ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, May 16, 2022 8:26 AM
13
ಠ_ಠ - 在想要不要退鴿子粉絲 認同他在跨性別議題上的立場 但看到大週數的墮胎議題就頭痛 覺得老是有人...
看不懂在吵啥，好蝦，不是噗主退追這話題就結束了嗎
ಠ_ಠ
Mon, May 16, 2022 8:34 AM
不見了，結果噗主腦羞刪噗唷？
bear7986
Mon, May 16, 2022 8:35 AM
刪了
beetle4840
Mon, May 16, 2022 8:35 AM
想趁機murmur吧
rice1136
Mon, May 16, 2022 8:58 AM
後面發生什麼事情居然能吵起來
mule6642
Mon, May 16, 2022 9:28 AM
贊成墮胎跟贊成晚期墮胎+殺出生七天內的嬰兒不一樣內
mule6642
Mon, May 16, 2022 9:28 AM
而且噗浪這幾年早就討論過很多次了
美國法律跟台灣又不一樣
owl30
Mon, May 16, 2022 9:28 AM
有沒有備份啊？沒跟到後面，好好奇喔
cashew377
Mon, May 16, 2022 9:29 AM
可能因為還沒有台灣政府團體想要有大動作吧，或者至少還沒聽到
不然長庚案多久了，怎麼去年下半才開始燒
juice2556
Mon, May 16, 2022 10:12 AM
Mon, May 16, 2022 10:38 AM
心跳法案在臺灣根本沒成案啊，墮胎議題在臺灣算是很有共識的事吧？
deer1227
Mon, May 16, 2022 10:13 AM
已經吵完了+1，美國的法律和台灣又不一樣
rice1136
Mon, May 16, 2022 10:15 AM
9865和7930太快拆臺了好可惜XDD
ham7497
Mon, May 16, 2022 11:58 AM
覺得台灣目前的狀態就不錯了
極端的支持墮胎或反墮胎都很不健康
gin6659
Mon, May 16, 2022 12:09 PM
現在看到跟過分進步派沾上的議題，就不會膝反射挺，畢竟他們很愛用一些什麼權包裝和包裹
worm3518
Mon, May 16, 2022 12:09 PM
pasta9163: 那個墮胎議題不是管制子宮，而是「若允許晚期墮胎/出生七日內的殺嬰不被追責」
worm3518
Mon, May 16, 2022 12:11 PM
我支持墮胎，但問題是不考慮媽媽安全的晚期墮胎，跟殺死新生兒不用追責，真的是莫名其妙
講得好像晚期墮胎就只是把便秘拉出來那樣沒有風險
worm3518
Mon, May 16, 2022 12:12 PM
支持無論何時都能墮胎+七日內殺嬰沒問題的，我真的覺得只是為了自己所謂的進步價值，在燃燒他人的健康跟生命
mule6642
Mon, May 16, 2022 12:23 PM
孩子又不是父母的所有物，為什麼出生以後被殺害不用咎責呢？
lord3053
Mon, May 16, 2022 12:33 PM
Mon, May 16, 2022 12:34 PM
然後會有人拿「事實查核網站」砸在你臉上說這是謠言，然而細看網站查核內容竟然是引用另一個美國事實查核網站www，而且絕口不提既然出生七天內嬰兒死亡不受調查（這點事實查核網站不否認喔），還能如何究責殺嬰事件。
worm3518
Mon, May 16, 2022 12:33 PM
mule6642: 說是為了保護母親
哈
我當初看到也是傻眼
rice1136
Mon, May 16, 2022 12:35 PM
而且這些人在宣傳時只會拿極端禁止早期墮胎（胚胎時期）的州說反（晚期）墮胎的就是要反早期啦！
這種嫁接手法還有人買單
worm3518
Mon, May 16, 2022 12:35 PM
再不然就是孩子生在沒有愛的家庭一定不幸福、阿有人就來不及早期墮胎啊、後悔不想生了啊
rice1136
Mon, May 16, 2022 12:37 PM
原噗有人提說如果晚期可以和生孩子一樣對孕婦傷害較小就支持←女人從懷孕那刻開始就是全世界最脆弱的生物了啦！怎麼會產生足月生產對孕婦傷害小啊？
生過雞酒香，生不過三塊板
沒跟你開玩笑
lord3053
Mon, May 16, 2022 12:40 PM
前陣子還有某翻譯噗言之鑿鑿表示Alito引用的英國法學家主張婚內性侵不是性侵所以Alito就是想回到那個時代，醒醒好嗎，意見書都流出來了讀一下不困難吧？對照一下被引用的內容也知道那篇原文就是戴著濾鏡在瞎扯蛋。
ham7497
Mon, May 16, 2022 1:05 PM
rice1136: 不確定是不是在說我？
