ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, May 12, 2022 1:48 AM
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1
看到太多千奇百怪莫名其妙的「跨性別」，說實話我會開始有點怨恨精神諮商醫生在搞什麼？為什麼那麼輕易就診斷出這些人是性別不安然後放任一群病人在亂搞法律
我知道我不該有這種情緒，但是我真的滿少看到精神科和諮商科的人在解釋，有的也是夏夕夏景的說法，所以不滿一直在累積。或許這些科系本來就是跨運的一環才會覺得沒問題？
onion5287
Thu, May 12, 2022 1:53 AM
怕被吉貼歧視標籤
coffee9010
Thu, May 12, 2022 1:53 AM
有沒有可能是因為錢
apple6131
Thu, May 12, 2022 1:54 AM
可是這些病患都會互相教學要講什麼才能說服醫生
這樣醫生怎麼看得出來誰是編的
fries3287
Thu, May 12, 2022 1:54 AM
一些人是精神病患沒什麼，但是法律要聽從這些精神病患去修改，那就是立法委員的判斷了。

問立法院吧。
libra9893
Thu, May 12, 2022 1:56 AM
他們都有交戰手冊知道怎麼說謊應付醫生了，醫生即使知道是裝的也不想惹麻煩
ಠ_ಠ
Thu, May 12, 2022 1:58 AM
我承認我不清楚諮商師或是精神科醫生的工作和標準，我這輩子大概也只是去看過幾次，拿了幾次緩解焦慮的藥物。我的諮商師在解決我的焦慮的時候，是比較引導我換個方法理清自己想要什麼、想說什麼，怎麼和人群溝通，結果面對跨運是整個反過來
banana8571
Thu, May 12, 2022 1:58 AM
可以看看眾身=想想=空心最近說的啊，反正一個醫生不給診斷他就再換下一個，換到終於有一個肯給他性別不安診斷為止。
banana8571
Thu, May 12, 2022 1:59 AM
至於臨床諮商圈裡對怎麼治療也有不同派別，挺跨的主要是信美國精神醫學會那套的。
banana8571
Thu, May 12, 2022 2:00 AM
跨性別失速列車4／過度炒作免術換證 王道維：恐讓跨性別族群被誤解 | match生活網
像這位教授就不挺跨運方向啊。
ಠ_ಠ
Thu, May 12, 2022 2:00 AM
Thu, May 12, 2022 2:01 AM
有這種完全反過來，逼迫社會一起說謊的治療方式嗎？我當初公職考試沒考好，諮商師也是幫我調整腳步備戰並適度放鬆心情，不是鼓勵我叫考選部竄改我的答案啊
結果現在跨運彷彿就像是叫考選部要改變我的成績錄取我
ಠ_ಠ
Thu, May 12, 2022 2:02 AM
banana8571: 美國精神學會應該也有段歷史了可以相信?我不知道.......就是這種有權威的機構這樣處理，我才更困惑精神科和諮商科到底怎麼想的
banana8571
Thu, May 12, 2022 2:05 AM
Thu, May 12, 2022 2:05 AM
台灣的精神醫學會直接發公告拒絕為免術換證背書啊，我知道當然有部分同情心氾濫的精神醫，不過至少官方立場是這樣。
ಠ_ಠ
Thu, May 12, 2022 2:05 AM
libra9893: 這感覺就像是明知道這個人沒有氣喘還硬要開氣喘的藥給他的感覺，說實話專業很掉價的感覺
ಠ_ಠ
Thu, May 12, 2022 2:10 AM
Thu, May 12, 2022 2:10 AM
banana8571: 我知道拒絕，我的感覺是精神醫學會覺得他們專業和法律不一樣，但是一直放眾身、靜流還有吳宇萱那種很明顯性別刻板印象的進「性別不安」診斷，我會覺得：搞什麼？
sundae8942
Thu, May 12, 2022 2:13 AM
老實說，有些人搞不好根本是自稱
畢竟診斷這種東西
也沒人沒事會貼出來
banana8571
Thu, May 12, 2022 2:15 AM
程序上目前在台灣要進HRT療程一定要先過精神科診斷兩張，也實際看過有精神科醫師發推表示跨性別很可憐，他也希望跳過性別不安的診斷云云。
ಠ_ಠ
Thu, May 12, 2022 2:16 AM
可能我太少看到精神醫生和諮商師談論這些(上面貼的王道維我之前看過但也就只有他而且沒什麼報導)，他們碰到跨性別不像碰到憂鬱症、躁鬱症，可以很快有相關專業跳進來侃侃而談講非常清楚有脈絡
banana8571
Thu, May 12, 2022 2:16 AM
ಠ_ಠ: 吳宇萱那種在國外已經拿過診斷的，回國要過診斷會比較快。
ಠ_ಠ
Thu, May 12, 2022 2:17 AM
所以「精神診斷」只是一個可以測驗精神科醫生和諮商師同情心的東西嗎?
banana8571
Thu, May 12, 2022 2:20 AM
也不完全這樣說，還有測驗家人的盲從度等等(正規作業上，精神科醫不能單信患者的說法，要向患者同住家人求證)
banana8571
Thu, May 12, 2022 2:21 AM
[心情]談對色身的執著
banana8571
Thu, May 12, 2022 2:22 AM
↑另外就是，真的可以騙。
finch9938
Thu, May 12, 2022 2:31 AM
banana8571: 那是正規上，實際操作的話我沒遇過要帶家人的
唯一聽過要帶家人的只有北榮。
ಠ_ಠ
Thu, May 12, 2022 4:01 AM
我看廣泛性焦慮症的時候也沒有說要帶家人。不過老實說這樣越講我對心理諮商專業就越沒信心，他們可能只是同情我就安一個病名給我
ಠ_ಠ
Thu, May 12, 2022 4:02 AM
因為我當時也看了網路詢問我的內心壓力是不是和焦慮有關?我不知道......現在我覺得這些心理諮商專業都是假的
sundae8942
Thu, May 12, 2022 4:09 AM
不是，焦慮症跟性別不安不一樣
應該說各種狀況不一樣所以會有不同的判斷方式
就像ADHD也需要家人的一些我忘了那叫什麼了
因為那是從小就應該會出現徵兆的病

