打麵♥歐出一本道
@siyuz
說
Wed, Jun 8, 2022 9:39 PM
Thu, Jun 9, 2022 12:12 AM
3
【創作】論主角身邊要有一個跟班的原因。重點整理：
1.藉由跟主角對話，帶出世界觀跟性格設定…等；
2.與主角個性互補，讓故事的氣氛變得活潑；
3.代替主角去做骯髒事，或者代為指出、抱怨某種逆境。
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@siyuz
說
Wed, Jun 8, 2022 9:43 PM
Wed, Jun 8, 2022 11:10 PM
看小說有這種感覺，就是不管女主身分是貴族大小姐或公主，身邊通常要有一個很挺她的女僕；而男主如果是王子/貴族/總裁，身邊就要有執事，再不然就是祕書。那不論性別，身邊一定也可能都有死黨。
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@siyuz
說
Wed, Jun 8, 2022 9:45 PM
寫遊戲劇本還沒這種感覺，開始寫小說之後才發現，尤其是比較陰沉/文靜/話不多的主角，身邊沒人故事簡直都不用寫了!!!!!
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@siyuz
說
Wed, Jun 8, 2022 9:46 PM
Wed, Jun 8, 2022 11:08 PM
【例】
皓月=仁皓&老陶（帶出世界觀）
鏡華=清芳&姚洸（活絡故事氣氛）
古剎=哲史&金龍（代替主角抱怨）
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@siyuz
說
Wed, Jun 8, 2022 9:48 PM
南十字的話，艾尼跟小安…算？是？？他們放一起就是會比較熱鬧。
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@siyuz
說
Wed, Jun 8, 2022 9:51 PM
Thu, Jun 9, 2022 5:12 AM
仁皓&老陶
老陶有點忘了原因，大概就是設計角色的時候，本能覺得霸總（笑）身邊要有個跟班，自然而然塞進故事裡。原本仁皓是屬於比較傲慢的類型，所以要有人吐槽；新版改得稍微沒那麼囂張，但是整體變安靜了，結果還是需要老陶在旁邊幫腔。
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@siyuz
說
Wed, Jun 8, 2022 9:54 PM
Thu, Jun 9, 2022 12:00 AM
也有那麼一點點點，是阿卡的苻跟宇文，那種武術師父的定位；換言之用老陶的存在，去讓仁皓的打鬥身手變得合理，反正都是師父教的…這麼一想，老陶好重要的欸。
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@siyuz
說
Wed, Jun 8, 2022 9:57 PM
Thu, Jun 9, 2022 8:17 AM
老陶在新版具體派上用場，是在第一章解說世界觀時，讓仁皓開口講就…很奇怪，於是藉由老陶對他的訓話跟聊天去帶，一來比較自然，二來也能呈現人物性格。
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@siyuz
說
Wed, Jun 8, 2022 10:00 PM
Wed, Jun 8, 2022 10:04 PM
話說回來，一般向故事裡的霸總，跟班除非設定成情敵，沒意外都會是男的呢~不然對讀者來說，男霸總配女祕書or女性友人簡直不能再更曖昧，看了就礙眼吧。或者還有一種可能性是，女性跟班設定成同志，跟男主就沒有發展的可能，用這樣去排毒。
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@siyuz
說
Wed, Jun 8, 2022 10:02 PM
Wed, Jun 8, 2022 10:04 PM
同理也能套用到女主角，身邊好友如果是男的肯定暗戀她，管家要嘛是老人直接範圍外，要嘛男跟班自己也有感情線（也可能是同志），才不會跟主線那邊衝突。
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@siyuz
說
Wed, Jun 8, 2022 10:06 PM
Thu, Jun 9, 2022 8:18 AM
清芳&姚洸
當初寫鏡華第一章，是沒有姚洸這個角色的，整個卡住不知道該怎麼辦；突然靈機一動加角色後，超通順的寫到章節結束，這是第一次有感跟班很重要的時候。
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@siyuz
說
Wed, Jun 8, 2022 10:09 PM
Wed, Jun 8, 2022 10:11 PM
從角色定位來說，跟姚洸的劇情，一來帶出清芳的學生身分，二來彰顯他滿容易被人帶著跑的性格，三來就是…我真的很喜歡寫朋友暗戀/執著主角的劇情（爆）
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@siyuz
說
Wed, Jun 8, 2022 10:10 PM
Wed, Jun 8, 2022 10:11 PM
阿卡的宇文、南十的艾尼、天使的竹馬、再加上姚洸跟OO都比麻將桌還滿了
打麵♥歐出一本道
@siyuz
說
Wed, Jun 8, 2022 10:12 PM
Thu, Jun 9, 2022 8:19 AM
可惡啊啊啊這樣一想，下次的故事！朋友不能再設計成暗戀主角了！討厭被讀心啦齁