我記得我有提到不確定孕婦足月生產的風險，與大週數的墮胎，風險是否一致？
如果風險差不多，那我也「不會特別反對」大週數墮胎，畢竟風險一致。
但我沒有說「一樣小」，所以不太確定。
我覺得孕婦生產的風險往往被低估，但墮胎的風險卻會被提醒很高，所以才好奇到底哪個風險高？
如果兩個風險跟傷害一樣，那麼將風險與數據提供給孕婦，讓孕婦判斷到底要生還是要墮，我認為這樣對孕婦比較合理。
但我反對已出生的嬰兒還可以被列入墮胎的範圍內，那些只是在殺嬰而已。
不過後續有人提到大約6個月的早產兒也是可以活命的部分，而我確實沒有想到早產兒的這個情景。所以，確實是可以好好思考評估的。
但後面噗被炸了，也很難再繼續討論。
worm3518
Mon, May 16, 2022 1:08 PM
我覺得晚期墮胎出去身體上的風險，你一個人看有人形的東西就這樣碎成一塊塊，心理上也是個壓力，比起早期，晚期更會有扼殺生命的罪惡感，這不是告訴孕婦「反正沒出生都不是生命」就可以解決的
rice1136
Mon, May 16, 2022 1:11 PM
ham7497: 我修正一下
對，你沒說一樣小，但是用風險差不多來提晚期墮胎如果和生產一樣，閱讀上來說和講一樣小沒兩樣（實際面來說根本沒有哪個風險低的問題，風險一樣高，只是醫療盡力讓風險稍微不要那麼高）
對某人大放厥詞說醫療是剝奪女性自己生產權這部份就稍微笑一下
worm3518: 之前看別人貼晚期墮胎（？）嬰兒照片，整個人模人樣小嬰兒被弄出來，也無法像胚胎那樣攪碎……
mule6642
Mon, May 16, 2022 1:15 PM
Mon, May 16, 2022 1:16 PM
不管是墮胎還是生產，都是懷孕的人在承受痛苦、健康代價與心理壓力
有人覺得只要說「沒出生就不是人啊」好像承擔很簡單一樣
ham7497
Mon, May 16, 2022 1:16 PM
rice1136: ？？？
我一直覺得懷孕的風險就是超級大啊⋯⋯我乾媽當初生我表哥時就血崩，差點走。
我完全不覺得生產的風險有多低，所以麻煩不要直接把你自以為的東西套在我身上。我覺得超級失禮。
另外，那個貶低醫療認為女性天生就懂如何生產的男跨，我也覺得很雷好嗎。
lord3053
Mon, May 16, 2022 1:20 PM
在孕婦以自我意願負擔死亡風險的層面上，如果「女性意志」是主軸，若要支持生產的自由，那也就該同時支持晚期墮胎的自由。
所以問題無可避免會來到「脫離母體已經有存活可能性的個體能不能算是價值判斷上可殺的」
mule6642
Mon, May 16, 2022 1:22 PM
如果沒有外力照顧的小生命就應該死的話，「寄生母親的孩子」的範圍甚至可以拉長到十二歲呢
rice1136
Mon, May 16, 2022 1:25 PM
Mon, May 16, 2022 1:25 PM
如果風險差不多，那我也「不會特別反對」大週數墮胎，畢竟風險一致。
↑
如果不是你漏字就是我對這段理解有歧異
你這句看下來的感覺是生產與晚期墮胎風險一樣的話你不會反對
（看你這的意思知道你在乎生產風險但當初的噗還有現在這，你這段完全不是那個意思）
rice1136
Mon, May 16, 2022 1:26 PM
我會說你給人的意思是你整組話讀起來就是那樣，我沒有要強加什麼意思給你
ham7497
Mon, May 16, 2022 1:26 PM
mule6642: worm3518:
《優生保健法施行細則》第15條中提及但書：
「人工流產應於妊娠24週內施行。但屬於醫療行為者，不在此限。」
所以，大週數墮胎的部分是存在的，但是有條件。
另外，我確實是認為「沒出生就不是人」，畢竟他要健康的出生還是要靠母體。但母體本身若有夠多的資料評估「生」與「不生」，外人（非孕者）是否有權利干涉該母體的選擇？
ham7497
Mon, May 16, 2022 1:27 PM
mule6642: 至少生出來後，可以不用單靠母親，也可以靠收養者或者一些育嬰機構。
mule6642
Mon, May 16, 2022 1:28 PM
喊著身體自主，但是卻覺得製造出來的生命自己完全沒有責任的話，我覺得這個不算是自己決定自己負責喔
worm3518
Mon, May 16, 2022 1:29 PM
ham7497: 那你知道我們在吵的美國墮該是連即將臨盆也可以墮胎嗎？
mule6642
Mon, May 16, 2022 1:29 PM
在台灣超過24週的墮胎通常只有醫療需要，比如胎兒已經死亡會危害到母親的生命安全，或是胎兒確定有致命的缺陷，出生不可能活下來
還是台灣的法規比較合理
worm3518
Mon, May 16, 2022 1:30 PM
我們在說的晚期墮胎不是台灣規定的二十四周耶
ham7497
