部來啊，有繁星機會留在各縣市的高中比較好吧

corn3150

Fri, Jun 10, 2022 11:25 AM

看了這噗就覺得把這種事情在沒有説清楚道明白的情況下就用偷偷説的方式丟給不明所以的大眾只會造成莫名的貶抑和失焦的討論並不會有助於事情(本人也是代理多年的老師)

corn3150

Fri, Jun 10, 2022 11:26 AM

會有這個問題主要是松山高中他們自己有"活體教室" 又罔顧這些活體需要的人力凹老師去做了之後又減人
這事情根本跟政府跟課綱一點關係都沒有單純是松山高中自己本身的高層凹人吧

corn3150

Fri, Jun 10, 2022 11:27 AM

我理解課綱或少子化甚麼有他們的問題但現在整個混為一談是怎樣

corn3150

Fri, Jun 10, 2022 11:30 AM

全台灣所有的學校都面臨少子化的衝擊本校甚至今年有一個班只有8個人的狀況(高中)
每個學校要怎麼去因應制度、現況和員額是該學校自己要去討論的
可以説松山真的在活體教室這邊凹人或罔顧動物權益很不對
但甚麼科目必要非必要，不是大家自己在這邊可以罵人或攻擊別人的

bread9189

Fri, Jun 10, 2022 12:30 PM

snail2641基本上已經把該解釋的都講了，我補充幾點，學校哪怕是有正式缺的額度都不是想開缺就能開缺的，要政府單位通過才可以。另外，除了少子化，新課綱真的也是主因，我覺得新課綱的立意很好，然而新課綱改革了學生的學習方式和教師的教學方式，卻沒有改革學校的人員分工的部分。新課綱把許多過往考科的學分刪減了，所以生物這類科系的老師就很危險，不能隨便招人，因為如果面臨堂數不夠會非常麻煩

bread9189

Fri, Jun 10, 2022 12:30 PM

snail2641提到主科比較不會被犧牲，但主科有別的麻煩，因為主科的學分也是一直在減少，只是因為學校通常會把導師給主科當，但沒有導師的就得注意堂數問題，所以主科也必須要搶一定的選修和彈性課程，但就算主科釋出小學科也不一定能吃得下來，畢竟多一門選修或彈性就代表要生出一整學期的課程設計，還有作業加考試，所以有些時候是小學科也只能開多少，剩下就給主科開。主科堂數高一到高三也不同，數學有數AB，國英高三下幾乎沒幾堂課（畢竟指考不考學生也不聽），這樣下來就導致主科有些年級、學期老師鐘點超到快崩潰簡直累死，有些老師還得擔心堂數問題，但即使大家都超鐘點到可以請正職，政府也未必答應，所以代理、代課來來去去就變成常態

corn3150

Fri, Jun 10, 2022 12:50 PM

有的老師自己缺課也還挑課上啊
我們學校就有不想當行政不想上加深加廣又缺課的老師硬要學校想辦法

bread9189

Fri, Jun 10, 2022 1:00 PM

corn3150: 那種應該是少數吧...那種老師早點退出校園吧救命...

corn3150

Fri, Jun 10, 2022 1:01 PM

bread9189: 就還是有啊我待過兩個學校都有而且還是年輕老師就有些認真的老師操到爆炸然後有人努力考進窄門之後就坐著耍賴

corn3150

Fri, Jun 10, 2022 1:08 PM

而且像麵包您説備課很辛苦但像我之前待過夜校被同時要求開三門不同的課
或是在日校因為學制過多就算同一門不同學制用不同課本不同年級備起來也不一樣
但該上就還是要上可有人就是連彈課微課程那些都不願意去動一下
甚至有人到現在連108是甚麼都還搞不清楚
我常常都覺得我這考生其實會得比很多在職的還要多但又能怎樣呢
就算考試制度或種種現有制度的確有問題都不改噗首這件事情跟新課綱甚麼的沒關係、而是學校本身政策問題的事實

bread9189

Fri, Jun 10, 2022 1:19 PM

corn3150: 我說明一下，因為我看噗首講的是“反映出目前教學現場的教師時數配置”，活體教室是個例證，所以我是針對時數配置問題下去談論的。在這件事當中講了要砍生物的代理老師來聘請必修的國防跟本土語教師，會有這決定就是因為新課綱要求必須要上國防跟本土語，所以一定要有這方面的師資，這是政府規定的政策，當然和政府有關，學校不可以不找這方面的老師

bread9189

Fri, Jun 10, 2022 1:22 PM

但國防跟本土語的老師進來後，堂數分配必然會有變化，這時如果堂數不夠，能刪減的就只有代理跟代課了。老實說是有解套方式，那就是那兩位代理老師有辦法上國防跟本土語，如果他們有考國防的教師證或有本土語的證書，但這機率很小...

