ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, Jun 4, 2022 3:52 AM
Sat, Jun 4, 2022 3:55 AM
19
1
剛才跟同學在地下街打機台打到一半，聊天聊到最近時事，他說恩恩爸很可憐，被新北消防局延誤了81分鐘才害小朋友死掉
我：蛤? 什麼81分鐘?
友c：就新北消防局接到電話以後拖了81分鐘才出車去接恩恩啊
我：……你聽誰說的?
友c：新聞不是都在報嗎? 你沒看哦?
我：我就是有看才問你聽誰說的啊? 阿中不是說沒有延誤嗎?
友c：怎麼可能，你搞錯了吧，沒延誤到哪會搞到小朋友來不及送醫?
我：呃…那我回去再看一下新聞好了
友c：你是不是中了紅媒的認知作戰了?整天迷迷糊糊的
我：淦靠北
然後我回頭去查…
2歲重症男童家屬控「求救沒人理」陳時中曝送醫時序 - 生活 - 自由時報電子報
ಠ_ಠ
說
Sat, Jun 4, 2022 3:52 AM
1742電話進線
1809進1922專線，轉新北衛生局(到這裡27分鐘)
1830新北衛生局連絡到母親(加21分鐘)
1906救護車出車(加41分鐘)
1931到院救治(加19分鐘)
ಠ_ಠ
說
Sat, Jun 4, 2022 3:54 AM
淦靠北，就沒延誤啊
6點半打給恩恩媽確認，7點6分出車，救護車本來就不是計程車隨時有空車矣，新北消防局在哪個環節拖了81分鐘????
ramen3520
Sat, Jun 4, 2022 3:56 AM
就有人覺得救護車多到可以當計程車
（想想疫情前也是有各種非緊急原因就想叫救護車，現在只多不少啦）
parrot2539
說
Sat, Jun 4, 2022 3:57 AM
沒有拖沒有延誤就通話錄音檔拿出來啊，最能證明自己沒有拖的不就是通話錄音和各單位的聯繫紀錄了嗎？不敢拿出來還讓人家一直追著你打，新北市政府什麼時候這麼笨了？
prawn201
Sat, Jun 4, 2022 3:58 AM
友c講話好欠揍
crab8982
Sat, Jun 4, 2022 3:58 AM
Sat, Jun 4, 2022 4:02 AM
81分鐘的確不到2小時啊XDDD
人家要的也只是通聯紀錄，不難給出來吧
jelly8744
Sat, Jun 4, 2022 3:59 AM
但噗主發現不能全相信新聞懂的查證是好事欸！請繼續保持
ant3245
Sat, Jun 4, 2022 4:00 AM
有聲紋 本案就說現場撥給你聽 結果他人直接走了??? 然後一直跟媒體跳針哭說不給音檔 阿有他人聲紋不能公布
ant3245
Sat, Jun 4, 2022 4:01 AM
然後瘋狂上民視或是特定顏色的政論 CALL IN 完全不懂在幹嘛
raisin2636
Sat, Jun 4, 2022 4:01 AM
自由時報呢
crab8982
Sat, Jun 4, 2022 4:01 AM
Sat, Jun 4, 2022 4:02 AM
不過我覺得新北衛生局聯絡到媽媽，再到救護車出車這段時間的確有點太久了
再轉介新北衛生局的時候，應該就要同時確認救護車調度情況了
parrot2539
說
Sat, Jun 4, 2022 4:02 AM
ant3245: 他就是不要現場聽，他也講得很清楚，這對他們家是很沉痛的事情，他不想在外人面前表現悲痛的情緒，這個要求應該可以被體諒...有他人聲紋不是不能處理的，新北市政府做不到，拿出來問一定有高手可以協助，但是新北市一直拖就讓人觀感不好了
parrot2539
說
Sat, Jun 4, 2022 4:04 AM
他也不是一開始就上政論節目的，4.14事情發生，他6月才上政論節目，一個半月的時間，是新北市政府給不出答案...