Mon, May 16, 2022 1:30 PM
rice1136:
我確實是說「生產」與「晚期墮胎」風險一樣的話我不會反對
因為我知道「生產」的風險，也看過別人分享的「晚期墮胎」的風險，但沒有看過這兩個比較的風險，所以如果兩個風險一樣高，既然孕婦本身也考慮好了，我也不會特別反對。
ham7497
Mon, May 16, 2022 1:31 PM
mule6642: 但製造的過程是兩個人啊⋯⋯
rice1136
Mon, May 16, 2022 1:32 PM
mule6642: 就小產啊……（工作地方的前輩夫妻倆好不容易有喜結果老婆小產）
worm3518
Mon, May 16, 2022 1:33 PM
而且沒有出生就不是人
這跟孕媽講，完全無助於減緩罪惡感，而且不要說八個月，七個月要墮胎就足夠讓很多人有所牴觸了，就不要說晚期墮胎造成的生命安全問題
ham7497
Mon, May 16, 2022 1:34 PM
mule6642: 嗯嗯，我了解。
我並不反對台灣的法律規範。
ham7497
Mon, May 16, 2022 1:53 PM
worm3518: 即將臨盆的墮胎⋯⋯我覺得這部分確實蠻有爭議的，我也非完全支持大週數墮胎。
我目前的狀態是，生跟不生如果對母體的風險一樣（高），到底要不要有大週數墮胎的這個選項，我不會特別反對。
但我之前那個噗也稍微提到過，雖然孕婦可能有這樣的需求，但執行的醫療人員我不確定他們的壓力是否會提高，我認為應該也要考量醫療人員的情況。
另外，提「沒有出生就不是人」的，並非是我。
我只希望，母體若要考慮生或墮胎，他們可以有足夠的數據與風險評估，提供給他們參考。並不是想告訴孕婦，「反正沒有出生都不是生命」。
減輕「罪惡感」的部分⋯有些人覺得胚胎有心跳他就是人了，這部分或許可以考慮到底要不要將墮胎後的心理諮商也列入健保？（不分早、晚期墮胎）
worm3518
Mon, May 16, 2022 2:02 PM
ham7497: 我不是在針對你，而是有些支持任何時間都可以墮的人是這樣主張的，不要緊張？
worm3518
Mon, May 16, 2022 2:04 PM
你可能認為有些回覆是在針對你的發言說話，但噗浪討論本身就比較發散，有時可能是回覆你，有可能有時是在著重於對立方的觀點，我想你不必那麼緊張
worm3518
Mon, May 16, 2022 2:07 PM
另外與其支持晚期墮胎，我傾向建構母子的支持制度或機構，這也比墮該讓醫護跟媽媽產生心理陰影來的好
之前立陶宛的捐款也是，被人指責那個機構反墮胎，但實際上他們認為比起墮胎，或許做好支持照護就能降低墮胎機率，跟孕媽心理壓力，我認為這也是一個方法
worm3518
Mon, May 16, 2022 2:08 PM
或許你認為自己被白米針對，所以覺得別人回覆都是在挑你刺，但實在是沒必要這樣子的，可能讓人覺得你反應有些大
worm3518
Mon, May 16, 2022 2:09 PM
我們至少對大週數墮胎有一定共識，come down~
mule6642
Mon, May 16, 2022 2:10 PM
Mon, May 16, 2022 2:17 PM
我支持在早期墮胎的前提下，女性的身體自主權應該優先
但仍不能忽略這是建立在犧牲上的
雖然台灣法規不將胎兒視為人，一切權利都是安產以後才會回溯(必須回溯不然會有遺產繼承的問題等等)
不過看許多人對於傷害孕婦導致流產竟然不算謀殺感到驚訝，就知道其實「胎兒不是一條生命/胎兒不是人」並不是普世的共識
worm3518
Mon, May 16, 2022 2:12 PM
東方還有一屍兩命的說法
worm3518
Mon, May 16, 2022 2:14 PM
胎兒是否是生命，連法律都有爭論
會有人強調胎兒不是命，最初也是為了降低媽媽墮胎的心理壓力，但對於有人形的晚期墮胎，實在是效果有限，而且這也不是說個幾次就能消除罪惡感的事情
ham7497
Mon, May 16, 2022 2:53 PM
沒有針對？好歐？？？🙂
不過，我也支持建構母子的支持制度或機構，但我亦也不認為「生」這個選項，對母體就不會產生陰影，而且「棄嬰」難道就不會有罪惡感跟心理壓力？
sugar3195
Mon, May 16, 2022 2:54 PM
贊成墮胎跟贊成小孩生了七天內殺掉算墮胎是兩回事餒
worm3518
Mon, May 16, 2022 2:56 PM
好啦隨你便啦
ham7497
Mon, May 16, 2022 2:58 PM
另外，日本的這個方式，雖覺得有很多可以討論的空間，但以「暫時性」的制度來說也不壞。
日本唯一的棄嬰保溫箱，熊本慈惠病院「送子鳥的搖籃」十年回顧. 2005年，日本熊本縣一名專門學校的學生在...