corn3150

Fri, Jun 10, 2022 1:22 PM

但事實上是他可以不砍生物的代理老師啊每間學校狀況不同政府並沒有規定他一定要砍生物

corn3150

Fri, Jun 10, 2022 1:23 PM

onion1851: 因為代課只負責上課但活體不是上課時後處理就可以的吧

onion1851

Fri, Jun 10, 2022 1:23 PM

所以我就想問......到底為何不多聘一位生物代課或兼課......

corn3150

Fri, Jun 10, 2022 1:24 PM

再者他們學校把活體教室當作特色怎麼會是讓"代理"老師去負責這個

corn3150

Fri, Jun 10, 2022 1:24 PM

代課兼課都只有領鐘點費照顧活體的鐘點誰出?

corn3150

Fri, Jun 10, 2022 1:25 PM

再者活體教室如果是學校的特色上百隻動物只靠四個人其中兩個還是隨時會被砍的代理這本身就反映學校經營政策的不負責任

onion1851

Fri, Jun 10, 2022 1:25 PM

corn3150: 我的意思是有了代課或兼課會相對減輕教師課務負擔，活體依舊是請原本老師負責

corn3150

Fri, Jun 10, 2022 1:26 PM

onion1851: 如果需要砍掉代理很可能代表課也不夠多所以如果聘了兼課原本的老師也可能面臨學分不夠的問題

corn3150

Fri, Jun 10, 2022 1:29 PM

或者本校的狀況是有些其他科的老師就去修本土語所以就不用多聘本土語的教師
我的意思是有很多方式可以處理不是一定要砍生物代理或者是那個活體教室根本應該分出來變成全校性的事情

onion1851

Fri, Jun 10, 2022 1:29 PM

corn3150: 四位真的很少，且有兩位還是變動的，新來的老師還不一定熟悉
您說的也是，課務可能沒這麼多這倒是我忽略的，感謝提醒

onion1851

Fri, Jun 10, 2022 1:32 PM

corn3150: 全校性很難啦，頂多就是自然科在分.. ...

corn3150

Fri, Jun 10, 2022 1:33 PM

onion1851: 整個自然科去分也比壓在四個老師(其中還兩個非正式)的好
所以這件事情不是反映政府政策問題而是反映這個學校一開始就不該把上百隻動物壓在四個老師(兩個變動)身上的問題

corn3150

Fri, Jun 10, 2022 1:35 PM

講難聽點代理本來就沒有責任替學校擔責任畢竟學校並沒有給予相應的保障隨時要砍就砍那憑甚麼要代理做東做西

corn3150

Fri, Jun 10, 2022 1:35 PM

敢縮減人事費就要敢自己擔

onion1851

Fri, Jun 10, 2022 1:37 PM

但校方就這態度......~~解散活體教室才是正解吧~~

corn3150

Fri, Jun 10, 2022 1:39 PM

onion1851: 所以有問題的是校方而不是國家政策啊我一直在講的就是這個東西 ~~其實我也跟你有一樣的想法~~

bread9189

Fri, Jun 10, 2022 1:39 PM

corn3150: 政府當然沒規定要砍生物代理，但要看學校“能”砍哪科代理，主科代理通常不會砍，畢竟砍一個人會暴增的業務量很難能平分出去，而新課綱學分分配上，像自然科就很危險，都很可能堂數不足，但也不是每個小科都有代理，可能生物有，但化學沒有這樣，然而即使如此，也不可能讓生物老師去上化學，而且也要看代理的數量，生物有兩個代理其實算多喔！就算物理地科都有一個代理，基本上也不可能砍他們的名額，不然剩下的堂數也吃不掉

wizard3560

Fri, Jun 10, 2022 1:40 PM

真的不應該把這麼重的事務壓在四位老師身上，所以就解散活體教室吧。希望能好好處理這些動物。

onion1851

Fri, Jun 10, 2022 1:41 PM

~~所以我真的覺得最好的解套方式就是解散活體教室~~

corn3150

Fri, Jun 10, 2022 1:42 PM

bread9189: 那就是活體教室的業務該分出去就像我剛説的本來這東西就不該是壓在代理身上

bread9189

Fri, Jun 10, 2022 1:43 PM

不過我覺得比較不能理解的是活體教室不用聘請專業照顧人員嗎......

king7232

Fri, Jun 10, 2022 1:45 PM

我比較覺得奇怪的是，既然活體教室是特色，怎麼會是先砍生物……

bread9189

Fri, Jun 10, 2022 1:46 PM

corn3150: 壓在代理身上根本是所有學校的常態......連行政也壓在代理身上啊......如果要講這個那該檢討的是全台灣的學校了......

bread9189

Fri, Jun 10, 2022 1:48 PM

king7232: ...說真的，松山就算少了特色課也不用擔心招生啊...

