ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, May 17, 2022 3:27 PM
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1
當今天transgender希望這整個社會、法律、醫療都使用gender來定義性別,但gender又無法客觀定義,想問問使用gender的必要和意義在哪裡?
當你對自己的器官沒有感到痛苦到想切除,那麼gender為男性/女性的定義到底是什麼?
跨性別
bee7587
說
Tue, May 17, 2022 3:28 PM
是刻板印象啊
wolf2439
Tue, May 17, 2022 3:29 PM
渦蟲:羨慕嗎?
curry1606
說
Tue, May 17, 2022 3:30 PM
想加buff啊
gnu1555
Tue, May 17, 2022 3:30 PM
不管啦,你就是反同反跨退步愚民
burger8691
Tue, May 17, 2022 3:32 PM
這個我問過很多次了,但我目前得到的回答都是:我覺得。
刻板印象不是,國外有的根本完全不在意刻板印象,沒在管到底有沒有pass。
aries8942
Tue, May 17, 2022 3:40 PM
我也很想知道
bee7587
說
Tue, May 17, 2022 3:42 PM
我的意思是指,他們有刻板印象,所以想要去取得那個刻板印象,其中也包含了「我的性別跟別人不一樣,我很新潮而且我是弱勢族群」這樣的刻板印象
alien3150
Tue, May 17, 2022 4:08 PM
本來是對身體感到痛苦的人
現在最新版是
「我認知障礙所以你們都要配合我的妄想而且不准指出我有病不然我就死給你看」
ಠ_ಠ
Tue, May 17, 2022 4:28 PM
burger8691: 和一個異性朋友討論了之後,發對方還在好幾個月前的正反方討論狀態,覺得有點疲憊😫
因為我所強調的就是,回歸到定義的問題,以sex定義下去做區分,那你心理認同是什麼沒有人會去管。
ಠ_ಠ
Tue, May 17, 2022 4:29 PM
我對於流動性別和性別光譜也感到疑惑。
parrot3968
Tue, May 17, 2022 4:30 PM
性別光譜我覺得是中文原本沒有區分sex和gender的關係吧,感覺比較類似性別氣質光譜,一端是陽剛一端是陰柔
parrot3968
Tue, May 17, 2022 4:31 PM
個人立場是sex是二元的(並有部分例外,間性人),gender是多元的且被社會建構影響
parrot3968
Tue, May 17, 2022 4:33 PM
&我認為應該性別越平等的社會,gender差異應該是越小的,也就是被和男/女連結的行為/物品應該是越少的,氣質跟愛好都中性化,需要處理的就越來越會傾向於sex-based的問題,例如月經的困擾、懷孕照護、哺乳空間這類的
parrot3968
Tue, May 17, 2022 4:34 PM
(所以在我看來以gender為標準蠻本末倒置)
bean9262
Tue, May 17, 2022 4:52 PM
gender本來的定義就是「基於生理性別賦予的性別規範」,可以試著鬆綁這些規範,但要說能夠無視自身性別去遵守另一方的規則(就先不說TG有時根本自己捏造除了不存在的自創限制)是不是搞錯了什麼。
parrot3968
Tue, May 17, 2022 5:19 PM
bean9262: 某方面來說唯心派的那一支跨運仔根本抹殺了生理經驗的重要性(不只是順性別的,連變性人與身體相處的複雜性都被模糊了)
burger8691
Tue, May 17, 2022 5:20 PM
bee7587: 了解,這個倒是真的有。但是想拿這個標籤的方式有夠沒誠意的,好歹演一下弱勢結果都在發死亡威脅甚至真的執行,各種層面上根本流氓= =
sesame3207
Wed, May 18, 2022 1:10 AM
流動的一直是氣質光譜,性別sex要怎麼流動
ಠ_ಠ
Wed, May 18, 2022 8:54 AM
parrot3968: 謝謝旅人說出我的疑惑,對於使用gender當作標準我真的是很難理解,而且到現在也沒有人做解答。
和異性朋友討論這個問題討論得很心累,提出國外self-id的事件,被回說那是個案,這樣直接推論跨性別的犯罪率高有問題。