ham7497
Tue, May 17, 2022 2:31 AM
pasta9163: 感謝你的說明，覺得你的回應提供了蠻多我沒有想到的地方，但我需要再消化一下。謝謝！
worm3518
Tue, May 17, 2022 2:33 AM
Tue, May 17, 2022 2:34 AM
pasta9163: 而且剖腹還有術後沾黏的問題，通常孕婦生產，剖腹也不是醫生第一時間的選項（撇除要算時辰的家長
感覺比較不會有爭議的，就是夾娃娃，直接就是死的出來，但這也是有很大的風險
mule6642
Tue, May 17, 2022 2:54 AM
六個月大(24週)的胎兒如果早產存活率是很低，因為肺部還沒發育好，如果是早產住保溫箱還是有機會，所有器官都有，但功能尚未發育完整
七個月(28週)的胎兒存活率就會高到95%，拿出來丟在旁邊可能很久都不會死掉
mule6642
Tue, May 17, 2022 2:57 AM
不想避孕的人至少每個月驗孕，趁能夠用藥墮胎的時候發現比較好……
驗孕棒一盒也才兩百塊而已吧
mule6642
Tue, May 17, 2022 3:01 AM
另一個現實層面的問題是，胎兒越大墮胎的費用會越昂貴
worm3518
Tue, May 17, 2022 4:57 AM
但不知道為什麼一堆人不愛戴套，念很多次了
worm3518
Tue, May 17, 2022 4:58 AM
24周前如果夠小，還是可以藥流
我朋友胎兒停止成長，大概三個月左右就是藥流
worm3518
Tue, May 17, 2022 4:59 AM
還有把算安全期當成不戴套基準的
ಠ_ಠ
Tue, May 17, 2022 9:42 AM
Tue, May 17, 2022 9:42 AM
嗎嗲，怎麼突然那麼多回覆
不過我記得看原串噗主刪噗前說美國不是在吵晚期墮胎
是臺灣吵的東西跟美國不一樣嗎，還是原串在胡言亂語？
juice2556
Tue, May 17, 2022 9:44 AM
Tue, May 17, 2022 9:46 AM
美國在吵的是墮胎權要不要被
憲法
保障（若不被憲法保障的話，各州可以依照各州的民情規定），跟臺灣吵的不一樣，因為臺灣有明確入法（非憲法），之前的心跳法案是想推翻台灣的法條但根本連成案都沒有，心跳法案在台灣毫無民意基礎
ಠ_ಠ
Tue, May 17, 2022 9:52 AM
生命權這話題也會延伸，沒有一個孩子是自願被生下來的，非嚴重殘障的孩子生下來也是能活，好比家庭缺乏支持的狀況下不一定過得不幸福一樣？
最近看朋友的學妹被渣男騙了又大肚子，目前已十六週，大家也是勸墮胎不要生，這種時候已經不能藥流了，不知道最後到底會怎麼樣
worm3518
Tue, May 17, 2022 10:02 AM
十六周加未婚，還在合法能自主墮胎的範圍內，看到這案例真的都很難過
worm3518
Tue, May 17, 2022 10:02 AM
主要是之前美國的墮胎權被歸在隱私權（為什麼不是自由？我也很想問）
rice1136
Tue, May 17, 2022 10:02 AM
Tue, May 17, 2022 10:03 AM
美國的問題是法官造法引用解釋錯誤（就跟臺灣也法官自己解釋性自主凌駕婚姻關係），本來就勢必面臨被推翻的考驗。而實際上法院的部份也是把權利還給州政府去自己制定，平常四散的反墮胎也是多以超晚期為主
憲法以隱私權來保障墮胎這個基準點就引用錯誤，而且沒推翻之前也早就存在A州可墮胎B州不可墮胎了不是？
worm3518
Tue, May 17, 2022 10:18 AM
24週後除非真的很危急，不然真的沒辦法，因為醫生也會吃刑責
不過台灣跟美國還有個差異，我們有生母殺嬰罪這一條，刑期比一般殺人罪輕，因為有考量到產後憂鬱或是非預期懷孕的問題
不過美國那個是打算連調查都不用呢
leek205
Tue, May 17, 2022 11:55 AM
墮胎只是事後補救的方法
只要這個世界還在默認女男性行為=生育行為
那麼女人就要冒險在不想懷孕的情況下懷孕
墮胎和被迫生下來對女人對是傷害
只是前者傷害相較之下比後者少
但墮胎本身也是在傷害女人身體啊
比起在女人身上打主意
倒不如想方設法規管男人
限制他們的射精自由
lemon8425
Tue, May 17, 2022 12:26 PM
leek205: 你在工三小
生物界裡本來性行為就是生育行為, 你講的好像"社會只要不默認性行為會懷孕, 那性交就不會有小孩"一樣!?
