〖丁】
我以前絕對不會想到
認真去認識、了解、傾聽真實的Self-ID跨性別(又稱不術跨),並不會因此更接納他們
https://images.plurk.com/673rZkw4RxPzNbr60Hun38.png
@haohpeggy - 原生女性認知的"女性"是從小到大與社會互動被賦予的角色,許多跨女想成為的"女性...
〖丁】
ಠ_ಠ - #跨性別 #安柏 #洋娃娃 #吳宇萱 #女性刻板印象

尤記得我近十年以來看吳馨恩跟伊瑪貓的論述,他們一再批評「跨女必須fuckable才有資格當女人」的概念,我還頗同意
殊不知認真了解現在的跨運,處處見到的論述都是「什麼是女人?女人就等於可被侵犯/可被幹的人」,頂多強調不是非得被男人幹,原來性癖性幻想才是主流
〖丁】
從上面的噗抓出來的 https://images.plurk.com/7M9bV9OMUsD1aEQ7CSN2g5.jpg https://images.plurk.com/5KpLlU9m81nixZjLPlOApH.jpg
阿一🍜🪔深尾矢人あの奴ღ
那兩張截圖看得渾身不舒服 什麼叫作懂大部分女生大概會想的想法或心思
Phyllis | 早點睡!
我是很樂意推廣讓大家都來認識了解傾聽這些真實的拒術跨啦

清理門戶是跨性別自己的事,傘都張開了就撐到底吧
〖丁】
阿一🍜🪔深尾矢人あの奴ღ : 實際結果是男生覺得女生都會這樣想XDDD
〖丁】
Phyllis | 早點睡! : 就請大家走過路過絕對不要錯過了解他們真心話的機會
阿一🍜🪔深尾矢人あの奴ღ
愛幻想+代言。既然他說生錯身體,那我也想說我生出他X的多餘器官,移除掉還會賀爾蒙失調
IAMMO▪️努力經營
為什麼要相信炮友的話
〖丁】
IAMMO▪️努力經營 : 啊真的,有些人為了有得幹什麼鬼話都說得出來吧
Phyllis | 早點睡!
IAMMO▪️努力經營 : 都有些沒動手術的年輕跨男在grindr約炮約到異男就覺得自己受騙了
藍希爾(☄ ≖ ‿ ≖)☄
〖丁】 : 為了有得幹啥都做的出來,
不就標準生理男的行為模式嗎?
(看看大自然的雄性求交配競爭怪招)
DR已搬家到海拉魯
自以為很懂女性在想什麼這點很直男,而且還是八卦版出產那種
fhrop450215
情趣夢天堂慘遭光顧
〖丁】
其實華語圈的跨運跟跨性別表達還算溫和的啦,讓人忍不住吐個槽就算了
每次看英文圈的才都會降san,太降了我甚至都不是很想翻譯
比如這種言論真的是英文圈跨運論述主流
@azuki817 - 摘譯 如何對抗TERF並改變她們的組織
〖丁】
歐美跨運發展歷史更悠久,團體更強大,而且自認為站在歷史正確的那一邊,表現出來的態度真的很不一樣
fhrop450215
社運圈只是還沒走到那而已,不然走得比較前面的工運也是大言不慚的說出火車對撞跟幫機師加料呀
〖丁】
fhrop450215 : 就像美國有醫學生說病患嘲笑她的代名詞名牌,她就故意多戳兩針一樣
可以再多睡一下嗎?
越瞭解越覺得他們還是離女人遠點最好
廢廢雪莉
我都不敢說我懂別的女人在想什麼,就他們最懂欸!
可以再多睡一下嗎?
〖丁】 : 發展成一個厭女的要命運動,結果還都沒人講話,到底發生什麼事?
可以再多睡一下嗎?
自以為這是人權,性癖不是人權的一部分好嗎?
仙梅✿
以前也絕對不會想到自己會變成超級不進步
可能某些人的角度還會覺得充滿歧視吧