corn3150

Fri, Jun 10, 2022 1:49 PM

本來政府就有規定行政不能壓在代理身上了所以本來該檢討的就是學校啊

corn3150

Fri, Jun 10, 2022 1:50 PM

我知道是常態但常態不是應該吧
而且這種狀況去檢討政府也沒用啊因為政策規定就在那了學校就硬要這樣

wizard3560

Fri, Jun 10, 2022 1:54 PM

分出去，分給誰？其他人也有各自的業務和工作。
特色？一間學校可以有很多特色。課綱和員額訂在那邊，不會因為你很有「特色」，學校就不上課綱規定的課程而上生物老師覺得很有特色的課程。

corn3150

Fri, Jun 10, 2022 1:57 PM

我不相信活體教室養到上百隻是單兩個或四個生物老師的決定
如果是的話我也不知道該説甚麼那那四個老師甚至兩個正式的自己沒有自覺
但如果是學校要求要推的甚至助長到這樣就應該是學校共業

lamb5297

Fri, Jun 10, 2022 2:06 PM

那些活體應該本來是生研社的吧

wizard3560

Fri, Jun 10, 2022 2:23 PM

是實驗室的人決定要養這麼多活體，還是學校要求他們養的，目前沒有資料，有請知道的人分享實情。
但現在的狀況是學校縮編。既然覺得活體教室負擔太重，就解散吧。就是希望好好處理這些活體們。

bat4552

Fri, Jun 10, 2022 2:27 PM

解散是一途
如果不解散就要編列預算嘗試找有專業的外部廠商了

virgo1296

Fri, Jun 10, 2022 2:50 PM

活體教室是生研社的，其中一位生物老師是社團指導老師，也是動物們的主要照顧者，兩位代理老師會來幫忙

snail2641

Fri, Jun 10, 2022 2:54 PM

大家好像都以為是學校強迫老師做這些事，當然老師是一定會被要求做一些課程設計，但是對學校來說有也好，沒有也沒差，特別是明星高中的正職老師擺爛或是敷衍過去學校也沒辦法，松山的情況想必是老師們自己很也熱情願意承擔這些工作，所以不是學校要強制經營的
流程大概是：學校告訴每一位老師要開選修或社團→某位老師特別認真→學校發現後說這就是我們的特色！

bagel7050

Fri, Jun 10, 2022 2:56 PM

對制度的部分不是很理解，但澄清一下活體教室是生研社的社辦，動物主要照顧者是社團指導老師（正式）+兩個代理老師+生研社學生。另外其實學校不是要砍代理老師，是本來編製的五個正式缺要被砍掉一個（但其中一個一直都是懸缺所以才會請其中一個代理），另一個代理則是因為如果少一個老師，原本兼任行政的正式老師就不能繼續兼任行政，所以才被砍（畢竟本來就是因為兼任行政才多請）

bat4552

Fri, Jun 10, 2022 2:57 PM

bagel7050: 終於有看起來比較清楚的資訊了XD

bagel7050

Fri, Jun 10, 2022 3:02 PM

而如果本來主要負責活體教室營運的三老師被砍兩個，剩下一個勢必沒有那麼多心力去帶學生，選修課程也無法繼續
snail2641提到的我很贊同，一般學校高層不太可能自己去搞這些東西吧，畢竟也不是相關專業，很難有熱情去成立這種活體教室（何況動物還那麼多），就噗主貼的文章來看，成立教室的老師應該也很不希望教室解散吧

moose7388

Fri, Jun 10, 2022 3:06 PM

bagel7050: 砍正式是指預計要開的正式（編制中）還沒開，先聘代理（懸缺），而現在決定不開被減，所以最後總共要減一個代理這樣？
原來如此，看來還是回到鐘點數的問題啦
~~什麼時候要降基本鐘點~~

bagel7050

Fri, Jun 10, 2022 3:06 PM

只是目前最主要的爭執點應該在為什麼是砍生物科（之前看似乎是沒有經過討論），只是之後開會討論狀況如何就不得而知了

bagel7050

Fri, Jun 10, 2022 3:08 PM

moose7388: 對，另一個代理被減則是兼任行政的下來教就不需要聘了，所以總共會少兩個代理老師，不是前面大家提到的要砍代理老師XD

moose7388

Fri, Jun 10, 2022 3:09 PM

bagel7050: 喔喔喔喔少兩個真的差很多欸
課務會多非常多，要兼顧其他事情會滿難的
希望動物跟社團能有好安置

謝謝你的說明！！！

bagel7050

Fri, Jun 10, 2022 3:15 PM

Facebook

噗主前面放的這個解釋得滿詳細的，這裡再丟一次好了XD

lamb5297

Fri, Jun 10, 2022 3:40 PM

底下留言有提到重點"
1.減班後老師人數需求變少而且要開國防和本土語勢必要減少代理員額，如果生物科這麼重要，那要建議減哪一科的代理老師比較適當？程序需要先徵詢該科老師的同意嗎？如果每科都不同意怎麼辦？
2.如果都不減要求教育局增加員額，社團和課程很精彩還有多元選修的需求是很好的說服力有什麼依據能增加說服力嗎？建中北一女的生物老師也很累兼很多職務那他們可不可以循此道也多一個員額？
3.裁撤後及正式老師下行政後再加上不與化學協同探究實作的鐘點究竟超多少，有沒有在教務處設定的合理範圍之內？如果有，那這些計畫能夠由剩下的正式老師們去負擔嗎？能用減鐘點的方式補償嗎？
以上，希望能多瞭解"

star287

Fri, Jun 10, 2022 3:42 PM

其實說白就是「多元特色很棒、招生很有用，但我需要教師員額的時候，年資低的就給我下去。」

lamb5297

Fri, Jun 10, 2022 3:43 PM

教師超額一直都是這樣解?