crab8982
Sat, Jun 4, 2022 4:06 AM
parrot2539: 也拖太久了，那真的不能怪人家上節目
ಠ_ಠ
說
Sat, Jun 4, 2022 4:09 AM
baboon8291: 啊淦，我對不起我數學老師，我加錯了Orz
ant3245
Sat, Jun 4, 2022 4:11 AM
4.14事情發生 但人家最近才申請相關文件 然後我都不知道原來中央縣市政府的資料目前有單位專門處理聲紋去識別化wow
ಠ_ಠ
說
Sat, Jun 4, 2022 4:13 AM
crab8982: parrot2539: 可能因為阿中就說沒什麼特別延誤到的部份，新北市府就沒有準備再弄這些東西了吧，畢竟消防局的業務也沒比急診室少
parrot2539
說
Sat, Jun 4, 2022 4:14 AM
ant3245: 他家小孩走了，後事要不要處理？相關法令程序要不要跑？悲傷情緒要不要沉澱？人家家裡還有一個五歲小孩要照顧，小孩走了馬上就可以冷靜下來要求政府幹嘛又幹嘛？還得知道政府錯在哪裡馬上提出，拜託一下，人家是平民百姓，不是神
parrot2539
說
Sat, Jun 4, 2022 4:15 AM
ant3245: 就說了，沒有辦法處理聲紋，就拿出來請高手幫忙嘛..鬧到全國矚目了，政府出來講一聲一定有人可以做的，
peanut3451
Sat, Jun 4, 2022 4:16 AM
他在想辦法搞到國賠
crab8982
Sat, Jun 4, 2022 4:18 AM
ಠ_ಠ: 阿中說法是後面的事情吧，我是覺得他們應該真的很忙，但新北市衛生局造成小孩過失死亡，看時間線上感覺也是有可能的
parrot2539
說
Sat, Jun 4, 2022 4:18 AM
是不是延誤死亡不知道...有小孩走了是事實...就是因為不知道，所以才要弄清楚吧....國賠不國賠是後話，但不弄清楚不可能走到國賠的，國賠也要有依據，現在是新北市政府給不出東西來喔
ant3245
Sat, Jun 4, 2022 4:20 AM
可以請律師陪同確認 但逐字稿也能由律師現場確認 但為甚麼要吵一定要81分鐘音檔? 然後又特開先例 甚至要找高手除聲紋?
ant3245
Sat, Jun 4, 2022 4:21 AM
最後都是跑法院 該請的專業律師不找來請法院判斷 結果每天這樣跑?
ant3245
Sat, Jun 4, 2022 4:23 AM
如果恩爸覺得新北市政府隱瞞、滅證，最好的方法就是直接提告，讓法律介入
嘴巴上說讓追查真相
不告、不聽有的錄音檔，卻接受媒體訪問和上政論節目
到底是能得到什麼真相？？？
parrot2539
說
Sat, Jun 4, 2022 4:23 AM
ant3245: 恩恩爸說得明白：不想在外人面前聽這麼難過的音檔，就算要找律師，那應該也是先確認過發生什麼事之後再來找，什麼都沒有聽到，是要找律師談什麼？逐字稿沒有音檔你敢信？都願意到府播放了，那複製一份讓他們回家聽是有多困難？差在哪？你新北市政府手上都有完整音檔了，就算恩恩爸後面真有所圖亂說一通，你新北市才是握有全部證據的單位吧，怕什麼？
parrot2539
說
Sat, Jun 4, 2022 4:25 AM
ant3245: 他一開始應該也不覺得新北市政府會隱瞞，只是沒想到新北市政府做得實在太落漆....逼到最後他只能上節目...
他能拿到最完整的就是恩恩媽的報案音檔，最重要的單位橫向聯繫紀錄和通話紀錄根本沒有，這應該不能算真相的
ant3245
Sat, Jun 4, 2022 4:29 AM
parrot不用再跳針了 就是不能帶出去 複製一份讓他們回家聽是有多困難？ 不用再跳針了 1999沒去把聲紋去識別化 都被罵到臭頭了
1999錄音送廠商辨聲紋 北市涉洩漏民眾個資
ant3245
Sat, Jun 4, 2022 4:30 AM
不是為了保護當日人 連當日的接線 跟 其他人員也需要保護 還是您的資安觀念需要加強
ಠ_ಠ
說
Sat, Jun 4, 2022 4:32 AM
crab8982: 阿中是4月16號就確定過程沒有延誤了
衛生局6點半打給媽媽確認，消防局7點9分出車
如果阿中確定6點9分1922聯絡衛生局的部份沒延誤的話，那恩恩爸就是要問為什麼消防局要花半小時才有救護車能往恩恩家開，對吧?
不覺得哪裡怪怪的嗎?
jelly3723
Sat, Jun 4, 2022 4:34 AM
parrot2539:
台灣是法治國家，公務員要依法行政
法規規定就是不能提供，這件事到底多難懂
新北市府有提供逐字稿，看起來家屬還是不接受
真的想進一步釐清事發過程，就去聽錄音檔啊
怕被市府人員唬弄，找律師或有政治資源的人陪同啊
一直接受媒體訪問上政論節目能得到什麼真相？
這位家屬說很傷心，不想在公共場合聽錄音
但是可以在媒體、政論節目上敘述這段充滿悲傷的回憶
這位家屬到底是悲傷還是不悲傷啊？
parrot2539
說
Sat, Jun 4, 2022 4:35 AM
ant3245: 都鬧成這樣了，如果新北市政府還不知道要做聲紋去識別化，那就等著被打到死吧...我覺得這跟資安觀念沒有關係，而是新北市政府選擇要怎麼處理這件事情，要維護資安一定有各種方式可以處理的，但他死命拖著資安觀念給不出東西，那只會增加民眾的疑慮，對侯市長來說，拖越久神話會剝落越快
ant3245
Sat, Jun 4, 2022 4:36 AM
說要給檔的 政風處不用管？
parrot2539
說
Sat, Jun 4, 2022 4:36 AM
jelly3723: 聽音檔是回憶當天事發現場啊，上媒體是告訴別人新北市做了什麼沒做什麼...這應該不是同一件事...