沒差了
若夜is冬起山雲化枝芽
有些砲友只要有洞可以插就好,不在乎你外表性徵是男是女耶
怎麼會相信砲友的話
IAMMO▪️努力經營
已經不是第一次聽到「從炮友那邊brbrbr」的說法了,還聽過有人很委屈地問為什麼炮友還是找生理女當女友,醒醒不要暈
兔尾毛之絕命六龜葡萄
我覺得越知道他們的想法就讓我越厭惡他們...
我們不想要成為一個被看作是可以被幹的洞的存在,沒有人想要因為是女性就被侵犯被干擾性自主權,更不會做出A片中任何演出來的動作

用性幻想作為基礎來成為性幻想中的假人我不干涉,但說這種假的東西是所有女人,只令人噁心跟作嘔

他們覺得女生為什麼一直在追求平等,追求路上還有女性因此被姦殺甚至因為性向被陰莖懲罰矯正,就是因為要逃離「他們」而不是成為他們想像中沒有人權的「她們」
ㄑㄧㄡˋ🌬️🫐
炮友講的話=fucking words=幹話
腦到底是多沒在用才會去相信
戀花🦄能量管理大師
當初跨運推self-ID,用的理由是gender identity是天賦人權,不需要任何外加的條件就能換證。但看看實際在self-ID的人,就知道口說無憑自由心證的gender identity能被濫用到什麼程度,甚至會反過來傷害到也需要接受其他幫助的變性人族群。
Anki_安起
把小頭當大頭用,把pron跟砲友dirty talk當教科書
〖丁】
ಠ_ಠ - #跨性別 #夾小妹 #莫羽靜 #免術換證 所以又一個男人假扮成女生的樣子,自欺欺人?

1.大法官還沒說任何話
2.江小E案的法官也沒有提出GID加HRT當條件
ktkana73
〖丁】 : 什麼叫做性侵跟被幹都是一樣的感覺 有事嗎?
霧雨 ξ( ✿>◡❛)
嗯......以我對心理學的理解作為視角切入的話,跨友的性別不安的根本源頭可能是面對性別化的身體所感到的焦慮,所以部分跨友或許會藉由性所獲得的肯定,來否認或補償對自己身體的性感到的負面感受,最後再使用論述的方式合理化自己對性/性別的想像,以及基於個人想像而做的實踐。

這樣的心理機制是很個人化的,所以並不一定適用於所有人,結果也可能造成自己或他人的傷害,所使用的論述更不見得經得起推敲。尤其以噗主分享的貼文來看,我非常懷疑這樣的跨友在遇到性侵時,還是會感到真實的痛苦,也會因混淆性事中的被動與被性侵二者間的不同而承擔個人代價。
夕兒
說性侵跟被幹一樣,還敢說自己懂大部份女生的想法,呵呵,有夠噁心
〖丁】
就算是前述提到,批評跨女被性化的吳馨恩,也曾在臉書說過他覺得被男生性騷擾是對他的肯定,啊不過他臉書關掉了,我拿不出截圖,只記得當初看到的困惑。他也曾經從事性工作以傷害自己。

