三倍速@冬馬黨中央政治局常委
@ageryuu
Sun, May 29, 2022 9:31 AM
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名家縱論／國際公共財衰退與移轉：美印太霸權困境 | 聯合新聞網

「中國大陸在亞洲地位已無可動搖，從東南亞到南太平洋，從南亞到中東，從經貿、援助、基建到安全，各國都感受到國際公共財提供者逐漸移轉為中國。中美兩國其實無法在亞洲排擠彼此，也不應進行冷戰，或甚至代理戰爭，兩國應合作共同實現亞洲的長期利益，建立開放和穩定的區域。」

其他都同意，就最後一段的內容覺得很微妙🤔
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Sun, May 29, 2022 9:57 AM
微妙在哪？
三倍速@冬馬黨中央政治局常委
@ageryuu
Sun, May 29, 2022 10:08 AM
北京當局提供了什麼安全服務？

上合組織的作用也沒quad那麼強吧（？）
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Sun, May 29, 2022 10:26 AM
我覺得你對「安全」的理解可能有點狹隘。
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Sun, May 29, 2022 10:27 AM
不說別的，光是「維持邊界治安」就已經是對鄰邦來說很重要的安全服務了，但美日台是無法理解這個的。
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Sun, May 29, 2022 10:28 AM
然後你知道東非海盜副本，PLN也有下嗎？
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Sun, May 29, 2022 10:29 AM
另一個也是美國不承認而且一直狂黑的：提供盟邦反滲透與反反政府活動的技術諮詢。
三倍速@冬馬黨中央政治局常委
@ageryuu
Sun, May 29, 2022 10:33 AM
我是絕不太懂安全的範疇擴張的極限應該到哪，但是我知道最少是保障生存
三倍速@冬馬黨中央政治局常委
@ageryuu
Sun, May 29, 2022 10:34 AM
我印象上美國人也有去打索馬利亞海盜？洋人在吉布提的軍港還是比較多啊
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Sun, May 29, 2022 10:38 AM
emperorliu: USN和RN去打東非副本的事情因為新聞很多所以廣為人知，但是PLN也去了這事兒在台灣的新聞上幾乎沒有。雖然東非海盜問題台灣也是責任國之一。
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Sun, May 29, 2022 10:43 AM
emperorliu: 是保障生存沒錯啊，但是人家國內民眾死活本來就不是中國的責任，是人家政府自己的責任。
我前面提到的治安問題（國境線上與國內），因為牽涉到北京一帶一路的大計劃，所以我說他們還是真有用心。但反過來以美國來說，為了防止一帶一路完成，中國旁邊尤其陸上接壤的鄰國越亂越好，而這並不符合這些國家的利益。
三倍速@冬馬黨中央政治局常委
@ageryuu
Sun, May 29, 2022 4:59 PM
土庫曼最近又出現騷亂，我感覺這比較像是俄羅斯忙於應付歐洲方面，北京有能力接手這邊嗎？

而且我也看到說法稱一帶一路根本沒有啥具體計畫，那好像也沒有完成一說吧？
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Sun, May 29, 2022 5:01 PM
我說真的，從2013左岸吹一帶一路都快10年了，你都還沒有看出來他們在幹嘛的話，你還是放下書本放棄讀國際關係吧。
三倍速@冬馬黨中央政治局常委
@ageryuu
Sun, May 29, 2022 5:04 PM
啊最通俗的說法不就是打通世界島，那既然是這樣為啥還要提內循環和國內統一大市場？一帶一路繼續搞下去不是應該說是外循環、世界統一大市場？
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Sun, May 29, 2022 5:05 PM
...你本來讀什麼的？
三倍速@冬馬黨中央政治局常委
@ageryuu
Sun, May 29, 2022 5:05 PM
我工科學渣
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Sun, May 29, 2022 5:07 PM
OK。
你有沒有發現你自己剛剛說的這些東西，有邏輯衝突＆背離事實？
三倍速@冬馬黨中央政治局常委
@ageryuu
Sun, May 29, 2022 5:08 PM
我根本不知道事實是啥，世界島也是大棋黨在講，講消化過剩產能的也有人講，也是有說法對岸沒啥在履約，啊這麼多說法是要怎麼評估哪個說法可靠？
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Sun, May 29, 2022 5:11 PM
最近三年的指標性事件有三：
1. 新冠疫情；
2. 美國推動全球供應鍊重構；
3. 烏俄戰爭。
在這三年的劇烈變化之下，如果你是XDD，你還堅持原本的策略不做任何調整、把國運整個押在單一選項的話，你才是腦子有問題。
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Sun, May 29, 2022 5:13 PM
本來也不可能因為推動世界島整合而完全放棄經濟的內循環，尤其他們自己有14億消費人口。
真的靠供應鍊把自己的內需大半依賴外循環的叫美國，然後美國發現這事不對啊...
三倍速@冬馬黨中央政治局常委
@ageryuu
Sun, May 29, 2022 5:16 PM
我同意這些事件導致政策必須改弦更張，但既然是政策就必須有個綱領，如此能才評估是否完成，或是有沒有改善的餘地。