sushi2676
Sat, Jun 4, 2022 4:37 AM
回憶是講個人記憶，又不是放錄音擋
fries9673
Sat, Jun 4, 2022 4:38 AM
parrot2539: 所以你現在是鼓吹大家違法囉? 民進黨的臉給不給?
parrot2539
說
Sat, Jun 4, 2022 4:38 AM
ant3245: 誰扛？侯市長扛啊，是市長說要全力協助的，鬧這麼大，他還不出來扛算什麼主官
sushi2676
Sat, Jun 4, 2022 4:38 AM
現在悲傷的標準還要看上不上節目講喔？
ಠ_ಠ
說
Sat, Jun 4, 2022 4:38 AM
parrot2539: 台北市資訊局發言人陳慧敏說可以去識別化
但苗博雅和吳沛憶說聲紋根本無法「去識別化」
我倒底是要相信阿北的爪牙還是相信dpp的專業議員
parrot2539
說
Sat, Jun 4, 2022 4:40 AM
不能去識別化應該是說不能完全消除聲紋，但在錄音檔中讓其他聲音不要被明白辨識應該不會很困難吧
jelly3723
Sat, Jun 4, 2022 4:40 AM
parrot2539：
119錄音不會只有錄到當事人的聲音，也有可能錄到其他執勤人員的聲音欸
新北市府不公布錄音也是在保護基層人員
基層依法辦事，最後被拖出來公審
基層人員情何以堪
sushi2676
Sat, Jun 4, 2022 4:41 AM
那些一開始在氣憤說不少小孩走了，現在恩恩爸希望有資料比對，就開始檢討不是稱職悲傷家屬的，才好笑吧
ಠ_ಠ
說
Sat, Jun 4, 2022 4:41 AM
parrot2539: 窩布知道，窩布4專業人員…
parrot2539
說
Sat, Jun 4, 2022 4:41 AM
jelly3723: 所以市長才要出來啊...如果真要保護基層人員，市長不出來扛，誰能保護基層人員？就算要懲處基層也要市長蓋章耶
ant3245
Sat, Jun 4, 2022 4:42 AM
parrot "應該不會很困難?" 你是音訊處理領域專家? 還是你是立委? 只會出一張嘴 你行你來
fries9673
Sat, Jun 4, 2022 4:43 AM
sushi2676: 就跟之前說個資法很重要的人現在又說不重要應該亂給的人一樣可笑
fries9673
Sat, Jun 4, 2022 4:43 AM
parrot2539: 你真的有台灣法治概念嗎? 我不想猜你是小粉紅
sushi2676
Sat, Jun 4, 2022 4:43 AM
jelly3723: 你首長一開始把話講滿，家屬發現落差，要求資料補滿，又推基層出來擋，就你市府高層的問題
ಠ_ಠ
說
Sat, Jun 4, 2022 4:44 AM
baboon8291: 我知道啊，我說的是dpp專業議員沒錯
我沒說要相信苗博雅
parrot2539
說
Sat, Jun 4, 2022 4:44 AM
ant3245: 我不是啊，但新北市政府如果真遭到這麼大的汙衊，結果不出來為自己新北市澄清，推基層出來死，我是不知道這樣要當什麼主官啦
jelly3723
Sat, Jun 4, 2022 4:46 AM
sushi2676:
錄音不能複製給家屬，手上的逐字稿聽錄音檔就可以比對
說可以拿去家裡聽也不聽，我就搞不太懂，這要怎麼追查真相
我可以理解家屬失去孩子的悲傷
但是在公共場合聽錄音檔的時候悲傷，在公共場合接受媒體訪問、上政論節目就不悲傷？
這位家屬到底是悲傷還是不悲傷
可以統一一下標準嗎？
ಠ_ಠ
說
Sat, Jun 4, 2022 4:48 AM
parrot2539: 等等，新北市沒有推基層出來死吧
要是二話不說直接把錄音檔複製給別人，不是才沒把基層當人看嗎?