要有性行為又不想懷孕就要避孕, 你說的"在女人身上打主意"跟"限制射精自由"是啥東西看不懂
ham7497
Tue, May 17, 2022 1:12 PM
恩⋯稍微消化一下，目前有幾個自己的想法。
1.墮胎的畫面還是對執行的醫護人員，衝擊最大。
所以到底是否支持晚期墮胎的部分，醫護人員的心理壓力層面，對我來說也應該被納入參考。
2.墮胎的影片以前在學校看過，而且
還只有女性同學
一起觀看而已，男同學都被帶去操場打球了。
所以一方面覺得墮胎是很可怕（單純不愛血腥畫面），但更多是心理不平等，為什麼墮胎影片
只限女性觀看
？
但不確定現在的教育，是否還會播放這類影片？如果還有，那男同學是否也會留下觀看？
ham7497
Tue, May 17, 2022 1:12 PM
3.避孕真的很重要，除了避免懷孕、也避免性病，不過好像蠻多人的性知識真的很差。
不要跟不願戴套的人發生性關係，愛中途拔套的王八蛋祝他們性器官直接爛掉。
4.目前台灣的晚期墮胎（24週）以上，是有條件的允許墮胎。
但在思考如剛好遇到比較特殊的案例：如遇到了像這位不孕症醫生，
在病患不知情的情況下讓孕婦懷自己的孩子，而孕婦在（24週）以上後才得知，不過胎兒身體健康的情況下，是否還可以執行墮胎？
上面很感謝 pasta9163 有補充到晚期墮胎的一些方式，以及可能引起爭議的部分。
目前關於晚期墮胎，我覺得我需要再想的部分還很多，我不能很肯定的說我支持或反對，但覺得目前的資訊看下去收穫蠻多的，還是很感謝。
lemon8425
Tue, May 17, 2022 2:58 PM
Tue, May 17, 2022 2:58 PM
美國的情況還有差異在, 美國講晚期墮胎通常指孕期最後三個月, 大約是懷孕七到九月
還有就是"反墮胎法"的範圍. 主流媒體雖然很愛拿通過極端反墮胎法案的州當例子, 比方說德州的六週. 但實際上亞歷桑那州懷孕超過15週以上非因醫療因素禁止墮胎, 還有新罕布夏州懷孕超過24週以上非因醫療因素禁止墮胎, 也都被當成"反墮胎法". 差別已經在只要有限制那就是反墮胎了
worm3518
Tue, May 17, 2022 4:07 PM
另外一種支持隨時可以墮胎的，還有胎兒不算生命、女性掌管子宮權利
但…我認為女性有權控制自己的子宮，也覺得胎兒某程度來說不是生命，可是你跟我說六個月以後還出生七天內的不是生命，我還真有點
worm3518
Tue, May 17, 2022 4:08 PM
而且我真的覺得認為隨時都可以的人，太過不把晚期墮胎的風險當一回事了，胎兒不是宿便
ham7497
Tue, May 17, 2022 4:57 PM
pasta9163: 愛墮就墮的想法跟心態我不太了解啦⋯⋯
畢竟墮胎除了對母體本身造成傷害，他們也是需要靠醫護人員協助才能墮胎。
但我只是想，如果有一些情況是母體一開始是自願並預期的，但到後期因為某些因素而不想繼續懷孕，例如：婚變等因素，是否也可以墮？
lemon8425
Tue, May 17, 2022 5:18 PM
如果有些情況是一開始自願撫養小孩的, 但後來因為某些因素而不想繼續養, 可以不要養嗎
ham7497
Wed, May 18, 2022 12:09 AM
lemon8425: 這種情況不是很多嗎？
小孩不養，就把小孩丟包給伴侶、長輩，有些更過分的家長是讓小孩自生自滅，或丟給長子。
worm3518
Wed, May 18, 2022 12:10 AM
台灣其實早期也不少這種方式
現在應該還是有讓親戚收養之類的方法
但我們得先看看不想養的原因，是經濟因素還是家庭後援不足
worm3518
Wed, May 18, 2022 12:12 AM
如果只是因為不想養就讓他拋棄孩子，就像不想生讓他隨意墮胎那樣（但前者由於孩子有就是自然人了，自然處理上更麻煩，後者還有自由抉擇的空間）
有時候人不想做，不是不想做，而是有其他因素導致不想做，這時候想辦法消除掉那些原因才是比較重要的事
worm3518
Wed, May 18, 2022 12:13 AM
再來既然要生下孩子，真的就要有一點覺悟，因為家長對孩子本來就有義務，而孩子對老年的父母在法律上也有義務，這是相當的（育養不當的問題要另外說
worm3518
Wed, May 18, 2022 5:04 AM
pasta9163: 我現在比較頭痛的是…很多人避孕觀念很差，認為固定性伴侶就可以無套、安全期可以無套，還說自己生理期很規律不用怕啦
喔…喔
worm3518