star287

Fri, Jun 10, 2022 3:44 PM

跟我之前想得差不多，這個基本上就是一群熱血教師在做的東西，只是做出成果之後學校就拿來當成特色，變成招生宣傳。
但高層基本上對此沒有太大的想法，不要被投訴、名額夠用，那就繼續。
教師員額不夠，那就是直接從年資考量，多元特色？活體教室？那是什麼？本科顧好比較重要！

star287

Fri, Jun 10, 2022 3:47 PM

Fri, Jun 10, 2022 3:51 PM

lamb5297: 對，超額比序
比年資、比年紀、比升學班帶幾年、比行政做多久、比職位高低。
然後像這種社團活動，是沒算在比序加分裡面的...
可能申請計劃有加分吧？但也只是加老師本身能不能留在學校的分，而不是活動能不能持續下去這件事。

star287

Fri, Jun 10, 2022 3:58 PM

其實這裡有個事情要澄清
學校沒有要解散教室，只是要削減兩名生物代理的名額，如果剩下的生物老師可以繼續，學校絕對歡迎
但我們都知道這是淦話，因為實際就是，如果要維持這些生物相關的多元課程，是需要目前的人力來支援，但教職員的總額是固定的，正式老師不能隨便超額，所以一定先從代理開始動。
至於他們學校內部有幾位代理，目前好像都沒有說明。（因為絕對不是只有生物代理）

wizard3560

Fri, Jun 10, 2022 4:05 PM

其實生物科出來叫說不要裁生物科，潛台詞是~~裁其他科~~不要裁生物科。政府給的員額就是有限，要如何調整就是校內的事了，看來學校也沒有違法，感覺外人也沒什麼好干涉的。

star287

Fri, Jun 10, 2022 4:07 PM

嗯啊，基本查無不法，謝謝指教

onion1851

Fri, Jun 10, 2022 4:08 PM

~~查無不法，反正你們自己想辦法~~

wizard3560

Fri, Jun 10, 2022 4:12 PM

滿好奇的，不然旅人們覺得可以怎麼做？

star287

Fri, Jun 10, 2022 4:18 PM

~~為愛發電不然呢~~
我自己是想不到啦，畢竟也是自身難保的代理，我們學校其實有類似的事（只是跟代理無關，也是生物相關的情況），最後就是那群熱血教師為愛發電結束事情....

wizard3560

Fri, Jun 10, 2022 4:24 PM

現在的情形就是學校迫於無奈必須裁員，人力不足的情況下如果不希望生物老師繼續用愛發電的話，就是停止活體教室的業務。

onion1851

Fri, Jun 10, 2022 4:24 PM

這裡也是代理，其實這些事情真的沒在分正式或代理，都碼大家一起用愛發電，所以我才會覺得最好的解決辦法就是解散教室，不然就又變成其他老師做白工被當理所當然

ಠ_ಠ

Fri, Jun 10, 2022 4:27 PM

謝謝大家踴躍的回應，我其實是松山24屆校友，不論是就讀的科系或是未來職涯都和生物或教育八竿仔打不著，純粹是因為高二時受到小蛇老師啟發對動物的興趣，看到老師因制度不得不解散累積了十年的教室而感到悲傷。
在了解相關資訊後，我了解到這並非松山獨有的問題，而是諸多國高中共同的遭遇。目前108課綱要求開設特色課程，教師設計課程和備課的負擔倍增，明明現有教師早已因超鐘點而疲憊不堪，卻因齊頭式的教師員額計算，導致每個科別都可能淪為被砍員額的對象，讓教師過勞的問題雪上加霜，這點在前面的連結也有提到，讓人不禁懷疑教育部舊有計算員額的制度是否不合時宜？
我不希望這樣的制度抹殺認真教學的老師，因此才會發這則噗希望喚起大家對於這個議題的關注。

ಠ_ಠ

Fri, Jun 10, 2022 4:29 PM

附上目前砍員額前松山課表生物教師的鐘點：
蔡和蓁老師：20（專任教師基本鐘點16堂）
甘保羅老師：19
余宛真老師：16
戚居姮老師：19
莊雪芳老師（兼課已退休）：4
黃詠承老師（兼行政）：7（依規定組長基本鐘點是０）
陸鵬濱老師（導師）：16（導師基本鐘點12堂）
總共101堂（包含2節社團課）
—
不含兼課教師，每一位老師都已經超鐘點這麼多了，還要刪減生物科教職的員額。 — 刪減後：因退休教師表明不繼續兼課及刪減員額，導致下學期僅剩下四位教師。 101堂課除以四位教師，如果老師不放棄108課綱的協同教學等相關額外開的課程，每個老師將要上25節（相當於每天五節，還要考慮到老師要發想教案、備課、改考卷等，花費很多課餘時間）