fries9673
Sat, Jun 4, 2022 4:49 AM
parrot2539: 貓哭耗子開心嗎? 你一直鼓吹應該要讓公務員違法很可疑耶
ant3245
Sat, Jun 4, 2022 4:49 AM
有些人就是會偷換概念 覺得反正新北就是錯(法院未認證
jelly3723
Sat, Jun 4, 2022 4:50 AM
ಠ_ಠ:
我的看法和噗主一樣
不公布錄音也是在保護基層
ox6515
Sat, Jun 4, 2022 4:54 AM
現在噗浪很積極在打的都是某些政治傾向很明顯的KOL
上面幾個說詞跟那些人差不多
真的不要以為別人都傻看不出來你們在幹嘛
prawn201
Sat, Jun 4, 2022 5:01 AM
真的看不太懂
為什麼有時間上可能沒有實質幫助的政論節目，不趕快告
告一告想知道想拿到的也許都可以得到欸
bison6133
Sat, Jun 4, 2022 5:17 AM
ant3245: 請不要去脈絡化哦。
恩恩爸一開始就說要錄音檔和譯文，新北市政府一直在媒體上說準備好了準備好了會全力協助，等恩恩爸到了發現什麼都沒有問了後才說不能給就要人家現場聽。你覺得這過程合理嗎？
「一開始說準備好了，到了發現什麼都沒有才說不能給要人家現場聽」
如果說不能給，在事前不就可以溝通了嗎？為什麼事前不先說清楚不能給必須請他現場聽呢？
事前溝通不說清楚還在媒體上不斷強調已經準備好了，到了現場才發現什麼都沒有。這難道不是新北市政府的問題嗎？
fries9673
Sat, Jun 4, 2022 5:20 AM
bison6133: 全力幫等於可以犯法喔，你好棒
ox6515
Sat, Jun 4, 2022 5:22 AM
bison6133: 好了啦這樣很難看
上面都有人解釋過的東西還在跳針
什麼都沒有現場會有東西可以聽喔
你要不要看看你自己在寫什麼
bison6133
Sat, Jun 4, 2022 5:24 AM
fries9673: 沒有說可以犯法啊。只是不能給，在電話溝通過程中就可以明白說清楚無法給錄音檔啊？
幹嘛等人家到了發現沒有才說不能給？
ox6515
Sat, Jun 4, 2022 5:24 AM
bison6133: 照你邏輯
要是今天家屬要求把接線人員找出來跪下道歉也要照辦嗎
就不是阿
協助不是可以無限上綱耶
bison6133
Sat, Jun 4, 2022 5:26 AM
ox6515: 我沒有這麼說哦，另外目前也沒有人要求接線人出來道歉哦。
ox6515
Sat, Jun 4, 2022 5:26 AM
bison6133: 你真的都放錯重點
是真不懂還裝傻？
jelly3723
Sat, Jun 4, 2022 5:29 AM
bison6133:
家屬說想追查真相
行為如下
1.要求提供複製錄音檔
2.目前為止未聽取錄音檔
3.接受媒體訪問
4.上政論節目 5.宣稱對新北市府處理方式有疑慮，卻不提告
新北市府處理方式如下
1.提供119錄音檔 2.提供錄音檔逐字稿 3.提供橫向聯繫時間文字整理(根據新北市府說法，橫向聯繫並無錄音) 3.請家屬來市府聽取錄音檔(家屬因悲傷，並未聽取) 4.市府表示願意將錄音檔送去家中給家屬聽，家屬尚未回覆
我看起來新北市府的確全力、盡力協助了 倒是家屬一直強人所難，要求一些沒有(橫向聯繫錄音檔)，或辦不到的事(複製錄音檔案)
還一直不聽錄音檔案，到底想追查什麼真相？
fries9673
Sat, Jun 4, 2022 5:31 AM
bison6133: 你怎麼確定電話中沒有講? 你該不會聽過吧?
hotdog9608
Sat, Jun 4, 2022 5:58 AM
我覺得有些人的想法會是：
為什麼要27/21/41/19分鐘！！！
特別是救護車！！！為什麼要41分鐘！！！
↑這種樣子吧
crab8982
Sat, Jun 4, 2022 12:19 PM
ಠ_ಠ: 應該是疑問為什麼6點9分轉介衛生局，結果一個小時後才調度到救護車出車吧，我自己也覺得等待40分鐘很久沒錯XD
bison6133
Sat, Jun 4, 2022 7:00 PM
jelly3723: 你好，先抱歉因為連假在外面玩所以稍微晚回覆了。
首先根據恩恩爸的臉書，新北市的處理方式如下
和你回覆的新北市處理方式不太一樣。如果橫向聯繫無錄音，但第一項顯然也對不太上。
恩恩爸的說法是：拒絕提供錄音檔，但在當場有說可以帶他去聽。可以聽和提供檔案應該是不一樣的吧？
另外回到我第一次留言的內容：
恩恩爸已明確提出希望能有檔案，若新北市府有疑慮無法提供，應該在事前先溝通。
而不是和對方說資料都已經準備了，等對方到了現場發現沒有才突然告知人家「不能給但現在可以去聽哦」。
恩恩爸因為私人理由不願意現場聽，但這也才一次而已。應該算不上「一直不聽錄音檔」哦。
ಠ_ಠ
說
Sat, Jun 4, 2022 7:05 PM
bison6133: 不好意思，新北市府說資料都準備好了我知道，但什麼時候說可以給檔案了?