但焦慮症可能是後天或先天
這部分不一定需要家人的資訊
ಠ_ಠ
Thu, May 12, 2022 6:49 AM
sundae8942: 對，有不同的判斷方式。但我以為諮商師和精神科醫生會幫有妄想症的人脫離妄想，結果是要全社會陪著他們判斷的個案妄想，我感到非常失望
whisky463
Thu, May 12, 2022 7:14 AM
一個人長年累積起的思想跟觀念，如果能經由諮商師或精神科醫師溝通過就能改變的話，那就叫做洗腦了
我覺得噗主對諮商或是精神科醫師的期待可能太高了，醫師在下診斷的時候都有一定的標準，不是說開就開
ಠ_ಠ
Thu, May 12, 2022 7:19 AM
whisky463: 對，不是說開就開。那有沒有相關的醫生能說出他們怎麼開性別不安的證明?拼命擺脫身體器官的TS和穿個女裝就想全世界當他是女生的TG都是性別不安，我覺得這些醫生彷彿在嘲笑TS
fries3287
Thu, May 12, 2022 7:21 AM
【一個人長年累積起的思想跟觀念，如果能經由諮商師或精神科醫師溝通過就能改變的話，那就叫做洗腦了】

啊，這樣說來，那些偏激免術跨女，就是想洗腦世人有屌也是女生嘛。
ಠ_ಠ
Thu, May 12, 2022 7:23 AM
fries3287: 然後一堆精神醫生還跟著唱和......想邪惡一點，他們真的沒能力洗腦嗎?
crab9137
Thu, May 12, 2022 7:30 AM
也許，這是一門生意啊
whisky463
Thu, May 12, 2022 7:31 AM
ಠ_ಠ: 就我自己待的身心科診所來說，確實也有跨性別來看診，但要拿到醫生的診斷證明，一樣全部照規矩2年以上持續規律的回診，我診所的醫生才會提出性別不安的診斷。
至於諮商師的部分，在台灣的諮商師是無法開立診斷書，所以他只能"建議"醫師，不能自己開。而就以我們診所來說，跨性別者來諮商的話，那費用也是不便宜，而且到最後還是得由醫生來開，那到不如一開始就看醫生診，費用也比諮商來的便宜
whisky463
Thu, May 12, 2022 7:33 AM
fries3287: 對，那群跨運的就是想洗腦社會變成他們想要的樣子，而且只要反對他們的人就全部打成terf或是其他ry，這手法跟某國很像
ಠ_ಠ
Thu, May 12, 2022 7:42 AM
whisky463: 我知道諮商科無法開立，但是他們可以影響醫生的開立，而且我記得諮商師說什麼，醫生基本上就會聽了。
好奇每個診所都是你所說的這樣狀況嗎?不過我還想抱怨的是，比起病患自己擅自斷定自己是什麼病況，應該是精神科醫生用所學知識來斷定眼前的病患是什麼情形吧!TG明顯是自我診斷然後去影響醫生開立證明的情況，我滿崩潰的，而且真的覺得有問題
whisky463
Thu, May 12, 2022 7:53 AM
ಠ_ಠ: 但並不是所有精神科醫師都這樣啊
看看他們在跨版上說的哪些醫生比較好開證明，就代表大部分的精神科醫生還是有做好把關的，但就是有些醫生的把關比較鬆ry
至於噗主說的諮商師說什麼，醫生就開什麼的狀況在我診所很少出現，至少我待的診所醫師跟諮商師是會互相討論case的狀況再下診斷的