Wed, May 18, 2022 5:06 AM
以前認為都是男生想無套，後來發現也有女生覺得無套舒服、戴套麻煩，呃…你寧願省那幾塊錢或潤滑液的錢，賭之後墮胎傷身
我自己是無法理解啦
ham7497
Wed, May 18, 2022 5:21 AM
「我真希望我媽當初就把我墮掉」
在別噗看到的這個，覺得這樣到底算不算「愛墮就墮派」我認為過早下定論。
因為聽過很多家長虐待兒女的時候說：「早知道就不要生你了、生你有何用處？」
扣除一些被寵的太好命的，只因為家長不能滿足自己慾望而說出：「我真希望我媽當初就把我墮掉」的屁孩。
對於活在地獄的孩子，也可能有這樣想過⋯⋯
雖然抱歉，但我也曾這樣想過😢所以我一直糾結，到底生是否真的比較好？還是當胎兒還沒誕生時就被墮掉比較好？我實在很難下結論。
mule6642
Wed, May 18, 2022 5:26 AM
成年人就該對自己的生命負責了，還在怪父母真的應該去諮商。
ham7497
Wed, May 18, 2022 5:30 AM
mule6642: 哈哈，我也是到成年後才開始釋懷。
但尚未成年需要家庭輔助的時候，是感覺蠻無助的，也曾想自殺。（大約國小吧？）
mule6642
Wed, May 18, 2022 6:23 AM
[生產] 懷孕歷險記-21+5引產 我的罕病女兒（下）
https://www.ptt.cc/...
剛好看到一篇詳細描述罕病引產過程的文章
請斟酌要不要閱讀
lemon8425
Wed, May 18, 2022 7:04 AM
ham7497: 不想生就避孕, 根本就不會有你說的這種問題. 不懂你在糾結什麼?
ham7497
Wed, May 18, 2022 7:05 AM
pasta9163: ⋯⋯⋯⋯因為聽過蠻多鬼故事的，也不一定單純只是不順遂，之前聽過兒福社工分享的一些事情，只希望某些人真的應該結紮也不認為他們有權為人父母。連當人都覺得他們不配。
所以在面對他人的家庭創傷，我會相對比較謹慎。
ham7497
Wed, May 18, 2022 7:09 AM
lemon8425: 恩，如果人人都知道要避孕，也懂如何避孕，並且可以確保避孕效果可以100%
當然就不會有我說的問題，有很問題也不會產生。
但道理這個噗的人，相信大部分的人都懂，但身邊的人是否懂、是否做得到，我就不知道了。
worm3518
Wed, May 18, 2022 9:00 AM
pasta9163: 我也是因為聽過某些案例，才知道有女生覺得戴套很乾，才不喜歡…阿很乾跟懷孕性病你選哪個（
worm3518
Wed, May 18, 2022 10:09 AM
pasta9163: 他說他外套時都很濕，但用套子就很乾，然後嫌潤滑液不好用（（（
只能祈禱他生理期一直很規律了lol
ಠ_ಠ
Thu, May 19, 2022 2:39 AM
閒聊，結果朋友學妹今天要去拿掉了，原來週數已經那麼大了
我看身邊朋友都是覺得小孩很大機率不會幸福的話就拿掉，總比造成鬼故事好吧
ಠ_ಠ
Thu, May 19, 2022 2:41 AM
大部分人要墮胎也是多方考量，很少真的要墮就墮吧，朋友學妹原本也是要結婚的
worm3518
Thu, May 19, 2022 9:04 AM
墮胎真的是不容易的抉擇，所以我說那些人認為像拉屎那樣輕鬆…恩好喔
worm3518
Thu, May 19, 2022 9:06 AM
學妹墮胎後要補一下身體，至少要注意休息，這麼大週數的引產帶來的傷害不亞於生產，希望身體健康
載入新的回覆
美國法律跟台灣又不一樣
不然長庚案多久了，怎麼去年下半才開始燒
極端的支持墮胎或反墮胎都很不健康
講得好像晚期墮胎就只是把便秘拉出來那樣沒有風險
哈
我當初看到也是傻眼
這種嫁接手法還有人買單
生過雞酒香，生不過三塊板沒跟你開玩笑我記得我有提到不確定孕婦足月生產的風險，與大週數的墮胎，風險是否一致？
如果風險差不多，那我也「不會特別反對」大週數墮胎，畢竟風險一致。
但我沒有說「一樣小」，所以不太確定。
我覺得孕婦生產的風險往往被低估，但墮胎的風險卻會被提醒很高，所以才好奇到底哪個風險高？
如果兩個風險跟傷害一樣，那麼將風險與數據提供給孕婦，讓孕婦判斷到底要生還是要墮，我認為這樣對孕婦比較合理。
但我反對已出生的嬰兒還可以被列入墮胎的範圍內，那些只是在殺嬰而已。
不過後續有人提到大約6個月的早產兒也是可以活命的部分，而我確實沒有想到早產兒的這個情景。所以，確實是可以好好思考評估的。
但後面噗被炸了，也很難再繼續討論。