但我從來不是討論跨性別的犯罪比例比較高,我也沒有宣稱跨性別的犯罪者多。
我只想回到最基本的,用生理區分性別,尊重包容各種多元特質和傾向。
ಠ_ಠ
Wed, May 18, 2022 8:54 AM
sesame3207: 真的就是,被說,性別是光譜,是流動的。(我也是很疑惑)
parrot3968
Wed, May 18, 2022 12:43 PM
ಠ_ಠ: 基本上他們的策略都是一樣的,把他人的質疑打為「滑坡到跨性別犯罪率」,然後會跑出兩種argue:1.你是歧視跨性別把他們說成罪犯,2.所有性別都會犯罪。
但其實問題完全在於「辨識」,蠻多談論跨性別或性少數的理論都講到「不可辨識性」,也就是這些性少數展現出難以被傳統規範辨識(進而對待)的特質時,因其不可辨識性導致焦慮、排斥的反應。
問題來了,system這種東西,通常都要求一個「可辨識的」、「穩定」的主體,例如法律文件、身分證明,訴諸的都是提供穩定可辨識的身份,其根本其實就與流動、不可辨識相悖,所以個人認為若以self-ID作為身份證明的依據,那幾本等於沒有依據。
parrot3968
Wed, May 18, 2022 12:47 PM
老實說,這種不可辨識性在日常相處還有很多灰色緩衝方式可以去處理,就像跨運人常說的,在 免術換證前早就有跨性別者身處四周了,這是事實,因為大部分情況下人與人之間會有一個相處的彈性地帶去磨合。
現在的問題在於要靠法律,這種需要明確規範、需要上述所提到的一切做基礎的東西,介入到相處之中,加上伴侶盟等主事者的強硬態度(想推反歧視法etc),自然會造成如何應對衝擊的混亂跟抵抗,然後伴侶盟再把這種抵抗與質疑打成歧視,惡性循環。
parrot3968
Wed, May 18, 2022 12:58 PM
就更別提這種不可辨識性,其實本身就可能造成大家很擔心的別有用心的偽裝者混入跨性別群體的問題,所以噗主朋友沒有理解到噗主擔憂的根本還不到「跨性別犯罪」這個層次,連在這樣的模糊下「跨性別」是什麼面貌都討論不出了……
原本的換證標準,手術,其實就是以一種不可逆轉的方法,維持跨性別者的「穩定且可辨識」的身份(這裡其實是以他者的立場來看)。這裡先不談其對性別不安的安撫作用是否有效之類的問題,也不建議討論時忽略手術的問題,但跨運忽略系統與社會運作的關係,忽略從資源到空間分配、司法到醫療等多個層面中許多必須「辨識」的必要問題,其實無助於做到更細緻的社會改變。
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當你對自己的器官沒有感到痛苦到想切除,那麼gender為男性/女性的定義到底是什麼?
跨性別
刻板印象不是,國外有的根本完全不在意刻板印象,沒在管到底有沒有pass。
現在最新版是
「我認知障礙所以你們都要配合我的妄想而且不准指出我有病不然我就死給你看」
因為我所強調的就是,回歸到定義的問題,以sex定義下去做區分,那你心理認同是什麼沒有人會去管。
和異性朋友討論這個問題討論得很心累,提出國外self-id的事件,被回說那是個案,這樣直接推論跨性別的犯罪率高有問題。
但我從來不是討論跨性別的犯罪比例比較高,我也沒有宣稱跨性別的犯罪者多。
我只想回到最基本的,用生理區分性別,尊重包容各種多元特質和傾向。
但其實問題完全在於「辨識」,蠻多談論跨性別或性少數的理論都講到「不可辨識性」,也就是這些性少數展現出難以被傳統規範辨識(進而對待)的特質時,因其不可辨識性導致焦慮、排斥的反應。
問題來了,system這種東西,通常都要求一個「可辨識的」、「穩定」的主體,例如法律文件、身分證明,訴諸的都是提供穩定可辨識的身份,其根本其實就與流動、不可辨識相悖,所以個人認為若以self-ID作為身份證明的依據,那幾本等於沒有依據。
現在的問題在於要靠法律,這種需要明確規範、需要上述所提到的一切做基礎的東西,介入到相處之中,加上伴侶盟等主事者的強硬態度(想推反歧視法etc),自然會造成如何應對衝擊的混亂跟抵抗,然後伴侶盟再把這種抵抗與質疑打成歧視,惡性循環。
原本的換證標準,手術,其實就是以一種不可逆轉的方法,維持跨性別者的「穩定且可辨識」的身份(這裡其實是以他者的立場來看)。這裡先不談其對性別不安的安撫作用是否有效之類的問題,也不建議討論時忽略手術的問題,但跨運忽略系統與社會運作的關係,忽略從資源到空間分配、司法到醫療等多個層面中許多必須「辨識」的必要問題,其實無助於做到更細緻的社會改變。