ಠ_ಠ

Fri, Jun 10, 2022 4:30 PM

目前這件事情在眾人的努力連署下，已經獲得了地方議員的關注，然而教育部的員額制度不改，這種挖東牆補西牆的作法只會讓憾事落到其他科別上，因此才會希望大家能關注到制度的不合理。

ಠ_ಠ

Fri, Jun 10, 2022 4:34 PM

Fri, Jun 10, 2022 5:13 PM

在了解這個議題前，我以為少子化和108課綱可以提升學弟妹們的教學品質，然而再次聽到母校的消息卻發現事與願違。
當然我也可以默不作聲，畢竟下一代的教育幾乎已與我無干，但我既然看到了這種制度上的不公平，就期望能藉此事件讓大家更了解到目前高中教育的狀況。
moose7388: 謝謝噗友的注意，這則問卷只是轉發的，我會再反映給可能的編輯者。

lord7604

Fri, Jun 10, 2022 5:04 PM

25屆校友，以下發言純屬個人意見
看到小蛇發文就知道這件事一定會被鬧大，松山的行政很多時候真的都不太優
不是校友的人應該不解減班、裁員在少子化後的學校應該很常見，為什麼這件事會被特別放大，因為事情的源頭，那位在臉書發文的生物教師真的是位盡心盡力的好老師，因為動到的是大家所喜歡的教師，所以事情才發酵這麼快

clam5147

Fri, Jun 10, 2022 11:54 PM

Fri, Jun 10, 2022 11:58 PM

基本上員額的規定是固定的
不可能因為松山高中有活體教室就開一個後門
讓松山高中不被砍員額吧
那其他學校是不是也可以比照辦理？
大家都不砍員額？

我能理解噗主不捨母校的心情
但是這件事關係到公平性...

solar7284

Sat, Jun 11, 2022 12:32 AM

用活體飼育業務要人聘「公立高中正職教師」是不是搞錯了什麼？
邏輯思考拜託，有動物救援+活體教學確實很棒，但這個那真的是高中教師的「義務」嗎？
高中教師本業是授課班數不足砍人真的合理。教學體制內教師現在沒有餘力給活體業務的話，走非教師缺（約聘制校工？）找出一個體制外的「預算來源」給學校才是可行性高的解方吧。

solar7284

Sat, Jun 11, 2022 12:43 AM

看到有人居然選擇攻擊其他科必修，連「什麼鬼方言」都出來了，一氣之下沒看完整串就留言口氣也不太好抱歉。最新的討論已經比較理性了請不用被我打斷

solar7284

Sat, Jun 11, 2022 12:51 AM

噗主用了「砍A來聘B」跟「受教權」這兩個詞也有誤導之嫌。
特色課程不是必須，本來就可以砍。更多學校根本沒做出特色課程，完全不影響基本受教權。

ಠ_ಠ

Sat, Jun 11, 2022 2:12 AM

solar7284: 謝謝提醒，已經把噗首可能有誤導的詞彙改掉了。這方面是我思慮不周，並沒有要引起科目間對立的意思，只是想表達新課綱新增科目、教師總員額卻減少的問題。
如果認為還有哪裡用詞需要調整的部分請不吝告知～～

lamb5297

Sat, Jun 11, 2022 2:58 AM

ಠ_ಠ: 總員額降是因為減班吧應該重點放在為何松山要減招

lamb5297

Sat, Jun 11, 2022 3:04 AM

不過就宣傳來看用方言國防和生物科比比較能吸引目光

lamb5297

Sat, Jun 11, 2022 3:05 AM

就和要宣傳師資不足用方言很多眼花撩亂比直接講師資不足吸引目光和輿論

solar7284

Sat, Jun 11, 2022 3:25 AM

lamb5297: 國防跟本土語言都不是特色課程，不是因為宣傳需求而加的老師，是必修

star287

Sat, Jun 11, 2022 3:33 AM

lamb5297: 前面有講是為了維持成績水準，如果保持原班級數，就必須調降入學成績

lamb5297

Sat, Jun 11, 2022 3:42 AM

那就學校的抉擇啦就學校覺得維持入學成績比較重要

taro4553

Sat, Jun 11, 2022 4:04 AM

所以總共少了兩個人力（老師），且每個老師的授課時數又大增，讓本來佛心寫計畫拿經費用熱血維持的小小動物園開不下去⋯

corn3150

Sat, Jun 11, 2022 4:13 AM

馬後炮講個觀點。
我是十幾年的代理，到過很多學校，也很願意做事。但有些時候，正式們會阻止我。因為，如果我用愛發電做了，他們沒有人能維護後面，那我離開了怎麼辦。就算只是一件我自己舉手之勞、看起來不大的事情，但正式的總是要考量後面更多。
講難聽點，就是那兩個正式老師根本沒有考慮到活體會活多久、會不會活得比代理還久的問題，預設代理位置永遠都在本來就是很不OK的觀點。教師是熱血，但沒有考量到後面，講白的這也是這兩個教師、還有沒有考量到後面的主管的問題
這樣看下來真的是解散活體教室才是最佳解，除非有其他"正式"老師覺得這是很重要的特色他們有想要一起加入