對，你沒說一樣小，但是用風險差不多來提晚期墮胎如果和生產一樣，閱讀上來說和講一樣小沒兩樣（實際面來說根本沒有哪個風險低的問題，風險一樣高，只是醫療盡力讓風險稍微不要那麼高）
對某人大放厥詞說醫療是剝奪女性自己生產權這部份就稍微笑一下worm3518: 之前看別人貼晚期墮胎（？）嬰兒照片，整個人模人樣小嬰兒被弄出來，也無法像胚胎那樣攪碎……
有人覺得只要說「沒出生就不是人啊」好像承擔很簡單一樣
我一直覺得懷孕的風險就是超級大啊⋯⋯我乾媽當初生我表哥時就血崩，差點走。
我完全不覺得生產的風險有多低，所以麻煩不要直接把你自以為的東西套在我身上。我覺得超級失禮。
另外，那個貶低醫療認為女性天生就懂如何生產的男跨，我也覺得很雷好嗎。
所以問題無可避免會來到「脫離母體已經有存活可能性的個體能不能算是價值判斷上可殺的」
↑
你這句看下來的感覺是生產與晚期墮胎風險一樣的話你不會反對
（看你這的意思知道你在乎生產風險但當初的噗還有現在這，你這段完全不是那個意思）
《優生保健法施行細則》第15條中提及但書：
「人工流產應於妊娠24週內施行。但屬於醫療行為者，不在此限。」
所以，大週數墮胎的部分是存在的，但是有條件。
另外，我確實是認為「沒出生就不是人」，畢竟他要健康的出生還是要靠母體。但母體本身若有夠多的資料評估「生」與「不生」，外人（非孕者）是否有權利干涉該母體的選擇？
還是台灣的法規比較合理
我確實是說「生產」與「晚期墮胎」風險一樣的話我不會反對
因為我知道「生產」的風險，也看過別人分享的「晚期墮胎」的風險，但沒有看過這兩個比較的風險，所以如果兩個風險一樣高，既然孕婦本身也考慮好了，我也不會特別反對。
這跟孕媽講，完全無助於減緩罪惡感，而且不要說八個月，七個月要墮胎就足夠讓很多人有所牴觸了，就不要說晚期墮胎造成的生命安全問題
我並不反對台灣的法律規範。
我目前的狀態是，生跟不生如果對母體的風險一樣（高），到底要不要有大週數墮胎的這個選項，我不會特別反對。
但我之前那個噗也稍微提到過，雖然孕婦可能有這樣的需求，但執行的醫療人員我不確定他們的壓力是否會提高，我認為應該也要考量醫療人員的情況。
另外，提「沒有出生就不是人」的，並非是我。
我只希望，母體若要考慮生或墮胎，他們可以有足夠的數據與風險評估，提供給他們參考。並不是想告訴孕婦，「反正沒有出生都不是生命」。
減輕「罪惡感」的部分⋯有些人覺得胚胎有心跳他就是人了，這部分或許可以考慮到底要不要將墮胎後的心理諮商也列入健保？（不分早、晚期墮胎）
之前立陶宛的捐款也是，被人指責那個機構反墮胎，但實際上他們認為比起墮胎，或許做好支持照護就能降低墮胎機率，跟孕媽心理壓力，我認為這也是一個方法
但仍不能忽略這是建立在犧牲上的
雖然台灣法規不將胎兒視為人，一切權利都是安產以後才會回溯(必須回溯不然會有遺產繼承的問題等等)
不過看許多人對於傷害孕婦導致流產竟然不算謀殺感到驚訝，就知道其實「胎兒不是一條生命/胎兒不是人」並不是普世的共識
會有人強調胎兒不是命，最初也是為了降低媽媽墮胎的心理壓力，但對於有人形的晚期墮胎，實在是效果有限，而且這也不是說個幾次就能消除罪惡感的事情
沒有針對？好歐？？？🙂
不過，我也支持建構母子的支持制度或機構，但我亦也不認為「生」這個選項，對母體就不會產生陰影，而且「棄嬰」難道就不會有罪惡感跟心理壓力？
感覺比較不會有爭議的，就是夾娃娃，直接就是死的出來，但這也是有很大的風險
七個月(28週)的胎兒存活率就會高到95%，拿出來丟在旁邊可能很久都不會死掉
驗孕棒一盒也才兩百塊而已吧
我朋友胎兒停止成長，大概三個月左右就是藥流
不過我記得看原串噗主刪噗前說美國不是在吵晚期墮胎
是臺灣吵的東西跟美國不一樣嗎，還是原串在胡言亂語？
最近看朋友的學妹被渣男騙了又大肚子，目前已十六週，大家也是勸墮胎不要生，這種時候已經不能藥流了，不知道最後到底會怎麼樣
憲法以隱私權來保障墮胎這個基準點就引用錯誤，而且沒推翻之前也早就存在A州可墮胎B州不可墮胎了不是？
不過台灣跟美國還有個差異，我們有生母殺嬰罪這一條，刑期比一般殺人罪輕，因為有考量到產後憂鬱或是非預期懷孕的問題
不過美國那個是打算連調查都不用呢
只要這個世界還在默認女男性行為=生育行為
那麼女人就要冒險在不想懷孕的情況下懷孕
墮胎和被迫生下來對女人對是傷害
只是前者傷害相較之下比後者少
但墮胎本身也是在傷害女人身體啊
比起在女人身上打主意
倒不如想方設法規管男人
限制他們的射精自由
生物界裡本來性行為就是生育行為, 你講的好像"社會只要不默認性行為會懷孕, 那性交就不會有小孩"一樣!?