調閱和持攜是不一樣的概念吧? 你去警局報案覺得被吃案了，跑去申訴，警局會拷貝局裡的監視畫面給你還是請你到局裡來看監視器畫面?
bison6133
Sat, Jun 4, 2022 7:12 PM
ಠ_ಠ: ⋯⋯人家說的是錄音「檔」啊，你不能給還回答「準備好了」？
我要睡了，明天有空再回覆。
jelly3723
Sat, Jun 4, 2022 7:29 PM
bison6133:
1.新北市府今日出來說明，局處間的橫向聯繫，因家屬非通話當事人，故無法提供
2.能提供的錄音檔，在家屬第一次拒絕於公共場合聽取錄音檔後，
新北市府提出願意送去家屬家中，提供家屬聽取，目前家屬尚未答覆
此外令人疑惑的地方
家屬說哀傷因此不願於公共場合聽取錄音檔，但卻能接受媒體訪問、上政論節目，在這些公開場合敘述心路歷程，家屬回憶事發過程，突然就不哀傷了？
另外如噗主所說，關於公務錄音，當事民眾只有調閱權，並無複製權
家屬若想得知橫向聯繫錄音內容為何，可提出訴訟，由法院調閱相關紀錄
台灣尚是法治國家，祈望人民有基礎法治素養，國家依法行政，乃是法治國家之根本，切勿因人設事
venus2052
Sun, Jun 5, 2022 12:27 AM
bison6133: 他們準備好錄影「檔」讓他聽了啊，重點就是「檔」無法複製給他啊
crab8982
Sun, Jun 5, 2022 2:09 AM
Sun, Jun 5, 2022 2:11 AM
jelly3723: 你疑問的這一點我有看到報導，我記得他是說因為通話過程他的太太有情緒失控，他不希望在公開場合重溫這樣的情緒
再者我一直覺得攻擊上爭論節目不悲傷這件事蠻奇怪的，人本來就可以隱藏自己的情緒，不是你看到他不悲傷他就真的不悲傷
venus2052
Sun, Jun 5, 2022 2:43 AM
覺得爸爸的說法可以理解
但檔案真的沒辦法隨便說給就給
這種有法規規定的東西不是你吵你鬧一兩天就有辦法解決、或是幫你開先例的。除了法律層面問題，聲紋未經處理隨便給出去，如果有人靠聲音辨識找到當初接電話的一線人員然後動用私刑怎麼辦？
雖然可以靠機器變音再給，但以往也沒有過先例，只能以個案特別處理，而個案處理又沒有一般人想的那麼單純，處理太好或處理不好都一樣被政治鬥爭
反正就
jelly3723
Sun, Jun 5, 2022 4:22 AM
crab8982:
我可以理解家屬不想在公開場合聽錄音，但是說送去家裡聽也沒回覆，不符合常理
想追查真相，不聽錄音不提告，跑去上政論節目，這就更不合理了吧
上政論節目是能釐清什麼真相？？？
既然在政論節目都能堅強隱藏自己的悲傷，聽錄音為何不能隱藏自己的悲傷，堅強聽下去
我是真的不懂啦，如果想追查真相，我一定提告，讓公正的三方盡快介入，還不用浪費時間和新北市府斡旋
ox6515
Sun, Jun 5, 2022 5:14 AM
@junesvc - 那些忙著在偷偷說洗恩恩爸要音檔紀錄不合法，因為有其他人的聲紋，給了違反資安的人，可...