moose7388

Sat, Jun 11, 2022 4:43 AM

之前幫忙其他老師上課（協同），學校說會以新課綱的經費支應，跟負責上課的老師說會給鐘點，但實際上沒有薪資入帳
那為什麼大家還願意上課，因為希望教育更好、希望學生有收穫、那為什麼這種事情很常出現在代理身上就⋯
所以說給錢找經費、只要留代理什麼的，在學校除非真的很重視這部分，但真的好難好難
現在高三考試也證明考試成績依舊非常重要，多元課程什麼的，可能還是會成為配菜吧

curry8073

說

Sat, Jun 11, 2022 4:54 AM

solar7284 講得非常清楚，完全就是實際教學現場會遇到的狀況。
為什麼會縮減教師員額？原因就是少子化，少一個班大約會少1.5個教師。假設高三班級數18，高二17，高一17，然後高三畢業了，即將迎來的小高一是16個班，那就等於全校減2個班，那就會少3個教師。假設隔一年小高一又減班，那又等於會少教師了。
這也是為什麼學校會安排教師超鐘點上課，而不是讓教師授課剛剛好的基本時數。因為總授課時數以及員額按規定就是那樣。
而要刪減哪些科目的代理教師，也是學校權衡的結果。（例如開會決定刪減順序等）
噗主說明的狀況，私以為還是解散活體教室是最佳的結果。否則也只是累死教師而已。
學校也有另一種解決的可能，就是讓原本的代理教師留下來，只是從代理缺變成代課缺（兼職），那這樣教師留得下來活體教室也會繼續，只是單純用愛發電罷了

star287

Sat, Jun 11, 2022 4:54 AM

Sat, Jun 11, 2022 4:55 AM

其實這就是最弔詭的地方，108課綱
給學校的錢很多，多到學校可以買三台3D列印機，但學校完全沒錢、沒員額可以請代理/代課老師。
強調要跨領域教學、要多元課程，但同時，這些「特色學習」完全不算時數，老師只能為愛發電，甚至還有網友質疑，本來就是要以本科授課為主
而對教職員的任用考試也很妙，為學校勞心勞力的代理毫無就職保障，只要一有風吹草動，馬上一群人群起攻之說這間學校走後門，應該要完全公平通過三試才能成為正式，卻無視代理們在學校時花費的心血

curry8073

說

Sat, Jun 11, 2022 4:56 AM

補充一點，代理缺變成代課缺（兼職）的差別就是月薪和時薪（算鐘點費）的差別，能因為這樣留下來的教師真的.......太偉大了。
除非要積極上岸（考上正式）把這份工作當練手，不然不建議這樣做。

star287

Sat, Jun 11, 2022 4:56 AM

很多教育界相關的網友針對這個馬上跳起來：抓到，這間學校請長代！為什麼代理可以在這間學校待十年？圖利！
真的很可笑

curry8073

說

Sat, Jun 11, 2022 5:02 AM

star287: 嗯......關於請長代這件事應該是有法可以依據喔，例如一聘幾年，不太可能到十年這麼長。而聘期一到就必須要招考。
當然以學校的立場來說，當然會想繼續聘用對教學現場很熟練的教師，只是員額方面就敵不過少子化。
那些網友說老實話根本不干他們的事，教育這條路是要圖利什麼......
辛苦您了～

corn3150

Sat, Jun 11, 2022 5:11 AM

我沒有當過教學不太確定但108底下的彈課、加深加廣都有算在鐘點裡面不是嗎？所以才有108之後課變多的問題啊，我記得也有滿多學校因此開正式缺、開代理缺的，為什麼説108反而縮減?
我聽到的比較是學校為了少子化減班而縮減了員額、或是故意一直不聘滿，就是想説操老師這幾年，後面幾年才沒問題(?)
我印象中總員額和代理員額這應該是兩件事。我幾年前碰過的狀況就是學校總代理員額是有一定數量，這跟正式缺額並不一樣，如果一間學校最多就是只能聘20個代理，那就算學校不聘滿正式(可能總員額是120個)，也不能因此多聘代理
但這是很多年前的事情了，我不知道現在的狀況

star287

Sat, Jun 11, 2022 5:29 AM

curry8073: 我知道長代的法律依據啦XD我自己目前也受惠於這條。
只是很感嘆看到很多膝前反射的留言...