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@siyuz
說
Wed, Jun 8, 2022 10:15 PM
Thu, Jun 9, 2022 8:19 AM
哲史&金龍
總算有一對好友跟戀愛無關，謝天謝地。因為是短篇，而且哲史自己話就滿多了，跟班的必要性相對沒那麼大。
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@siyuz
說
Wed, Jun 8, 2022 10:16 PM
Thu, Jun 9, 2022 8:20 AM
但是哲史個性太和平，以至於無法呈現他跟文雄的對立關係，要是金龍沒出來整個氣勢就很弱，為了平衡才設計這麼一個寫作朋友，讀作打手的角色。
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@siyuz
說
Wed, Jun 8, 2022 10:21 PM
Thu, Jun 9, 2022 12:02 AM
另外有個考量是，和平主義者身邊，往往都會有個過度攻擊、有暴力傾向的保護者。
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@siyuz
說
Wed, Jun 8, 2022 10:22 PM
Thu, Jun 9, 2022 12:03 AM
舉中國有名的案例，就是孔子。他個性愛好和平，遇到人家罵他也都不回嘴，直到某天不良少年子路成為孔子的學生，有人膽敢罵老師馬上拔劍教訓對方。
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@siyuz
說
Wed, Jun 8, 2022 10:25 PM
Thu, Jun 9, 2022 12:04 AM
好笑的是，孔子每次上課都在罵子路有勇無謀，他欣賞的學生是顏回，但某天忍不住碎念了一句：「自從子路拜到門下，再也沒人說我壞話。」
因為ww子路就那種成天打架，沒人敢惹的不良少年啊wwww
ಠ_ಠ - 早安！ 我們知道，在字根中，sub有「子」的意思像是 subset 子集 subspace ...
然後他就變成肉醬了←
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@siyuz
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Wed, Jun 8, 2022 10:27 PM
記得心理學上，有特別的名詞代稱這種現象，一時想不起來…等我找到再貼。
打麵♥歐出一本道
@siyuz
說
Wed, Jun 8, 2022 10:29 PM
Thu, Jun 9, 2022 12:04 AM
從政治上來說也滿合理，檯面上的領導人必須純潔無暇，才有號召群眾的底氣，但總是要有人去做一些骯髒事，講一些難聽話給人討厭；平心而論，這種部下反而才是為政者需要的，體制沒辦法都靠好人來運作。
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@siyuz
說
Wed, Jun 8, 2022 10:31 PM
Thu, Jun 9, 2022 8:22 AM
這樣一想也就不難明白，秦檜的存在對宋高宗來說，絕對比岳飛來得重要，百姓怎樣想都是其次
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@siyuz
說
Wed, Jun 8, 2022 10:34 PM
Thu, Jun 9, 2022 8:23 AM
回來說哲史，他確實也是溫柔的沒錯，但如果從陰暗的角度去想，就是根本沒能力、也不打算解決跟文雄的衝突，於是常常需要金龍出來替他坦；至於金龍需要哲史的讀書筆記，外加朋友會在考前罩他，等於兩個人算是各取所需的關係。
不過在古剎結局前，之所以安排哲史跟文雄直接對峙，用意就是在沒有坦的情況下，才能證明主角歷經風波後成長，不再只是需要保護的一方——以編劇的角度來說，主角經過一連串事件是必須成長的，否則於情於理閱讀體驗都不好。
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@siyuz
說
Wed, Jun 8, 2022 10:38 PM
清芳跟華巳，嚴格說起來也是這種組合，極端的利他跟極端的利己，反正他們幸福就好（？）
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@siyuz
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Wed, Jun 8, 2022 10:43 PM
Wed, Jun 8, 2022 11:20 PM
成年人的健康關係》當你學會不委屈、不壓抑，再來談如何「溫柔待人」－網民肥皂箱｜商周
找到了！那種讓人代替自己去反擊的傾向，叫作「攻擊性的轉移」。不是靈的轉移喔（
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@siyuz
說
Wed, Jun 8, 2022 10:47 PM
Wed, Jun 8, 2022 10:53 PM
寫故事是無所謂，況且從一般論來說，沒有讀者希望自己投入感情的主角是壞蛋（至少要有正面動機，再撇除就是喜歡壞蛋的人不計）；適當把一些可能招致爭議的行為，丟給比較不重要的配角去做，在處理主線跟情感上，對寫手來說會容易很多。
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@siyuz
