ncyc
戈洛夫杨
🔹 乌军第115旅第3营的某排拒绝保卫北顿涅茨克,记录了对泽连斯基和扎卢日内总司令的呼吁:

🔹 “我们拒绝执行战斗任务,因为我们没有来自后方的增援。没有重型机械。我们已经等了两个星期的增援,但没有人来,我们要被送死了。没有指挥,没有技术和对人的尊重......在这种情况下,我们拒绝执行战斗任务
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我記得是日托米爾的TD
龍貓齋🔄中正劉青雲
不是說烏克蘭政府軍一路高歌猛進逆推了?
roxinnccu
早說了TD遠調一點屁用沒有....
roxinnccu
ncyc : 這篇「簡單說說文」的地名也是亂湊一通.....
https://images.plurk.com/dSS56Lnk9GqulhPLbp742.png
哥萨克洛潘在最左邊那個紅圈圈的位置,這確實是72旅調來以後第一個開始反攻的位置,就是那次對別爾哥羅德海關打然後被打成白癡的營級攻勢,因為在那邊的俄軍部隊除了邊防以外還有6CAA一個摩步團,然後基輔軍就不在這邊打了,基本上就是用72旅盯住6CAA在烏克蘭境內這個團讓他不敢調動,然後除了卡城守軍國民兵以外把右下角本來威脅俄軍縱深的92旅調上來對付剩下的俄軍鎮守部隊,主要是莫曼斯克鎮守府跟配屬海軍步兵,就一路由西往東由南往北的攻克上圖中的一堆藍點逼到北頓河邊,俄軍兵力太少幾乎沒有抵抗就一路退,以致於北頓河以西除了前面講海關附近以外基本都退回國界,沃爾臣斯克也開始受威脅,逼俄軍調回27旅守沃城
mózhēngist
如果Rus军也多一点这种军人,和平会更有可能
龍貓齋🔄中正劉青雲
如果美國不慫恿別人挑事,一開始就不會打。
roxinnccu
mózhēngist : 你似乎有點搞不清楚狀況吧?俄軍確實有把各地的鎮守府部隊往前拉去打仗,但不管克里米亞的22AC或者莫曼斯克的14AC,一個放在赫爾松,一個放在卡爾可夫,都是在背靠自己國境的地方,那有什麼好處,就是後勤基本上可以靠自己國內的力量,唯一派的比較遠的68AC在伊久姆,也都跟1GTA混在一起,GTA就是完整的機動部隊,本來就是要打遠征機動作戰的,所以問題也不大
roxinnccu
基輔政權搞這些TD,原始設計就是在各州倚靠各州在地支援作戰,訓練上制度上根本沒有遠征的準備,比方說這個115TD原本在日托米爾,那是哪裡?基輔的西邊通往利沃夫的高速公路上!俄軍打最遠的時候都沒打到那邊去,交通跟在地條件都優越的多,現在卻把他們丟到北頓內次克市去?你讓上海的部隊不先整訓裝備一下就去印度邊境打仗看看會不會馬上開始靠北。
roxinnccu
...........亦即,這種『領土防衛』(TD)部隊可能根本有沒有足以支持部隊遠征的支援能力,就算建制上有,也不可能準備齊全,那當然打一打就沒有重裝備也沒有後援,有什麼意外的,就算有資源給他們他們也沒有組織能力去調去運用,說難聽一點就是斷糧發狠了要就地搜刮,左右一看連去哪個地主家裡挖倉庫會有土豆也不知道,怎搞?
別以為搞後勤不需要預先準備人力,一個美軍步兵師一萬八九千甚至兩萬多人,陸戰隊師更多人,步炮裝等戰鬥兵分成三個RCT作戰不過每團各4000人,其他的人都哪去了?不就特務部隊跟後勤人員?
roxinnccu
換言之,俄軍BTG在欠缺後勤支援的狀況下飆車掉了滿地裝備的狀況,基輔方面TD遠調一樣會發生,俄軍在烏西的困境就是基輔軍在烏東的困境尤其東調TD的困境,一堆人搞不清楚狀況...

那你可能會說俄軍的鎮守府可以跟自己機動部隊靠攏,難道基輔軍鎮守府不行?當然可以啊,事實上本來就是跟正規機械化部隊搭配作戰,但現在北頓內次克前線的基輔軍正規部隊每個都連續作戰兩個月以上,自己都補充過幾次補充兵才撐到現在,然後俄軍開始打笨仗以後速度雖慢壓力卻遠比之前想取巧的時候大,基輔軍自己正規部隊就背皇金了還幫遠來、不認識的TD部隊看風水,可能嗎?第一個拍片幹基輔中央的就是正規軍79旅的兵,他們就在北頓內次克前線。
mózhēngist
mózhēngist
如果政府要军人送死,抗命就是唯一的出路
死神迪歐
職業軍人主體是家庭經濟不怎樣的人,是世界各國都有的狀況。
roxinnccu
1.哪國家的富人當兵的?
2.5/9就沒動員啊,有什麼好說的?
roxinnccu
俄國佬會打的捉襟見肘就是因為這次出國就不能用義務役,國家窮又養不起很多志願役(兩幫斯拉夫人打仗,就經濟規模論,頂多相當於廣東省內戰),於是全國範圍到處蒐羅志願役,連太平洋艦隊的海軍步兵都拉來,短期內退伍的後備志願役也動了(估計已經投入各部隊補充戰損),後來還把各地的武警都拉來短期出差搞二線任務比方說在什麼俄占區城市拿著AK撸貓抱小孩拍照這種的,現在腦袋甚至動到40-60歲的還鄉軍人頭上了~~這一向就是俄軍最大的困擾,裝備丟了還有倉庫貨影響還少一點。
特地派遣 白熊二尉
我差點以為今天不是5/19日
yusaku
https://images.plurk.com/7pl8AKMGUweBbZZXWmcEvF.jpg
04◆天佑ROC
roxinnccu
戰況不利的一方通常第一件放棄的事情就是收屍,在基輔那邊的俄軍不也如此
愛出門的大白狗
至少還懂得抗命而不是像二戰日軍一樣逼下屬送死
死神迪歐
現代和二戰又不一樣,一戰和二戰前線嘩變可能是直接當場槍斃的,現在情況允許的話是後送還可以軍法審判的
mózhēngist
1战的战场哗变很普遍,而且诞生了士兵苏维埃这样的组织,最终推翻了政府
愛出門的大白狗
現在烏軍譁變的機率遠大於俄軍吧
愛出門的大白狗
都因為沒有後方增援而拒絕執行任務了,下一步誰敢保證不會直接向俄軍投降?
死神迪歐
難說,但是部隊輪替吃緊是烏克蘭這邊麻煩的問題,下一批能上場的部隊可能要等7月
BENBEND🐉
可是烏克蘭七月的增兵是要赫爾松大反攻耶,這樣守軍是不是不夠了?
死神迪歐
死神迪歐
不曉得是不是指同一個影片
ncyc
死神迪歐 : 不是,那是之前的事情,但同樣是115旅
ncyc
而且應該不到旅長
超電磁迴轉壽司
投降直播XD
超電磁迴轉壽司
法國表示不屑
死神迪歐
"Ukraine has 25 of 32 Territorial Defense brigades engaged in combat with Russia: Head of Territorial Defense
Those units are light infantry and are provided with anti-tank systems, heavy machine guns, grenade launchers, and mortars by higher commands, said Serhiy Sobko"
Jack Detsch on Twitter
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