我並不認為有人喜歡被性侵的性幻想,就真的不會因為遭受性侵而受創。但問題是他把被侵犯等同於當個女生。
霧雨 ξ( ✿>◡❛)
「被男生性騷擾是對個人(作為女性)的肯定」、「被侵犯等於當個女性」云云,這些觀點變成公開化的論述的時候就會對女性群體造成傷害,所以在公益層面上去否定這樣的論述是關心女性福祉的必要作法。只是回到個人視角時,我覺得這樣的人很辛苦......明明有更多不具傷害性的肯定方式,卻要把針對個人(自己)的羞辱當作肯定去擁抱,這很類似於斯德哥爾摩症候群的心理狀態。
Phyllis | 早點睡!
ID也沒遮,你去關心他本人可能比來對我們說他多可憐有效率吧
小螃蟹爪
但跨運看起來沒有想要跟這些發表「被侵犯等同於當個女生」言論的跨性別生理男切割啊,只會要女性包容(Again x N)這些言論,「他們只是心理精神狀態不好才會講出這種冒犯女性的話,他們不是故意的,請大家多同理關懷這些跨性別者!」,乾脆連帶再叫女性一直包容母豬教噁男好了
DR已搬家到海拉魯
我們或婦女團體長得很像醫生嗎?拒術噁跨有病所以把性癖活成日常關其他人屁事?我憂鬱症嚴重到腦霧的時候,老闆也沒體諒過我啊
https://images.plurk.com/ilwAePqV2uyL8bDuDjmZQ.jpg
小螃蟹爪
https://images.plurk.com/7wegR3koEOq5dEkYfLCs7m.png
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
為什麼每次出問題,被說教的always女人,還要我們同理呢?很男喔
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
同理原本是好話,現在已經是髒話了
〖丁】
就算先略過女性處境不談,我認為「想要像色情產品裡面被消費的角色」的人,把自己跟需要醫療協助的變性者混為一談就已經是嚴重的大問題了,只是變性者太弱勢很難被注意到而已。
就算嚴重程度不同,還有「因為不想承擔長子的責任」或是「因為不想當兵」,「因為不想跟女友約會要付錢」,或者單純「因為想要穿裙子」,不願意以男性的身份反抗周遭的要求,就假裝身心不一致很痛苦,結果掠奪了跨性別的頭銜以後,就開始主張變性醫療是傷害身體,要求精神診斷去病化,交換資訊混亂醫療專業對變性者的診療……
鳳梨草
霧雨 ξ( ✿>◡❛) : 你套用了一大堆術語,不過就是想要說「那是個案,Not all transgenders」那你到底要怎麼說服女性「拒術跨跟噁男思考與行為不一樣」
小螃蟹爪
感謝跨運硬推Self ID,現在聽到同理一詞,已經直接連結到suck my dick
五噹派-牙仙
小螃蟹爪 : 圖片支援
https://images.plurk.com/4SIGO6fOuvV4vcut8iooHb.png
〖丁】
鳳梨草 : 我是覺得他想表達這樣很不健康啦
霧雨 ξ( ✿>◡❛)
〖丁】 : 我是這個意思沒錯QQ
小螃蟹爪
『「因為不想承擔長子的責任」或是「因為不想當兵」,「因為不想跟女友約會要付錢」,或者單純「因為想要穿裙子」,不願意以男性的身份反抗周遭的要求,就假裝身心不一致很痛苦』←因為跨運很溫柔很包容,想要張開大傘盡可能抓住這些人的去同理他們的痛苦嘛,所以把這些人都擴張定義為性別不安的跨性別有什麼不對呢!
小螃蟹爪
DR已搬家到海拉魯
如果講那一串是表示丁的意思,這中文不好的程度跟中文不好瓜主滿有得拼的
鳳梨草
即使這些人用不健康的理由說服自己是跨性別,那他們的自我認同就是跨性別,反正跨性別是一種傘式術語咩。
小螃蟹爪
DR已搬家到海拉魯 : 會不會說人話跟講幹話的差別
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
DR已搬家到海拉魯 : 就像某些人有話不說硬要七拐八拐那樣吧
DR已搬家到海拉魯
照這套邏輯,最終還是只能劃分成除了TS跟目標成為TS以外自稱是跨的人都是噁人,說得再可憐都只是噁而已,把純粹的噁包進去的傘式術語沒有存在的必要也沒有正當性,當然更沒有必要動用國家的力量去保護把噁包括進去的傘式術語。
有傘式則無跨性別,有跨性別則無傘式,choose wisely, Aqueer.
小螃蟹爪
跨運就是直接比照極左派那套破四舊打倒舊勢力的做法,讓主我意識最大的巨嬰掌握話語權,直接要改變所有社會共識的一切常識定義,看到LES板某篇文下面跨運對女同志PPL認知的"指教"說,只要他心理認同是女同志的P那他就是P,意思是禿頭鬍渣陽剛外貌的生理男自認是P,女同PPL族群就要接受這樣的P,世界上所有事物的都無法用任何客觀事實或是約定成俗的共識去"定義",來滿足這些社會化不足或是根本拒絕社會化的巨嬰。
〖丁】
鳳梨草 : 這就是Self-ID這套理論的危險之處啊,包山包海變成沒有任何一小部分的訴求是重要的