要有性行為又不想懷孕就要避孕, 你說的"在女人身上打主意"跟"限制射精自由"是啥東西看不懂
1.墮胎的畫面還是對執行的醫護人員，衝擊最大。
所以到底是否支持晚期墮胎的部分，醫護人員的心理壓力層面，對我來說也應該被納入參考。
2.墮胎的影片以前在學校看過，而且 還只有女性同學 一起觀看而已，男同學都被帶去操場打球了。
所以一方面覺得墮胎是很可怕（單純不愛血腥畫面），但更多是心理不平等，為什麼墮胎影片 只限女性觀看？
但不確定現在的教育，是否還會播放這類影片？如果還有，那男同學是否也會留下觀看？
不要跟不願戴套的人發生性關係，愛中途拔套的王八蛋祝他們性器官直接爛掉。
4.目前台灣的晚期墮胎（24週）以上，是有條件的允許墮胎。
但在思考如剛好遇到比較特殊的案例：如遇到了像這位不孕症醫生，
上面很感謝 pasta9163 有補充到晚期墮胎的一些方式，以及可能引起爭議的部分。
目前關於晚期墮胎，我覺得我需要再想的部分還很多，我不能很肯定的說我支持或反對，但覺得目前的資訊看下去收穫蠻多的，還是很感謝。
還有就是"反墮胎法"的範圍. 主流媒體雖然很愛拿通過極端反墮胎法案的州當例子, 比方說德州的六週. 但實際上亞歷桑那州懷孕超過15週以上非因醫療因素禁止墮胎, 還有新罕布夏州懷孕超過24週以上非因醫療因素禁止墮胎, 也都被當成"反墮胎法". 差別已經在只要有限制那就是反墮胎了
但…我認為女性有權控制自己的子宮，也覺得胎兒某程度來說不是生命，可是你跟我說六個月以後還出生七天內的不是生命，我還真有點
畢竟墮胎除了對母體本身造成傷害，他們也是需要靠醫護人員協助才能墮胎。
但我只是想，如果有一些情況是母體一開始是自願並預期的，但到後期因為某些因素而不想繼續懷孕，例如：婚變等因素，是否也可以墮？
小孩不養，就把小孩丟包給伴侶、長輩，有些更過分的家長是讓小孩自生自滅，或丟給長子。
現在應該還是有讓親戚收養之類的方法
但我們得先看看不想養的原因，是經濟因素還是家庭後援不足
有時候人不想做，不是不想做，而是有其他因素導致不想做，這時候想辦法消除掉那些原因才是比較重要的事
喔…喔
「我真希望我媽當初就把我墮掉」
在別噗看到的這個，覺得這樣到底算不算「愛墮就墮派」我認為過早下定論。
因為聽過很多家長虐待兒女的時候說：「早知道就不要生你了、生你有何用處？」
扣除一些被寵的太好命的，只因為家長不能滿足自己慾望而說出：「我真希望我媽當初就把我墮掉」的屁孩。
對於活在地獄的孩子，也可能有這樣想過⋯⋯
雖然抱歉，但我也曾這樣想過😢所以我一直糾結，到底生是否真的比較好？還是當胎兒還沒誕生時就被墮掉比較好？我實在很難下結論。
但尚未成年需要家庭輔助的時候，是感覺蠻無助的，也曾想自殺。（大約國小吧？）
https://www.ptt.cc/...
剛好看到一篇詳細描述罕病引產過程的文章
請斟酌要不要閱讀
所以在面對他人的家庭創傷，我會相對比較謹慎。
當然就不會有我說的問題，有很問題也不會產生。
但道理這個噗的人，相信大部分的人都懂，但身邊的人是否懂、是否做得到，我就不知道了。
只能祈禱他生理期一直很規律了lol
我看身邊朋友都是覺得小孩很大機率不會幸福的話就拿掉，總比造成鬼故事好吧