說
Wed, Jun 8, 2022 10:53 PM
Wed, Jun 8, 2022 10:56 PM
順說這件事情，是寫南十的時候領悟到的。當初為了寫艾尼塔克線，要拔除他對於組織冷酷無情的一面（出任務時是弗羅希恩指示小安拋棄夥伴），也要處理好他利用小安跟組織的一面（讓元帥去揹這個黑鍋），最後剩下來的愛才有辦法說服我，好啦好啦小安就勉強配給你…
打麵♥歐出一本道
@siyuz
說
Wed, Jun 8, 2022 10:55 PM
可是現實生活中，除非是搞政治的人（？）不然伴侶之間，最好還是不要演變成，這種極端溫柔&極端暴力的關係，否則對心理健康不太好。
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@siyuz
說
Wed, Jun 8, 2022 10:58 PM
Wed, Jun 8, 2022 10:59 PM
只是個人經驗來說，爛好人真的很容易配不良少年少女，所以公主和魔王、美女與野獸才特別萌也說不定←
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@siyuz
說
Wed, Jun 8, 2022 11:04 PM
Thu, Jun 9, 2022 12:15 AM
再次總結一下，主角身邊要有跟班的意義在於：
1.藉由跟主角對話，帶出世界觀跟性格設定…等；
2.與主角個性互補，讓故事的氣氛變得活潑；
3.代替主角去做骯髒事，或者代為指出、抱怨某種逆境。
大致是這幾個優點，個人感覺。
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@siyuz
說
Wed, Jun 8, 2022 11:28 PM
Wed, Jun 8, 2022 11:33 PM
順帶一提看言情小說就很明顯，不只血腥暴力的那種骯髒事，抱怨家庭環境、對情敵人身攻擊、面對逆境大吼大叫、主動製造跟心儀對象相處的機會…這些讓人顯得很沒氣度，或者太有心機的行為，都是不適合讓主角做的，有個跟班就能通通丟過去讓他們想辦法，真的是可歌可泣、責任重大的主角跟班。
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@siyuz
說
Wed, Jun 8, 2022 11:40 PM
Thu, Jun 9, 2022 8:32 AM
舉例就是，比方說輕小常見的惡役大小姐文，可能就會有類似對話——
女僕：「那個不要臉的女人，成天纏著王子不放，到底知不知道羞恥怎麼寫？」（狀況說明，以及不能讓女主罵出口的話）
大小姐：「沒關係啦…她剛被召喚到這個國家，人生地不熟的，王子照顧她是應該的。」（表現女主溫柔體貼的一面，即使對情敵也能諒解對方）
女僕：「可是大小姐！就算是異世界來的聖女，也不能搶走人家的未婚夫，讓妳一個人出席舞會啊！」（當配角替女主打抱不平，實際上反映了當事人的心聲，也在塑造讀者可以認同的情境）
接下來按照公式，就是王子在舞會上悔婚，男主再出現拯救女主，看來看去幾乎都是這樣演。
打麵♥歐出一本道
@siyuz
說
Wed, Jun 8, 2022 11:42 PM
Thu, Jun 9, 2022 12:11 AM
——大致就是這種感覺，很八股又狗血沒錯啦，會在意就是稍微努力一下，把這種對話改得沒那麼明顯，看作者功力跟巧思了。
KAEN
@kaen0117
Thu, Jun 9, 2022 12:57 AM
好有趣喔跟班分析學
KAEN
@kaen0117
Thu, Jun 9, 2022 12:58 AM
我喜歡旗鼓相當+類型不同的跟班耶，兩三個一起走出去好像很威的那種(F4?)
莫_怎麼又砍手期了
@fc2game
Thu, Jun 9, 2022 1:17 AM
KAEN : FF15(新一點的版本
KAEN
@kaen0117
Thu, Jun 9, 2022 1:18 AM
莫_怎麼又砍手期了 : 對吼哈哈哈哈哈我老人
打麵♥歐出一本道
@siyuz
說
Thu, Jun 9, 2022 3:40 AM
KAEN : 可以理解，男神團體的魄力ww
打麵♥歐出一本道
@siyuz
說
Thu, Jun 9, 2022 3:48 AM
Thu, Jun 9, 2022 3:51 AM
如果把人數往上加，覺得就是參考日本戰隊？目前寫過的四人組合，用比較粗略的分類會變成：主角（一般人）、智謀擔當（解說役）、體力擔當（打架王）、其他（有特殊伏筆or用來引發事件）。
翻譯：清芳、百川、茉莉、華巳
打麵♥歐出一本道
@siyuz
說
Thu, Jun 9, 2022 3:49 AM
Thu, Jun 9, 2022 5:20 AM
智謀擔當跟體力擔當，基於理念不合會衝突，主角在旁邊等他們吵完或者當和事佬，剩下則是平時沒那麼重要，但工作沒他又不行的人…隱約覺得這種隊伍，原型或許是西遊記？換算一下就是唐僧、孫悟空、豬八戒、沙悟淨&白馬，最小化呈現公司組織的人際關係，也是讓作品可以熱鬧滾滾的公式。
打麵♥歐出一本道
@siyuz
說
Thu, Jun 9, 2022 4:38 AM
Thu, Jun 9, 2022 4:51 AM
等於一個老闆（唐僧=要取經）想做好人，還是要把骯髒事推給底下心腹（豬八戒=被誘惑），執行交給好用的員工（孫悟空=打妖怪），雜務丟給耐操的基層（沙悟淨=扛行李、白馬=座騎），自己負責當吉祥物跟幕後操盤…好像有點變厚黑學了ww總之同樣的道理用在寫故事，就知道要讓角色去幹嘛，隊伍的變化也比主角和跟班多，相對不容易讓人看出套路。
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