goji53

Sat, Jun 11, 2022 6:09 AM

重新爬完這整串，我還是比較在意的是原本動物的來源以及負責法律的依據，如果說是學校為名義負責領養
沒有人力照護的話其實還是學校要負責⋯

goji53

Sat, Jun 11, 2022 6:09 AM

這點不知道原本開始活體教室的老師們是怎麼做的

moose7388

Sat, Jun 11, 2022 6:16 AM

Sat, Jun 11, 2022 6:17 AM

corn3150: 因為必修減少，而彈性、多元跟加深加廣都要看該學期的配課（給哪些科目）
導致一科可能上學期或下學期課爆多，而單一學期開不出代理缺（未達基本鐘點），或是一學期課很多開代理，而下學年拿不到課開不出代理，再隔年有代理缺，導致中間這個年段代理中斷，代理無缺額離開，就算再開缺也要需要重新找人
不過這確實跟各校配課有關，但目前是有聽到因為這樣開不成代理缺的

beetle3581

Sat, Jun 11, 2022 6:58 AM

是29屆校友，目前看來學生會不滿的原因是很多老師上課不達學生預期，只是唸課文或大遲到，相較之下，生物科老師的用心程度讓大家很喜歡，想保留這樣的老師。（聽說有些主科老師上課堂數很少，自然科老師卻需要一週25堂課，這應該也是不滿的點之一）
活體教室解散會影響的除了那些特色課程，還會影響生研社、寒假舉辦的生物營等。身為舊課綱三類組的學生，參加過生物營，不只是松山也會有許多外校學生參加，老師也會在上生物課時將活體生物帶到班上，讓大家更認識上課所學的知識。

beetle3581

Sat, Jun 11, 2022 7:13 AM

另外，松山其實滿重文輕理的。
歷年來自然組的班級皆較多，其中三類組的班級也不少，每屆看來都在7～8個班左右（以前一個年級20班，現在減班後不知道有幾班）。因為減班的關係導致一個班人數變多，而自然組班級人數也變多，以前我班上約38～40人，現在已經多達45人，有學生因此要坐在垃圾桶附近上課。然而校方對此的反應是「反正之後都會轉組」，據悉到畢業時班上仍有43人左右。
身為舊課綱學生不是很了解108課綱，但在學測同分的情況下，備審資料等（現在是叫學習歷程嗎）的豐富程度應該也會影響學測申請吧。
可能是因為是三類組，所以我認為活體教室十分重要，可以被稱為松山的亮點，入學時也有聽到校長炫耀。若沒有活體教室，應該只剩HBL加油團當亮點了吧

bunny4602

Sat, Jun 11, 2022 9:35 AM

亮點要人家用愛發電也太搞笑了吧，好個亮點

longan5786

Sat, Jun 11, 2022 9:42 AM

那個活體教師應該是全國唯一吧~~~

pomelo5215

Sat, Jun 11, 2022 9:56 AM

不能規模縮小就好嗎?

beetle3581

Sat, Jun 11, 2022 10:34 AM

總之雖然對活體教室的歷史和經營不了解，但看來校方是有出部分經費，大部分還是生研社和生物老師們用愛發電，校方把這件事說成學校亮點這樣。現在老師名額要減少，校方聲明說沒有要關掉活體教室，把經營困難推到老師精力身上。
學校常常沒有提供實質性的幫助，只能依靠用愛發電。之前社團指導老師就是用愛發電來教我們，他只有拿到社課鐘點費，卻願意多花時間教我們，後來太累也有其他問題出現，就辭去指導老師的職務。合唱團在新生訓練沒有動態展或靜態展的機會，只是學校的教唱校歌工具人。學校說要幫忙整修教室，卻把隔音牆拆掉導致不管什麼時間練習都會影響高三，整修後留下的鐵條等也要學生自己清理...

kiwi9048

Sat, Jun 11, 2022 10:53 AM

Sat, Jun 11, 2022 10:54 AM

看到前面推文想講個題外話......
少子化提升教學品質的前提是一班人數降到老師能提升品質的程度，以探究實作為例，假設一組4人一個題目，對老師而言負擔5組其實就很多了，但以敝校來說一班通常是38～40人，也就是分到10組。（而且這是一個班，本人在敝校負責5個班）
因此即使不降員額，新課綱對老師的負擔還是相對提升（不考慮有很混的老師部分），各學校也一直有在跟上級反應，才能迎來這兩年教甄現場不少自然科開缺的情況。
然而以生物來說，新課綱高三部分減課，高二探究要跨科協同沒錯但沒有規定一定要什麼科協同，所以學校如果讓物化協同不要生地加入也合法，而且物化生地本來強勢就是前兩個科目，所以今天這個局面並沒有什麼好意外的。

kiwi9048

Sat, Jun 11, 2022 11:01 AM

Sat, Jun 11, 2022 11:04 AM

前面有些推文不中聽但完全沒說錯，上百隻動物這樣的規模，需要一直有一定人數來負擔，正式老師絕對清楚代理只要開缺緣由消滅就會離開，所以個人贊同前面提出的說法，要嘛降低規模到即使一位老師25節課也能協助的程度（最好擴大學生社團能幫忙的部分，70人社團很大，如果學生有愛很希望教室保留，那應該可以招募更多志工輪班協助），要嘛就只能關閉活體教室。
另外101節應該是原本有協同課程的時數，因為25節是每位都超9，但台北市有明訂一位老師超時上限不過6（加入代課可到9但這部分計算我不熟），這應該就是校方說會拿掉生物科協同課程的原因。

corn3150

Sat, Jun 11, 2022 11:20 AM

講真的靠學生學生三年就離開後面真的能一直一直有人願意投入嗎
看大學就知道不是沒有一些大社團因為新人不想加入而説倒就倒
我不知道活體教室有甚麼動物，但上百隻種類多元的規模感覺也不是三年就會全部過世
老師真的能夠負責這些生命嗎......