奇噗共賞
都已經願意隨時專人送到府讓家屬聽叫為難
crab8982
Sun, Jun 5, 2022 5:21 AM
jelly3723: 不是啊，是不想讓其他人重溫他妻子當時的情緒，不是他們自己不想面對
ox6515
Sun, Jun 5, 2022 5:37 AM
crab8982: 你的說法很奇怪
送去的人是負責接電話的人員嗎
重溫是什麼鬼說法？？？
而且這就叫家屬無法面對好嗎
crab8982
Sun, Jun 5, 2022 6:36 AM
ox6515: 不想讓其他人一起聽他妻子當時崩潰的情緒，不等於家屬無法面對
ox6515
Sun, Jun 5, 2022 6:55 AM
crab8982: 那他們就繼續空等吧
依法就是不能給錄音檔
puppy6155
Sun, Jun 5, 2022 7:02 AM
要討論給檔有沒隱私問題可以討論，新北市政府會保護基層這種垃圾話還是別拿出來笑話人了
jelly3723
Sun, Jun 5, 2022 7:05 AM
puppy6155:
原來公布錄音，讓所有經手過這件事的醫護、行政、消防人員攤在全台灣人民的面前
這樣才叫保護基層哦
真的漲知識了
ox6515
Sun, Jun 5, 2022 7:43 AM
puppy6155: 扛著壓力不讓基層違法交出音檔
這樣不叫保護叫什麼？
crab8982
Sun, Jun 5, 2022 8:44 AM
ox6515: 所以就利用輿論去要錄音檔啊，剛好解答了為什麼要上政論節目囉XD
jelly3723
Sun, Jun 5, 2022 9:17 AM
crab8982:
但是給錄音檔違法啊
所以現在是公然鼓吹政府違法？
crab8982
Sun, Jun 5, 2022 9:19 AM
jelly3723: 特殊案例特殊處理啊，而且我看報導說另一個做好事的例子就有給錄音檔的樣子，這個就不違法了嗎？
ox6515
Sun, Jun 5, 2022 9:28 AM
crab8982: 違法就去告阿
crab8982
Sun, Jun 5, 2022 9:31 AM
ox6515: 你這XDDDDDDDD所以不是不能給啊XDDDDDDDD
ox6515
Sun, Jun 5, 2022 9:44 AM
crab8982: 你連案例都拿不出來我是能回你什麼
通靈逆？
況且這件就已經明明白白說明問題不能給檔的原因在哪了
jelly3723
Sun, Jun 5, 2022 10:00 AM
crab8982:
輿論壓力就給，這就是
因人設事
啊
關於之前公布的錄音檔，新北市府的解釋如下
crab8982
Sun, Jun 5, 2022 11:04 AM
Sun, Jun 5, 2022 11:05 AM
jelly3723: 謝謝，用輿論去給壓力這個行為雖然我不太認同，但也能理解，因為新北市政府處理方式確實滿讓人失望的
不太懂的是，同樣有個資法為什麼1922能給？
jelly3723
Sun, Jun 5, 2022 11:55 AM
crab8982:
這部分新北消防局也有出來說明，兩者的性質不同
puppy6155
Mon, Jun 6, 2022 2:24 PM
jelly3723: ox6515: 你們是不是沒待過公家機關、還是對『廣義』公務人員的約束有什麼誤會？執行公務的事最好上層什麼時候在意過隱私了？（其它縣市我不會講有，但新北市才不會有）會下封口令的情況是什麼情況體制內的人傻白甜才會不知道。公務上有講隱私也不該是講個人隱私，今天你要說1999保護
市民
聲紋還有話講，廣義公務員聯繫來往之間著重的也是
業務
所需之保密而不是
個人
之隱私。當然啦行政解釋權向來在高層手上，基層敢主張時就不會受保護了，看官方聲明時要懂得看重點，把廣義公務員的個人隱私說法當真還真的很……厲害。
公務員的隱私權姑且不論啦，反正法理上也是可以有反駁的空間，我上來也只是想說，不要信那種『保護基層』的發言，不然那個金山小編呢？你們還真的信喔？
ox6515
Mon, Jun 6, 2022 2:30 PM
puppy6155: \那就去告阿講這麼多幹嘛/
ಠ_ಠ
說
Mon, Jun 6, 2022 2:44 PM
puppy6155: 於理有據，沒有法條，謝謝指教，不告不申訴，有空上節目
jelly3723
Mon, Jun 6, 2022 2:46 PM
puppy6155:
你的意思是「其他縣市在意公務人員執行公務的隱私，新北市不在意」這樣嗎？
善意提醒一下造謠可能被罰300萬哦
不管是保護基層或是保護市民，現在新北市府解釋法規不能給，家屬如果覺得新北市府曲解法令，權益受到損害，大可以打行政救濟，讓行政法庭裁決，看到最後誰的臉比較腫嘛
上政論節目是可以拿到檔案哦
真的長知識了
ಠ_ಠ
說
Mon, Jun 6, 2022 2:52 PM
puppy6155: 「行政解釋權向來在高層手上，基層敢主張時就不會受保護了，看官方聲明時要懂得看重點」
監查/政風單位即便是遲鈍到要看到新聞才知道有案要辦好了，現在新北市政府「公務人員怠職致災致人於死」的案子都已經上新聞好幾天，卻仍然紋風不動不查不立案
行政解釋權果然向來在「高層」手上
看來消防局這個害死人的關鍵公務員後台很硬啊
載入新的回覆
我：蛤? 什麼81分鐘?
友c：就新北消防局接到電話以後拖了81分鐘才出車去接恩恩啊
我：……你聽誰說的?
友c：新聞不是都在報嗎? 你沒看哦?
我：我就是有看才問你聽誰說的啊? 阿中不是說沒有延誤嗎?
友c：怎麼可能，你搞錯了吧，沒延誤到哪會搞到小朋友來不及送醫?
