【廢】又是沒有完稿的一個月
唯一發的文還是完全沒有經過我手的翻譯，100%冰友完成
【AbbaBru】See You in Heaven［Eng. ver］ - DriedFishTime...

但想到這對還是有點感慨（？）
阿帕基和布加拉提是我看完五部當下唯一覺得「啊，真愛」的cp 後面栽進茸莓就是另一回事了
在寫完這篇〈天堂相見〉之前我看了幾篇茶布文，但在寫完之後就再也沒看過了，徹底出坑了
大概是我完滿了自己的遺憾然後布又完全不是我的菜吧
我仍然認同當時我所寫的「愛並非救贖」，太多需要救贖的人想要倚靠找到一個相愛的人來拯救自己了，但我一直很懷疑那樣偷懶的想法是不是真的能有什麼好結局

JOJO 帕布 茶布

@driedfishtimestwo - 【茶布】天堂相見 Summary 阿帕基當然早就知道布加拉提的...

心血來潮搜帕布tag翻到這噗...！之前有在Ao3看過真的很喜歡，雖然當時留過言了還是忍不住再告白一次，愛並非救贖的這個解讀真的說得好通透，雖然我其實在吃cp時超吃救贖tag，但看到這個說法實在也不得不認同

小菜一碟-CWTD1在L57 : 我記得當時寫了一句「然而在僅隔幾天的除夕夜，他們又向彼此承諾永不放棄這份深愛，無論前方路上是命運惡劣的玩笑，還是他們作繭自縛的苦果。」
也許永不放棄就是孤獨的救贖也不一定，也許這樣我們就不必選擇自己愛的人或愛自己的人，而是得到能夠一起前進、一起停下的人
我吃cp其實也很喜歡救贖的觀點，但如果依靠愛情拯救自己……也許他們可以繼續走下去，但那不是黃金精神——我希望他們可以永遠在一起，再也不用被桎梏，所以我希望他們得到正確的愛情
但是謝謝老師，任何留言都會讓我很開心，歡迎來玩
雖然老師可能不吃茸莓，但我好想推銷一下同一個系列的後續，關於所謂救贖這件事情

一夜⚝低素質ENTP : 天哪太太除夕夜這句我也好喜歡，而且彷彿呼應了原作滾石篇最後的註解 不是每一種創傷都能被愛救贖，但愛可以救贖孤獨，說得太好了
噢噢雖然我沒特別吃茸莓，但本質上不排斥的歡迎推銷！然後不要叫我老師哇啊啊 叫我小菜就好

小菜一碟-CWTD1在L57 :

@driedfishtimestwo - 【喬魯福/茸莓】向愛而生 Summary： 從他們目光再次交會...

奉上
不過有點長，沒有興趣的話不看也沒關係的，它跟那篇帕布是同一個時間軸但是沒什麼關連
叫我一夜就可以了！

還沒看完但看到一半忍不住來回報一下！！

「喬魯諾知道自己是一個矛盾的人。他感受到他自己身上有善良、溫和、博愛的那部分，也有冷漠、陰暗、不擇手段的那部分，彷彿體內住著兩個靈魂，一個是彬彬有禮的紳士，另一個是自私貪婪的野心家。對於這樣的自己，喬魯諾一直以來都沒有什麼不滿」

這段也寫得太好了吧，超深刻地詮釋了魯諾性格的雙面性，好喜歡喔

「我總覺得紫煙看著我的眼神太過悲傷，但我不知道怎麼安慰他。」福葛說，「紫煙『進化』了，殺意越淡薄殺傷力反而越強……現在的紫煙無法在危急的時候保護任何人，還有可能更猛烈地傷害無辜。我的替身……我們終於能面對彼此了，卻還是無法面對彼此，有些事就是這樣矛盾諷刺，以至於不得不放棄。」

這段福葛對紫煙的描述我也超喜歡嗚嗚

福葛說喬魯諾不知愛為何物，他確實不知；他生來就不是被愛著的。在福葛看來，喬魯諾不懂愛，而自己無法抱持希望前進，所以他們終將陌路。但在喬魯諾眼裡恰恰相反；對喬魯諾來說，這正是為什麼他們天生一對，所以他不願意放棄。

這段也是，我好喜歡這段對前文的呼應，還有面對同一件事魯諾跟福葛的態度差異也好戳，嗚嗚嗚

抱歉我好吵

小菜一碟-CWTD1在L57 : 才不會，都是寫文的，都知道留言多麼珍貴
喬魯諾在這篇文裡就是個渣男，然後福葛也被傳染成渣男ㄌ

其實好幾天前就看完向愛而生了，但因為我其實本來蠻喜歡恥煙的，看到一夜不同的意見，想著要重新翻一些片段來討論，結果就一直往後拖了......

