江ノ鳥
@Caeures
Wed, May 18, 2022 8:38 PM
Wed, May 18, 2022 9:38 PM
2
1
雖然我不喜歡太過強調形上學與邏輯作為檢驗有效性的優先工具,但看到「道便是『整體』。因為『整體』便是沒有東西在『整體』之外,因此『整體』之外便沒有與之相對立的東西。『整體』因此便是道德絕對主義的。」還是好想掐死它喔。
江ノ鳥
@Caeures
Wed, May 18, 2022 9:07 PM
Wed, May 18, 2022 9:21 PM
這個推論好像犯了一個把命題跟元素攪和在一起的問題。還是它的問題是把any x not (Sx->Px)is False 跟 not (any not x(Sx->Px)) is True 混淆的問題。還是我該換一種方式理解這句話的述詞邏輯。
江ノ鳥
@Caeures
Wed, May 18, 2022 9:21 PM
Wed, May 18, 2022 9:31 PM
這「整體之外沒有與之相對立的東西。」如果是指Any x, Sx are Px。到底是要怎麼被 All x is belongs to U。導出來啊。元素隸屬於同一個集合,不意味著它們都有某個性質啊。--或是說整體之外的確沒有東西啦。但整體之內的東西的性質(或主張?)不與整體相對立,這是什麼意思?又,為啥外面沒東西,部分與整體不相對立就能成立。
看來這裡的整體,要理解為kind,但「世界上的所有存在都是一個kind」,是什麼鬼意思啊啊啊。上帝尚且不是類,而是事物(等等上帝完美存在證明中的上帝,到底是類還是事物???),都只擁有一切好性質了,還不見得存在。有所有存在物的那kind,這kind之所以為kind所具固有性質,這性質到底是三小啦。
江ノ鳥
@Caeures
Wed, May 18, 2022 9:38 PM
Wed, May 18, 2022 9:39 PM
如果把整體理解為一組不矛盾的命題,在整體外面的無物,指得是因為命題矛盾所以不可想像而不存在的事物,但不可想像到事物的不存在還是有個橋要搭啊啊。而且那個「道是整體,是道德絕對主義」的意思,還是不make sense啊。更別提為啥主張一組不矛盾的命題,就得要是道德絕對主義了。
江ノ鳥
@Caeures
Wed, May 18, 2022 9:49 PM
Wed, May 18, 2022 9:54 PM
啊,或是它理解為「道是一組沒有辦法找到矛盾的道德命題,因此無法找到一個能糾正它的命題,所以是一組絕對的道德命題。」啊,不就是羅素靠北黑格爾的認識論,以為證明了找不到與一組信念矛盾的信念,就證明了認識了所有真信念。
而且這個「整體」聽起來越來越不像是點名意義上的全部,而是完美的意思。是要點出所有真命題或是好性質。問題就是「道通為一」真的蘊含「道是完美」的嗎?如果是的話,道在屎溺在共三小。
江ノ鳥
@Caeures
Thu, May 19, 2022 4:25 AM
為啥這murmur被轉了XDD
江ノ鳥
@Caeures
Thu, May 19, 2022 4:26 AM
Thu, May 19, 2022 4:37 AM
雖然我去讀了這作者A轉述的論證作者B實際上的的論證,不是這麼不知所云。我現在是覺得作者A有稻草人的嫌疑,難怪我看覺得他轉述的作者B的論證都是洞。而且我覺得B沒有說莊子自我挫敗,這麼強的批評ㄅ。他基本上是肯定性的尋找,並質疑可行性的批評。
江ノ鳥
@Caeures
Thu, May 19, 2022 4:29 AM
Thu, May 19, 2022 4:35 AM
雖然,我看了作者B覺得他argue莊子背離人性這點,把絕對價值放到「心齋」這個攻擊蠻有力的。但我還是不認為,我們可以這麼確定,有「神人」的比喻,就意味著這個「无傷」之「道」,就可以說莊子所謂的道,是絕對價值,因此是道德絕對主義。我覺得作者B好像沒要證明這件事,但是作者A抓著這件事打。但又沒想要說:莊子不是價值絕對主義者,所以他不自相矛盾,而是似乎不反對莊子擁護絕對價值,但是個觀點主義者,甚為奇妙。
但看了作者B的原文,我總算平息了我的情緒反應,其實根本沒那個情緒反應的對象呢。或是說我反而該生氣,哇A你這什麼爛理解,B講四個點,你就抓「道通為一」一個點猛打,連轉述都不轉述其他三個點「神人」、「兩行」、「心齋」是否現實的懷疑。
但是弔詭的是,加加減減來看我比較同意A的立場,但我覺得B寫得比較好。
載入新的回覆
這個推論好像犯了一個把命題跟元素攪和在一起的問題。還是它的問題是把any x not (Sx->Px)is False 跟 not (any not x(Sx->Px)) is True 混淆的問題。還是我該換一種方式理解這句話的述詞邏輯。
看來這裡的整體,要理解為kind,但「世界上的所有存在都是一個kind」,是什麼鬼意思啊啊啊。上帝尚且不是類,而是事物(等等上帝完美存在證明中的上帝,到底是類還是事物???),都只擁有一切好性質了,還不見得存在。有所有存在物的那kind,這kind之所以為kind所具固有性質,這性質到底是三小啦。
而且這個「整體」聽起來越來越不像是點名意義上的全部,而是完美的意思。是要點出所有真命題或是好性質。問題就是「道通為一」真的蘊含「道是完美」的嗎?如果是的話,道在屎溺在共三小。
但看了作者B的原文,我總算平息了我的情緒反應,其實根本沒那個情緒反應的對象呢。或是說我反而該生氣,哇A你這什麼爛理解,B講四個點,你就抓「道通為一」一個點猛打,連轉述都不轉述其他三個點「神人」、「兩行」、「心齋」是否現實的懷疑。
但是弔詭的是,加加減減來看我比較同意A的立場,但我覺得B寫得比較好。