我：呃…那我回去再看一下新聞好了
友c：你是不是中了紅媒的認知作戰了?整天迷迷糊糊的
我：淦靠北
然後我回頭去查…
1809進1922專線，轉新北衛生局(到這裡27分鐘)
1830新北衛生局連絡到母親(加21分鐘)
1906救護車出車(加41分鐘)
1931到院救治(加19分鐘)
6點半打給恩恩媽確認，7點6分出車，救護車本來就不是計程車隨時有空車矣，新北消防局在哪個環節拖了81分鐘????
（想想疫情前也是有各種非緊急原因就想叫救護車，現在只多不少啦）人家要的也只是通聯紀錄，不難給出來吧
再轉介新北衛生局的時候，應該就要同時確認救護車調度情況了
嘴巴上說讓追查真相
不告、不聽有的錄音檔，卻接受媒體訪問和上政論節目
到底是能得到什麼真相？？？
他能拿到最完整的就是恩恩媽的報案音檔，最重要的單位橫向聯繫紀錄和通話紀錄根本沒有，這應該不能算真相的
衛生局6點半打給媽媽確認，消防局7點9分出車
如果阿中確定6點9分1922聯絡衛生局的部份沒延誤的話，那恩恩爸就是要問為什麼消防局要花半小時才有救護車能往恩恩家開，對吧?
不覺得哪裡怪怪的嗎?
台灣是法治國家，公務員要依法行政
法規規定就是不能提供，這件事到底多難懂
新北市府有提供逐字稿，看起來家屬還是不接受
真的想進一步釐清事發過程，就去聽錄音檔啊
怕被市府人員唬弄，找律師或有政治資源的人陪同啊
一直接受媒體訪問上政論節目能得到什麼真相？
這位家屬說很傷心，不想在公共場合聽錄音
但是可以在媒體、政論節目上敘述這段充滿悲傷的回憶
這位家屬到底是悲傷還是不悲傷啊？
但苗博雅和吳沛憶說聲紋根本無法「去識別化」
我倒底是要相信阿北的爪牙還是相信dpp的專業議員
119錄音不會只有錄到當事人的聲音，也有可能錄到其他執勤人員的聲音欸
新北市府不公布錄音也是在保護基層人員
基層依法辦事，最後被拖出來公審
基層人員情何以堪
我沒說要相信苗博雅
錄音不能複製給家屬，手上的逐字稿聽錄音檔就可以比對
說可以拿去家裡聽也不聽，我就搞不太懂，這要怎麼追查真相
我可以理解家屬失去孩子的悲傷
但是在公共場合聽錄音檔的時候悲傷，在公共場合接受媒體訪問、上政論節目就不悲傷？
這位家屬到底是悲傷還是不悲傷
可以統一一下標準嗎？
要是二話不說直接把錄音檔複製給別人，不是才沒把基層當人看嗎?
我的看法和噗主一樣
不公布錄音也是在保護基層
上面幾個說詞跟那些人差不多
真的不要以為別人都傻看不出來你們在幹嘛
為什麼有時間上可能沒有實質幫助的政論節目，不趕快告
告一告想知道想拿到的也許都可以得到欸
恩恩爸一開始就說要錄音檔和譯文，新北市政府一直在媒體上說準備好了準備好了會全力協助，等恩恩爸到了發現什麼都沒有問了後才說不能給就要人家現場聽。你覺得這過程合理嗎？
「一開始說準備好了，到了發現什麼都沒有才說不能給要人家現場聽」
如果說不能給，在事前不就可以溝通了嗎？為什麼事前不先說清楚不能給必須請他現場聽呢？
事前溝通不說清楚還在媒體上不斷強調已經準備好了，到了現場才發現什麼都沒有。這難道不是新北市政府的問題嗎？
上面都有人解釋過的東西還在跳針
什麼都沒有現場會有東西可以聽喔
你要不要看看你自己在寫什麼
幹嘛等人家到了發現沒有才說不能給？
要是今天家屬要求把接線人員找出來跪下道歉也要照辦嗎
就不是阿
協助不是可以無限上綱耶
是真不懂還裝傻？
家屬說想追查真相
行為如下
1.要求提供複製錄音檔
2.目前為止未聽取錄音檔
3.接受媒體訪問
4.上政論節目 5.宣稱對新北市府處理方式有疑慮，卻不提告
新北市府處理方式如下
1.提供119錄音檔 2.提供錄音檔逐字稿 3.提供橫向聯繫時間文字整理(根據新北市府說法，橫向聯繫並無錄音) 3.請家屬來市府聽取錄音檔(家屬因悲傷，並未聽取) 4.市府表示願意將錄音檔送去家中給家屬聽，家屬尚未回覆
我看起來新北市府的確全力、盡力協助了 倒是家屬一直強人所難，要求一些沒有(橫向聯繫錄音檔)，或辦不到的事(複製錄音檔案)
還一直不聽錄音檔案，到底想追查什麼真相？
為什麼要27/21/41/19分鐘！！！
特別是救護車！！！為什麼要41分鐘！！！
↑這種樣子吧
首先根據恩恩爸的臉書，新北市的處理方式如下
和你回覆的新北市處理方式不太一樣。如果橫向聯繫無錄音，但第一項顯然也對不太上。
恩恩爸的說法是：拒絕提供錄音檔，但在當場有說可以帶他去聽。可以聽和提供檔案應該是不一樣的吧？
另外回到我第一次留言的內容：
恩恩爸已明確提出希望能有檔案，若新北市府有疑慮無法提供，應該在事前先溝通。
而不是和對方說資料都已經準備了，等對方到了現場發現沒有才突然告知人家「不能給但現在可以去聽哦」。
恩恩爸因為私人理由不願意現場聽，但這也才一次而已。應該算不上「一直不聽錄音檔」哦。
調閱和持攜是不一樣的概念吧? 你去警局報案覺得被吃案了，跑去申訴，警局會拷貝局裡的監視畫面給你還是請你到局裡來看監視器畫面?