之前看過一位拉子YouTuber採訪變性的跨女友人,問他會不會對自己身體的女性化感到興奮,得到極為困惑的回應。變性者跟AGP的需求跟情況就不一樣,這不是要爭論誰才具備真正的跨性別資格,而是把一群狀況不同的人硬要稱為一個族群,結果就是會有利益衝突。我覺得這是常識。
This ISN’T A Trans Woman : Autogynephilia Deep-Dive
小螃蟹爪
"把一群狀況不同的人硬要稱為一個族群,結果就是會有利益衝突。我覺得這是常識。"←跨運那些巨嬰不就是常識認知不足就是拒絕接受社會常識嗎,然後只會用那套繞來繞去的非人話的論述,強迫他人接受自己這套沒有常識的主張才是對的。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
真的需要手術的,比起興奮,應該是心安吧
戀花🦄能量管理大師
〖丁】 : 這影片不錯耶,中間的女跨男講出了一個我沒想過的點,就是(穩定的可具體表達的)gender identity出現的時間,應該是gender dysphoria(被治好)之後。
戀花🦄能量管理大師
〖丁】 : 拉子YouTuber說女同app的男跨女有terrible makeup那邊我真的笑死,她說not even trying也很真實啊,鬍子男跨女是怎樣!!!
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
〖丁】 : 不過布蘭察德在影片開頭也說了,AGP(他將之視為一種性傾向而不是性癖)和Homosexual都可能有GD,而且他認為兩者的GD都可能用gender reassignment來治療。我不同意AGP是性傾向,但我同意他說AGP和HS都可能有GD。也就是說存在想要手術的AGP(如Debbie Hayton),也存在不想要手術的HS transgender(如Blair White)。所以我覺得很難使用AGP一點將trans-identified的人做分類然後說他們需求不同。
〖丁】
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將 : 重點在於分辨醫療的必要性對個人的健康很重要啊,要是不需要的人動完手術反而變成對身體感到痛苦就是造成傷害。AGP底下這樣的人可能很多,他也提到當中可能包含了男同性戀者。與其說AGP是TG底下的分支,應該說他們只是有重疊一部分的人。
雖然成年人必須是自己承受後果,但四周催眠他們只要用藥或手術(不論是不是為了換證)人生就會幸福快樂的人其實是應該負一部分責任的。

不需要手術的GD怎麼辦?我的想法是:任何人都應該認識到,他們是不能強迫別人改變認知的。

最近我看到有人問,偷偷說也有人講,說如果跨男永遠無法獲得跟男人一樣功能的陰莖,是不是就不能被稱為男人?我對這樣的疑問只能說,雖然我不會極力反對跨男免術換證,但是將跨男稱為男人,對大部分的人來說都只是善意的謊言,而不是因為他們能夠改變認知。
〖丁】
我知道AGP不算是一個被廣泛承認的概念,不過回到我原來想談的是:「因為身體而痛苦的人」與「因為被賦予的性別刻板印象而痛苦的人」,對醫療的需求是不一樣的。
〖丁】
至於性癖更是別人不需要不想要知道的東西。
保有個人的偏好當然是無罪的,進行當事人合意的性行為他人也無從置喙,除了邪教也不會有人跑到私人空間去監控他人如何從事性行為。(喔不過一講到青少年跟兒童,知情同意原則可就複雜了)
但不要強迫別人都來重視某些人的性癖,還要跪地鼓掌讚嘆brave and stunning。
〖丁】
我相信如同跨運主張的,那把大傘底下,很多Transgender並沒有Gender Dysphoria,也沒有精神疾病。但這更證明他們只是拿別人的困境來妝點自己。
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
我要說的也沒那麼複雜啦,純粹是要說並不存在「AGP=沒有GD=不用手術」和「HS+GD=需要手術」這種簡單的二分法。
至於該怎麼分我也不知道,我是覺得要是有方法能分得清楚那就不會有detrans了。
〖丁】
跨運一天到晚說要unlearn這個unlearn那個,我的看法是,一般人對生理性別差異的認知並不是learn學習而來的,而是acquire習得的。
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
真要能unlearn啥就unlearn啥的話,怎麼不是他們去想辦法unlearn他們的fetish啊不小心說出來了dysphoria而是別人要unlearn性別差異(
〖丁】
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將 : 診療就越來越困難啊,以前transsexual就很少數了還是有術後後悔的人,現在跨運還搞個大家都是Transgender的運動以後,亂用藥物跟手術的現象就更普遍了,還超級針對未成年。
Keira Bell的官司敗訴,讓我覺得那個國家真的沒有保護好他們的小孩子。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
我的媽享受什麼鬼
〖丁】
sinupsexy: 這種話跟插兩刀也不會馬上死一樣,那插他肚子兩刀他也該享受一下!
性侵不只身體受傷,個人意志被侵害,對人的信賴也遭受破壞啊!
KLMN
sinupsexy: 那臭噁男真的欠被宰欸
認識很久但還是選擇對朋友趁人之危,那垃圾根本沒人性
鳳梨草
sinupsexy: 天啊......
五噹派-牙仙
sinupsexy:
雖然可以的話我不想懂,但我懂。
若夜is冬起山雲化枝芽
若夜is冬起山雲化枝芽
「不會懷孕」這種話
我有個朋友因為是某些原因是這種體質(跟墮胎無關)
好幾任男友也都這樣跟他說過,所以半強迫她發生關係(你愛我就讓我上啊,又不用擔心懷孕之類的)
甚至男同學知道這件事,還嘲笑他出來賣都不用怕……