我覺得一夜真的把他們的關係處理得很好，尤其一夜筆下的福葛非常能夠讓人共鳴QQ 雖然可能因為我本來沒有特別吃他們，我並沒有很get到魯諾對福葛的執著從何而來（？）但在這樣的前提下魯諾的矛盾還是蠻戳我的唉

特別喜歡福葛離開，卻不自覺留下也許會回來住幾天的暗示，魯諾也因此反而感到踏實了的這段情節，就覺得這段好精巧又好寫實嗚

恥煙的部分，關於紫煙—破音，我覺得雖然就如同一夜所說，是從一種不受控制換到另一種不受控制，但我會覺得這樣某種意義上變成是受「動機」影響，如果是出於「對敵人的恨、想殺了敵人」就不會成功，但如果是類似「為了達成任務，殺死敵人也是不得已的」的想法反而能成功，我是這樣理解的

關於裝逼的魯諾，我會覺得像是對福葛替身的顧慮等等，可能真的不適合事前就先告訴他（？）以及最後選擇跟隨魯諾的福葛，我的感覺是福葛基於「布加拉提相信喬魯諾，而自己相信布加拉提」這件事，加上當初沒有搭上船的遺憾，我覺得在小說的描寫中，是基於這種補償心態而選擇追隨喬魯諾的

猶豫了一下還是決定說說這邊的解讀，希望沒有冒犯

小菜一碟-CWTD1在L57 : 不會啦，我很難被冒犯
我覺得小菜說的是合理的呀，只是在讀的時候我覺得這並不是對待別人的良好方式，確實也不是活下去的良好態度
做的事情要出於自己的意願，如此無論如何也不會後悔——我是這樣想的，這一切都與死去的人無關，只與自己有關，恨意、殺意、憤怒與渴望如果都是自己的，我覺得它們沒有什麼高低落差
我覺得重點也並不是在喬魯諾使用什麼手段，而是他是出於什麼心態把過去沒有犯錯的隊友推去做一定概率是送死的任務呢？我並不是覺得這樣是錯的，我確實覺得這樣並不好，但在我看來我並不會想責備他，所以結局才會這樣處理——喬魯諾不後悔、福葛也不後悔，無論是喬魯諾的威脅，還是福葛決定離眾人而去，不違本心而做出的取捨沒有什麼好後悔的，因為有的時候有些事情就是沒辦法做到
結論是我的不滿其實是針對作者

小菜一碟-CWTD1在L57 : 我覺得作品是可以被解讀的，他們的行為是可以合理的
只是我沒辦法認同這是救贖，我首先就沒辦法認同福葛勇氣不足，他敢於戰鬥、敢於殺人、敢於第一個站出來說他不要上船，我覺得他只是不想死而已，他半生都活在憤怒的囚籠裡，還不曾體驗過生活諸多酸甜
我也沒辦法認同這樣的結局會給予人真正的活下去的動力，補償並不是一件好事，補償到什麼程度才算足夠呢？想要補償的人總是悔恨或是自卑，我沒有看出福葛做了什麼需要這樣活著，也在覺得恥煙裡面的喬魯諾並不適合追隨，如果看喬納森、喬瑟夫和承太郎是怎麼獲得同伴的，恥煙裡的喬魯諾我實在

小菜一碟-CWTD1在L57 : 雖然這樣很像拉踩但我真的沒有那個意思，我喜歡黃金之心/黃金戒指多很多是因為，福葛很自然去選擇了他認為正確的路，確認這世界上有他無法容忍的邪惡，沉默不語地為布加拉提和喬魯諾打下勝利的基石，另一方面布加拉提和喬魯諾看著福葛離開，也完全理解、尊重、肯定了他的人格
我覺得這就是JoJo，一視同仁地肯定所有人類，裡面的布加拉提和喬魯諾就像是五部裡真正的他們一樣
所以大概是在這個對比之下，不然我一開始看完恥煙雖然覺得哪裡怪怪的但也沒有想那麼多，但後來我知道恥煙否定了福葛的一切，我對這樣做產生了一點懷疑

題外話是我自己在寫的時候，也盡可能去肯定所有的人，即使是我似乎不太認同的喬魯諾，我事實上也完全能理解他為什麼這樣做，也絕不會說這樣真的錯了

黃金之心因為我還沒看，所以先不針對這部分發言
關於喬魯諾在恥煙中的心態，雖然這樣講好像有點過分，但以原作中他們的交情，實際上也認識不過幾天，作者因此將魯諾詮釋得比較無情、比較不在意福葛的死活，我會覺得也在接受範圍內
然後對，我也覺得結局的福葛獲得的「救贖」並不完整，比較像是他自我說服那是個救贖。說起來恥煙的福葛真的很讓人心疼，光是標題中稱自己為「不知恥」就讓我覺得「不你沒有啊啊啊你只是想活下去而已你沒有錯啊啊啊」，我覺得恥煙本質上沒有否定福葛，但將福葛描寫成了「否定自己」的模樣，一方面我覺得作者讓他這樣看待自己是可以理解、可以讓人共感的，二方面以旁觀者視角很為他感到難受
（但我覺得作者能讓我這麼共鳴+心疼+難受，也就算是他在我心中的成功之處了XD）

