p/ovr93d

@anonymous

偷偷說

Thu, Jun 9, 2022 6:49 AM

4

剛才有一噗討論漫畫分類好像不見了
想到之前看過人說「台灣創作者的作品就是台灣創作」
那麼
李琴峰的小說作品算是台灣文學嗎？
李安的電影作品算是台灣電影嗎？

如果不是的話，應該怎麼定義「台灣文學/電影/其他創作形式」呢？

噗主還沒有明確的想法，想要看有想法的人說說看，討論歡迎，保持理性即可

sake5164

Thu, Jun 9, 2022 6:50 AM

用台灣在地的文化素材或風景做成的？

star878

Thu, Jun 9, 2022 6:50 AM

可以是也可以不是，畢竟是台灣創作與台灣創作，中文博大精深

hawk1640

Thu, Jun 9, 2022 6:51 AM

我以為是以文化做區分不過忽然想到這好像叫做鄉土文學(?

mink3372

Thu, Jun 9, 2022 6:52 AM

這感覺是怎麼定義的問題吧
沒有一個標準答案

yogurt9197

Thu, Jun 9, 2022 6:55 AM

hawk1640: 看過比較基進的說法是認為現在的台灣文學主流還是殖民地文學，台灣人受日本殖民用日文寫作，受華國殖民用華文寫作，都不是自己的母語。但是華殖時間太長（而且還在進行中）教育清洗太完整，導致新的一代人母語已經是華語的時候，他們就是用母語寫作啊。覺得這種狀況真的很難歸類，唯一能想到的對應是烏克蘭的俄語人士，他們的俄語創作不知道會不會算是烏克蘭文學？

peach7873

Thu, Jun 9, 2022 6:56 AM

你舉例的我覺得都不是欸他們的成就也不是台灣的環境幫他們的

ಠ_ಠ

Thu, Jun 9, 2022 6:58 AM

就是想了解如果這些舉例不是的話
那麼究竟是怎樣的條件會落入這個分類裡面？
先謝謝樓上回應的所有人！

kimchi1762

Thu, Jun 9, 2022 6:58 AM

台灣之光

kimchi1762

Thu, Jun 9, 2022 6:58 AM

土生土長的吧

hawk1640

Thu, Jun 9, 2022 6:59 AM

這樣講太狹隘了事實上就是殖民的歷史也是台灣的一部分為甚麼不能歸類於台灣文學?
台灣之所以是台灣就是因為被各種不同的文化殖民過就算對方否定這也是事實
而且這些殖民至今還存在你我生活周遭(甚至被本土化)

ಠ_ಠ

Thu, Jun 9, 2022 6:59 AM

啊會舉例這兩位
其實也是因為他們的作品還是有小部分跟台灣有點關係
也有在台灣活動
（李琴峰作品自行中譯在台出版，李安也會參與台灣電影的獎項評審）

panda6385

Thu, Jun 9, 2022 7:00 AM

yogurt9197: 總統都華國人民直選的華國人了還在殖民什麼，你是被殖民妄想症?

yogurt9197

Thu, Jun 9, 2022 7:01 AM

hawk1640: 我沒有說不是台灣文學喔，只是說看過那樣的看法，但是我認為說是殖民的部分是沒錯的，就是可能可以更進一步區分。就像日治時期台灣作家的日文作品我也覺得是台灣文學。

panda6385

Thu, Jun 9, 2022 7:01 AM

ಠ_ಠ: 李安的話要看電影出品地，例如喜宴算台灣作品，斷背山算美國作品

yogurt9197

Thu, Jun 9, 2022 7:04 AM

panda6385: 不想延伸太多政治但好像很難避免，總統直選並不是在國家之間選擇，而是無法選擇地被中華民國政權統治之下，選擇公僕的行為而已。我認為台灣人沒有充分知情且有機會可以選擇建國或加入中華民國之前都不算真的結束殖民。事實上依照國際法台澎主權也始終未定。

台澎主權的未來請交給台澎人民決定

ಠ_ಠ

Thu, Jun 9, 2022 7:05 AM

討論政治沒關係但希望保持理性溝通

grape9107

Thu, Jun 9, 2022 7:10 AM

文學跟漫畫好像都是以人去區分的
我自己覺得有點像
有台裔（？）在其他國家出名了
也會說這是台灣人
不會因為他不在台灣長大而不覺得他是台灣人
但本人的意識歸屬又是另外一件事