政策不能只靠猜當局意圖是啥吧？難不成具體做法只是拉攏上層給補助蓋基建？
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Sun, May 29, 2022 5:18 PM
拉攏上層給補助蓋基建，然後就「從東南亞到南太平洋，從南亞到中東，從經貿、援助、基建到安全，各國都感受到國際公共財提供者逐漸移轉為中國。」
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Sun, May 29, 2022 5:19 PM
不能只看到基建狂魔這一點，還要看到為什麼中國搞戰狼外交有市場。
三倍速@冬馬黨中央政治局常委
@ageryuu
Sun, May 29, 2022 5:20 PM
拉攏上層拉的侵吞援助該怎辦？繼續援？援助不到該國人民能算援嗎
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Sun, May 29, 2022 5:27 PM
emperorliu: https://images.plurk.com/6H5ssjXE40HPrjBSIULQWf.jpg
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Sun, May 29, 2022 5:28 PM
美帝會告訴你：算。
三倍速@冬馬黨中央政治局常委
@ageryuu
Sun, May 29, 2022 5:30 PM
好吧

我是覺得上面爆炸之後，不只前功盡棄，還會走向原本設想的反面
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Sun, May 29, 2022 5:30 PM
中國和美帝不同，他們不依賴理念而是利益來指導絕大多數的外交政策。所以相對於動不動就吵著更換政權，他們更重視如何維持穩定。
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Sun, May 29, 2022 5:31 PM
「上面爆炸之後，不只前功盡棄，還會走向原本設想的反面」的範例，恰恰出現在美國支持的古巴政府上頭。
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Sun, May 29, 2022 5:33 PM
所以中國搞的東西不是推銷政治體制，而是向那類前民主國家推銷一種「政治形式」：以現任執政集團為核心的龐大利益集團，透過提振整體經濟成長來維持統治的穩定。
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Sun, May 29, 2022 5:36 PM
說得更淺白一點：把宿主吸到掛的寄生蟲是廢物點心；好的寄生蟲會讓宿主越來越肥壯，這樣不僅自己吸的血越來越多、宿主也不會急著除掉自己。
三倍速@冬馬黨中央政治局常委
@ageryuu
Sun, May 29, 2022 5:37 PM
我知道北京不熱衷什麼價值外交，自然不會想要人家政體轉型，但是在上層侵吞公款，行政效能不彰的情況下，百姓遭受榨取，談何經濟增長？這樣一來不就被看作是為虎作倀？

我知道沒人去投資會更慘，但是我覺得爆炸的代價太高了。
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Sun, May 29, 2022 5:38 PM
我覺得你真的沒有看懂我在說什麼。
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Sun, May 29, 2022 5:40 PM
面對獨裁或寡頭政權，你就預設對方「侵吞公款，行政效能不彰，百姓遭受榨取」，所以不會有經濟增長。
那這些問題左岸通通有，為什麼能實現長期經濟增長？
三倍速@冬馬黨中央政治局常委
@ageryuu
Sun, May 29, 2022 5:42 PM
不能設想每個國家都能像對岸那樣吧？
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Sun, May 29, 2022 5:42 PM
再者對國際資本來說，相對於民主與否清廉與否，更重要的反而是政策的持續性。
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Sun, May 29, 2022 5:43 PM
emperorliu: 所以這才是北京跟那些獨裁或寡頭統治國家推銷的東西啊！
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Sun, May 29, 2022 5:44 PM
現在是全世界都知道美式民主體制其實不會從根本上改善民眾生活，而對那些前民主國家來說，他們需要的就不是美式民主、而是吸引投資和經濟增長。
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