順帶一提想回一下另一噗的話題，我其實沒有寫很快哈哈哈，那篇承花我七月初就開始寫了，寫完全文初稿後又擱著，慢慢收集親友建議修了很久才發的，所以真的不快

小菜一碟-CWTD1在L57 : 我會說恥煙否定了福葛，是因為裡面全部的人，一個個都否定了他，和他認識最久的米斯達、他過去的老師同學，連同根本對他不熟的喬魯諾，全部都認為他是一個懦弱、不明白人類的勇敢與驕傲之處的人
我其實認同喬魯諾比較無情這點是OK的（這大概也是他也原作裡比起其他代一個比較特別的地方？）也認同了這種手段所以我沒有否定他，只是不免有點覺得這個喬魯諾比較原作那個少年，權力也讓他變太多了呢，因為在我看來喬魯諾其實是家族裡面最能夠對弱者同理的人，但卻已經看不出來了，他的半步像是施捨一樣，明明說自己沒資格評論福葛，卻還是對他下了一大堆評論
不過我以為恥煙O到沒C是主流共識哈哈哈哈哈

我真的是連自己愛角生日都記不起來，有夠慚愧 現實裡也是朋友的生日至少要10年才有辦法記得

一夜⚝低素質ENTP : 欸對說到米斯達的話，我確實很不解為什麼他在開頭對福葛那麼不諒解，這部分我也覺得米斯達不是這樣的人
過去的老師同學感覺跟他不熟所以我覺得就算了，魯諾我現在印象中直接接觸、評價就是最後那段（？）最後的部分我是可以接受，主要是我會把魯諾對福葛的描述視為「他講述他對福葛的認知跟顧慮」而不是「評價福葛這個人的優劣」，一部分也因為印象中基本上是從福葛視角寫，沒有帶到魯諾太多的內心，我可能就自動把他腦補成不那麼傲慢的樣子了XDD

我覺得恥煙的作者從福葛視角出發寫，我是感覺作者對福葛是有蠻多投射跟憐憫的啦，只是他可能有點太努力營造「福葛很慘」的人設來引發同情了（嗎）

我覺得我比較無法接受的真的就是開頭的米斯達，然後其實可能同溫層關係（？）在看到一夜的噗之前，我剛好聽到的都是對恥煙的正評 不過雖然我是喜歡這部作品的，但也蠻能夠一夜不喜歡的點啦

我其實高中以後也就都記不太得朋友跟愛角的生日了哈哈哈，常常都是要寫在行事曆上才會記得，然後我甚至不覺得這有什麼好慚愧的 等等我們是怎麼導向這個話題的XDDD

小菜一碟-CWTD1在L57 : 不過這點我是覺得蠻奇怪的，如果作者真的對他寫的福葛有什麼憐憫的話，也給他一個太糟的結局了吧 就像小菜說的，這不是一個踏實的、完整的救贖，我覺得這個狀態比同人女腦中阿帕基依靠追隨布加拉提活下去還糟糕
噗浪確實大家好像都蠻喜歡恥煙的，不過我自己看這種不同設定/官方/半官方是看美漫習慣的，觀點可能不太一樣，看美漫的人沒有吝於在罵編劇寫這什麼鬼玩意的，我當時看完的第一個感受並不是喬魯諾或其他誰怎樣，而是我在福葛身上看不到任何希望，甚至覺得他內心已經死了，這種事情非常少發生因為我是治癒向小天使，身邊的三次元朋友們大家看了也這麼覺得
因為我看小菜的承花文是tag花花生日，我都要打開推特才會發現啊這時候到了，然後永遠來不及產糧

看作者的後記，我覺得作者可能把對自己的自傷自憐投射到福葛身上了，然後可能對人生屬於比較消極的態度，就以這種「有時候人生也只能獲得這種程度的救贖」的感覺作結

不過這當然也是我沒多少根據的推測啦，這可能更主要是反映我喜歡恥煙的原因，可能這對些人生的無奈跟限制的描寫，反而讓我覺得有種寫實而細膩的缺憾美吧

噢噢原來！其實我寫這篇的動機完全沒有包含慶生哈哈哈，是看到阿烯太太在畫花花生賀圖（她這個月超高產），查了才意識到對耶花花是獅子座，所以生日會在那個月，於是發的時候才順便把慶生tag打上去聊表心意

但現在突然意識到我最後一篇包含原作結局還打慶生tag 感覺好地獄，救命，我決定把最後一篇的tag拿掉呃呃呃

一夜如果看文有什麼想法或是意見也可以留言或是私訊告訴我~~ 批評也可以的，批評是我進步的動力