ಠ_ಠ

Thu, Jun 9, 2022 7:13 AM

對耶我一開始沒想到，電影因為製作參與的人比較多所以更複雜
可能像上面有人說看出品地更好？
那可能文學跟繪畫這種通常是一人創作者主導的比較會有這類問題？
他們是台灣人是毫無疑問的（如果他們自己也認同的話）
但是那樣的作品算是台灣作品嗎？還是有些算有些不算？
回到噗首，如果不是的話，作品要符合什麼條件才算呢？

panda6385

Thu, Jun 9, 2022 7:15 AM

yogurt9197: 戰後多數人都選擇中華民國不然也是紅統啦，你認為被殖民是你自己的被害妄想意識型態，真的要公投選你那邊的也會是少數

hawk1640

Thu, Jun 9, 2022 7:17 AM

出品地可能會有點怪怪的之前有聽過中國有些電影因為太過敏感只能在中國以外的外國拍攝這樣是被歸類為非中國電影好像又怪怪的

panda6385

Thu, Jun 9, 2022 7:19 AM

出品地指的是製片，出錢籌拍的那方，如果是中國製片在國外拍攝那仍可算中國作品

ಠ_ಠ

Thu, Jun 9, 2022 7:22 AM

對耶，除了中國，一些在他們國內創作自由會受到打壓的也是

yogurt9197

Thu, Jun 9, 2022 7:22 AM

panda6385: 等到真的能投那種符合國際法（而非中華民國國內法）的公投，人們還是選擇中華民國的話，我完全尊重。但是現在明顯是因為台灣人沒有充分知情而根本不知道需要這樣一個公投的狀況。

皇民化運動講日語，國語運動講華語，都是跟著統治者講反而丟失祖先講了七八代，甚至對某些族群是好幾千年的語言，還不是一個家庭而已，而是大部分的台灣人家庭。你要認為這不是殖民是你的自由。

grape9107

Thu, Jun 9, 2022 7:22 AM

我自己是以人來區分作品
題材就只是每個人有興趣的不一樣
如果特定類別才能算台灣作品
那這樣似乎太過侷限了

hawk1640

Thu, Jun 9, 2022 7:23 AM

panda6385: 哦哦原來如此(!)感謝熊貓講解

grape9107

Thu, Jun 9, 2022 7:25 AM

也因為這樣
之前去聽一個作者講座
他就很感嘆現在描寫台灣本島事情的人很少
大多都聚焦在情愛或人性方面了

ಠ_ಠ

Thu, Jun 9, 2022 7:25 AM

突然又想到一個例子！
諾貝爾獎得主石黑一雄的作品算英國文學還是日本文學？

panda6385

Thu, Jun 9, 2022 7:38 AM

yogurt9197: 所以你的族群和語言是什麼? 如果沒有搞出完整拼音和文字系統我們其他人幹嘛要捨棄華語學你的語言，再說建國要有國防，目前軍隊效忠的是中華民國，你得先找到願意為你國家打仗的兵，大家不是不知情，而是知道你講的那些只是空想

panda6385

Thu, Jun 9, 2022 7:41 AM

ಠ_ಠ: 漫畫也能用出品地來看，有些台灣漫畫家在日本出漫畫作品，這樣其實算日本作品

yogurt9197

Thu, Jun 9, 2022 7:49 AM

panda6385: 台灣是多族群組成，幹嘛要大家學我的語言？我又不是會搞出國語運動的人。而且被剝奪的那些台灣本土語言都有完整拼音文字系統，也已經進入中華民國教育體制囉，雖然資源仍然有限，不過這就是一個台灣人部分掌握中華民國體制的跡象。同樣地，中華民國兵多數是台灣人，只需要漸進式改變認知，效忠的對象當然可以轉為台灣這片土地。

如果人們真的知情，以國際法而言台澎主權就不屬於中華民國，就算支持中華民國的人也應該要協助催生公投，正式讓中華民國透過台澎人自決決定的主權歸屬取得台澎才對。不管站在何種立場（台澎建國或加入中華民國），現在會否定這點的不是不知情，就是根本不願意做長遠打算。

別讓中國有機會主張擁有台灣一次說完國際法上的領土取得規則

yogurt9197

Thu, Jun 9, 2022 7:55 AM

我會覺得地域或文化分類就像標籤，可以有多個標籤，只要創作者自己想要貼上去就可以。比較會出現爭議的狀況是研究者在作例如「台灣文學史」這類的統整時，會不會/需不需要把李琴峰的作品放進去，但這還要考慮其受的影響跟其影響的對象，是否有形成足夠的脈絡。學術研究也是會有不同流派，所以也許這點也沒有答案吧。

我認為多數人會把石黑一雄的作品歸為英國文學而不是日本文學，但也不會覺得日本文學研究者想要列入他的作品就一定不行，重點是能不能找出合理的連結。

panda6385

Thu, Jun 9, 2022 8:17 AM

yogurt9197: 一般人光看閃尿替代役和丁貴神速這些咖就知道獨派成不了事啦，論述方自己都不想犧牲了其他人又不是盤子

beer6655

Thu, Jun 9, 2022 8:26 AM

黃安是台灣藝人
陳映真是台灣作家

grape9107

Thu, Jun 9, 2022 8:34 AM

陳映真之前是有被鍾老算在台灣作家全集裡面的
但因為兩人在政治方面沒辦法談妥(?)才取消收錄
陳映真的作品在台灣文學多少還是有些影響

beer6655

Thu, Jun 9, 2022 9:05 AM

村上春樹張愛玲也影響台灣所以也是台灣作家Xddddd 海納百川無限上網