kiwi9048

Sat, Jun 11, 2022 11:22 AM

Sat, Jun 11, 2022 11:24 AM

看了連署表單和一些校友的回應，這邊建議先釐清哪些是學校能做的，哪些是學校也無能為力的。比如正式員額並不是學校想就能有，這點前面也很多回應提到了。
再比如好像很多主科老師課少，這是因為高一導師經常由主科老師擔任，原po也有列出導師基鐘是12，但導師要看早自習午休打掃，還有週記班會等基本負擔，另外還要做學生與學校/家長溝通的橋樑等等（再次不考慮混的老師）。
自然科和藝能科少當導師，因為高一生地物化對開，當導師不是不行（小校常見）但會有一學期沒有導師課，經營師生關係上較為不便

kiwi9048

Sat, Jun 11, 2022 11:23 AM

corn3150: 是啊，所以我覺得很佩服過去老師和學生為活體教室的付出，但如果真的有心無力可能還是放手比較好...

tako5588

Sat, Jun 11, 2022 1:30 PM

看完覺得台灣教育真畸形，代理老師常常要揹一些正式老師不想做的業務，感覺也普遍對教育還懷有較高的熱忱~~不然為什麼不轉職要一直考我不是很懂~~
而國家給學校的資源比對要求學校要做的事情，就是不夠，需要額外寫計畫才能搶資源(我彷彿有印象活體教室一開始也是計畫來的)，資源夠時就達成國家希望要學校做的事好棒，但當資源不夠了，當初老師的熱情就被嫌多餘
台灣到底有沒有心想要改革教育我蠻疑惑的

kiwi9048

Sat, Jun 11, 2022 2:57 PM

Sat, Jun 11, 2022 3:16 PM

tako5588: 我個人覺得不是沒有想改革，但錢不夠呀，這牽涉到好多面向。

想要讓代理成為正式，就代表國家多一個人的退休金要負擔，而且必須保證這位老師不會因為少子化而超額必須轉調他校甚至裁撤。所以同樣的道理，也不能隨便砍已經在學校服務很久的正式老師們。這又涉及評鑑制度跟退場機制，但這點真的很容易變成校園內鬥爭的手段（心累）。

再來改革的理念常來自沒有經歷過現場經驗的，嗯，教育系教授，還有常常被說亂搞的教育部。這就好像一間公司老闆想要讓公司某商品改頭換面，還附了一個設計圖，但你要執行的時候發現你的單位只拿到一部分的錢，做還是可以做但設計圖第一有點缺陷第二沒錢，最後成品就是差了點味道而且大家都要加班趕工還沒有加班費，補修會害到同事，~~放假還被其他單位酸好爽~~。

kiwi9048

Sat, Jun 11, 2022 3:00 PM

Sat, Jun 11, 2022 3:13 PM

至於計畫，比如設備組今年有一筆20萬的經費可以提供給自然科，聽起來不少，但自然科有4科，平分有可能根本買不了好儀器給學生使用，所以可能變成輪流的。那這時候額外寫計畫跟政府拿錢，就變成一個補貼科內的方法。
然後，雖然大部分都是老師們用愛發電寫計畫爭取經費，但我也是看過算是騙混計畫經費的.....喔，還有一種是地方有特殊需求要求學校寫計畫~~這個就當八卦~~

對了，類似疫情中地方政府跟中央間的爭議，教育部跟學校間也有點類似這樣的關係，108課綱有非常多學校都掛了羊頭，所以改革推不動比較像是系統性的各種因素疊合。
但以松山的例子來看我相信以學校的立場不會真的希望活體教室直接關門，畢竟新課綱的確鼓勵學校建立特色，只是因為這個特色而想入學的又有多少呢？

tako5588

Sat, Jun 11, 2022 3:10 PM

真的有想認真改革~~不是嘴砲改革~~，我想錢至少不會是大問題，但教育資源就kiwi的敘述看起來問題很大啊

旁人如我真的感受不到那個改革的心

tako5588

Sat, Jun 11, 2022 3:15 PM

不過大概也理解這是整個政府及政策架構的問題，除非整個砍掉重練不然教育也只能像現在這樣疊床架屋（其實也不只教育，抱歉歪樓了

kiwi9048

Sat, Jun 11, 2022 3:18 PM

錢是一開始預算就不夠了