這些人真的不懂有些話跟有些行為真的有多傷人
那已經不是跨性別的心態問題
而是人性的惡被無限放大,然後要受害方有同理心體恤他們的惡
真的是很想罵一句髒話
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
雖然懷孕是個問題
但不會因為無法懷孕就啥的沒關係了好嗎?尤其還是強迫行為(差點爆粗口,修身
霧雨 ξ( ✿>◡❛)
嗯⋯⋯那個被壓制甚至可能被侵犯的經驗真的非常可怕,我不知道說什麼比較好,但真心希望你以及所有朋友噗友一切都好。如果可以,也希望那些自我中心又自大自戀的加害者可以學會同理尊重。
五噹派-牙仙
我也不想遇到,但人生總是充滿著意外 可恨當時沒有學會釋放殺氣。
紙上環遊小狐狸
五噹派-牙仙 : 這個世界的噁男有點氾濫。但,究竟殺氣要怎麼釋放啊?我看路上的貓貓釋放殺氣時我也覺得滿可愛的啊。
紙上環遊小狐狸
aleonayagami: 這樣就真的可以嗎?妳的guide有沒有詐欺成分啊?
紙上環遊小狐狸
aleonayagami: 然後拳頭上還要裝上手指虎,腳上要穿硬頭有金屬的工作鞋。一個往臉上招呼,一個往胯下。這樣嗎?都市叢林遊戲MODE開始
五噹派-牙仙
紙上環遊小狐狸 : 我現在還沒領悟釋放殺氣的技能,但我明白了不能對ㄐㄐ放下警戒心,才能盡量避免討厭的事情發生的機率。
那種講說性侵也是會挑人的那種噁男發言真的是噁到爆,我這種外貌不及格的都遇到過了,還說挑人? 根本幹話。
aleonayagami: 無效可以退費嗎? 哈哈哈😆 我這睪固酮淬鍊過的肉體,大約還有全盛時期70~80%左右的戰鬥力,萬一再遇到至少還能拼魚死網破
紙上環遊小狐狸
aleonayagami: 妳好歹放個母的當範本。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
男www氣wwwwwwwww
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
〖丁】 : 我是覺得與其說診療越來越困難,我覺得恐怕是我們打從一開始就沒搞清楚GD到底是什麼東西。也許GD是由一系列成因(恐同/自閉症/創傷/AGP/...)所造成的一種心理症狀(我個人是這麼認為的),或者也許(像Blair White所相信的那樣)真的有一種腦神經造成的GD(儘管目前對腦部的研究沒有進展),無論如何我們在沒有真正搞清楚的狀況下用了一種長期成效未知的治療手段(雖然我稱之為緩解痛苦的手段),但由於從前只有少數人會為了GD就診,所以這種彷彿在迷霧中摸索的診療造成的失誤就顯得很不明顯,而現在就診的人多了,「我們其實啥都沒搞清楚」這點才真正爆發出來。

不過說了這麼多我的結論其實也是一樣的:用藥跟手術的批准應該要謹慎再謹慎,尤其是對未成年人。
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