我要睡了，明天有空再回覆。
1.新北市府今日出來說明，局處間的橫向聯繫，因家屬非通話當事人，故無法提供
2.能提供的錄音檔，在家屬第一次拒絕於公共場合聽取錄音檔後，新北市府提出願意送去家屬家中，提供家屬聽取，目前家屬尚未答覆
此外令人疑惑的地方
家屬說哀傷因此不願於公共場合聽取錄音檔，但卻能接受媒體訪問、上政論節目，在這些公開場合敘述心路歷程，家屬回憶事發過程，突然就不哀傷了？
另外如噗主所說，關於公務錄音，當事民眾只有調閱權，並無複製權
家屬若想得知橫向聯繫錄音內容為何，可提出訴訟，由法院調閱相關紀錄
台灣尚是法治國家，祈望人民有基礎法治素養，國家依法行政，乃是法治國家之根本，切勿因人設事
再者我一直覺得攻擊上爭論節目不悲傷這件事蠻奇怪的，人本來就可以隱藏自己的情緒，不是你看到他不悲傷他就真的不悲傷
但檔案真的沒辦法隨便說給就給
這種有法規規定的東西不是你吵你鬧一兩天就有辦法解決、或是幫你開先例的。除了法律層面問題，聲紋未經處理隨便給出去，如果有人靠聲音辨識找到當初接電話的一線人員然後動用私刑怎麼辦？
雖然可以靠機器變音再給，但以往也沒有過先例，只能以個案特別處理，而個案處理又沒有一般人想的那麼單純，處理太好或處理不好都一樣被政治鬥爭
反正就
我可以理解家屬不想在公開場合聽錄音，但是說送去家裡聽也沒回覆，不符合常理
想追查真相，不聽錄音不提告，跑去上政論節目，這就更不合理了吧
上政論節目是能釐清什麼真相？？？
既然在政論節目都能堅強隱藏自己的悲傷，聽錄音為何不能隱藏自己的悲傷，堅強聽下去
我是真的不懂啦，如果想追查真相，我一定提告，讓公正的三方盡快介入，還不用浪費時間和新北市府斡旋
都已經願意隨時專人送到府讓家屬聽叫為難
送去的人是負責接電話的人員嗎
重溫是什麼鬼說法？？？
而且這就叫家屬無法面對好嗎
依法就是不能給錄音檔
原來公布錄音，讓所有經手過這件事的醫護、行政、消防人員攤在全台灣人民的面前
這樣才叫保護基層哦
真的漲知識了
這樣不叫保護叫什麼？
但是給錄音檔違法啊
所以現在是公然鼓吹政府違法？
通靈逆？
況且這件就已經明明白白說明問題不能給檔的原因在哪了
輿論壓力就給，這就是因人設事啊
關於之前公布的錄音檔，新北市府的解釋如下
不太懂的是，同樣有個資法為什麼1922能給？
這部分新北消防局也有出來說明，兩者的性質不同
公務員的隱私權姑且不論啦，反正法理上也是可以有反駁的空間，我上來也只是想說，不要信那種『保護基層』的發言，不然那個金山小編呢？你們還真的信喔？
你的意思是「其他縣市在意公務人員執行公務的隱私，新北市不在意」這樣嗎？
善意提醒一下造謠可能被罰300萬哦
不管是保護基層或是保護市民，現在新北市府解釋法規不能給，家屬如果覺得新北市府曲解法令，權益受到損害，大可以打行政救濟，讓行政法庭裁決，看到最後誰的臉比較腫嘛
上政論節目是可以拿到檔案哦
真的長知識了
監查/政風單位即便是遲鈍到要看到新聞才知道有案要辦好了，現在新北市政府「公務人員怠職致災致人於死」的案子都已經上新聞好幾天，卻仍然紋風不動不查不立案
行政解釋權果然向來在「高層」手上
看來消防局這個害死人的關鍵公務員後台很硬啊