然後我不是要幫TG講話，但各種疾病的診斷都有一定的要件在，今天這個TG真的在看診時說中了、也在醫生面前表現出來性別不安的要件，再加上他真的很有耐心看了2年，那醫生到底是要開不要下性別不安的診斷？
有問題的是那些教TG如何拿到診斷的教戰守則，而不是精神科醫師或諮商師當然也有些不好得醫師諮商師啦
clam595
Thu, May 12, 2022 9:15 AM
精神科醫師跟心理諮商師繆港款餒
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Thu, May 12, 2022 9:19 AM
clam595: 我知道不一樣
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Thu, May 12, 2022 9:47 AM
whisky463: 我知道有好的。只是我記得在台鐵殺警案的時候，還有輔大情慾流動案的時候，都有很多精神科、諮商科相互辯駁，也很多專業相關的人士採用不同角度詮釋過。跨性別議題直接讓不少這類專業人士禁聲，我對他們的失望感因此算是全面的
whisky463
Thu, May 12, 2022 10:06 AM
ಠ_ಠ: 與其說禁聲，到不如說這件事並沒有上到大多數民眾的眼裡，當初殺警案、情慾流動案都是社會上重大的案件，當然也就較多人知情並且發表意見了。
而有關跨性別的這些事情，我診所醫生跟諮商師都是經過我轉述他們才知道的，再加上精神科醫學會拒絕為免術換證背書，就某方面而言已經算是表態了。

至於為什麼跨運要偷偷來的原因，因為上到社會大眾的眼裡後，那反對力量是非常大且明顯的，所以跨運才會先把目前的反對聲音都打成護家盟之類的，貼上標籤之後，萬一真的上去檯面的話，就可以用這標籤弭平反對聲浪了
只是現在大多數對免術換證有反對或疑慮的聲音都在噗浪上為主，在其他平台的討論真的還不多
bunny3929
Thu, May 12, 2022 10:41 AM
我是憂鬱症病人，因為工作的關係，反免術換證是從制度跟學校著手去戳他們，身心科醫師那邊知道伴侶盟很瘋，但不知道瘋到這個程度，所以每次回診我都會丟東西給他，而且我現實還被支持跨運的小團體霸凌，所以也連著JKRowling的事情一起丟給醫生www現在的精神醫學會仍然不幫跨運主張背書的消息也是我去問醫生的，噗主不用太沮喪
bunny3929
Thu, May 12, 2022 10:43 AM
但也有像徐某醫生覺得可以給兩歲小孩用荷爾蒙藥物的啦
durian6585
Thu, May 12, 2022 2:17 PM
我不覺得諮商專業是很輕易診斷出來，每個診斷都有依據跟判斷，我不會去仇視醫生。

但有鑑於身邊真的有不少超爆幹機車的精神病患者，我能理解你會覺得很幹的原因，雖然大家都知道不是所有精神病患者都機車，但機車的總是特別亮眼特別愛幫族群代言，特別喜歡拿病名當令箭。
python942
Sun, May 15, 2022 11:35 AM
我覺得現代性別不安很常發生啊？
撇開這點不談，精神諮商師並不是擁有讀心術，他們只能從病患說出口的「症狀」跟「想法」來判斷。
醫生和諮商師本身大概沒什麼問題⋯⋯？
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