ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, May 11, 2022 6:35 PM
Wed, May 11, 2022 8:31 PM
34
1
跨性別
大概在幾年前
噗浪還沒開始大量討論跨性別之前
我曾經發過偷偷說抱怨為什麼有些人在說〝性別〞時前面會加〝生理〞
性別不是本來就是區別身體不同的用詞嗎？
這樣刻意強調感覺很蠢
並且補充說我相信有人真的想變成另一種性別
但不相信有所謂的〝靈魂有性別〞和〝心理性別〞
下面留言大多都是反對我的意見 還有人說〝已經有科學證實有心理性別〞但沒附上任何相關參考資料 即使風向一面倒 我並沒被他們說服
直到免術換證的事情燒起來 很多人才開始質疑這件事 甚至說出比那時的我更偏激的話
心情感到很無奈
curry4112
Wed, May 11, 2022 6:42 PM
之前也發過類似的
覺得如果自認心理是不同性(?)強調還好
但看過說自己身心都一樣的還特地標註生理女
有點不知所云
curry4112
Wed, May 11, 2022 6:42 PM
我以為就是不同才要特別註明
既然都一樣為什麼還要強調
moon5268
Wed, May 11, 2022 6:44 PM
罩子放亮點，小心ㄐㄌ來餵各位喝跨女狼奶喔
ಠ_ಠ
Wed, May 11, 2022 6:45 PM
curry4112
: 那時後很多人這樣做
只感覺他們好像在趕流行那樣
並沒有認真思考過用詞的意義
falcon7596
Wed, May 11, 2022 6:47 PM
因為自稱是一回事，你的性別認同是張桌子也沒人在乎
但今天一位生理男要走進女廁，我就有意見了
ಠ_ಠ
Wed, May 11, 2022 6:51 PM
覺得有時候旅人太過堅持己見
偶爾也要聽聽別人的想法
看看現在的歐美跨女新聞
大概就是當初兩邊都不願理解對方的後果
ಠ_ಠ
Wed, May 11, 2022 6:52 PM
但噗浪是目前我與過價值觀和我最相近的平台
我還是愛待在這裡
lynx2950
Wed, May 11, 2022 7:41 PM
就跟風阿 顯得自己很潮一樣 其實都是慢半拍還說的最大聲
ಠ_ಠ
Wed, May 11, 2022 7:55 PM
那時還有人說性別認同可以是任何事物 例如：直升機
這類聽起來像是喝醉酒不知道自己在說什麼的發言
curry4112
Wed, May 11, 2022 7:56 PM
那個是純粹反串吧
lynx2950
Wed, May 11, 2022 8:01 PM
ಠ_ಠ: 就無意義幹話並且覺得自己有趣
zebra3763
Wed, May 11, 2022 10:11 PM
如果相信成為另一個性別的動機確實存在，就
已經
劃分出了「不想轉換性別」與「想轉換性別」的兩類人，可是你卻支持將生理和心理性別抹除，只保留性別以取代
生理
性別，這怎麼看都沒有比較好吧。
zebra3763
Wed, May 11, 2022 10:16 PM
對不起，噗主似乎沒有說希望性別=生理性別，噗主是想說「性別=生理性別」的話，我印象中至少歐美文化不見得是這樣，反而性別=心理認同
zebra3763
Wed, May 11, 2022 10:21 PM
以尊重對方的自我認同為主，代詞﹑稱呼乃至性別，都可能會以心理認同優先，不過這部分也很模糊，認為自己是男生的人有可能傾向於被使用She稱呼，或者反過來
jaguar3894
Wed, May 11, 2022 10:52 PM
噗主：性別就sex啦，強調不是很怪
zebra3763: 性別明明有gender！
中文被通用的後果
zebra3763
Wed, May 11, 2022 11:00 PM
jaguar3894:
謝謝更正，不談台灣共識，我是比較支持性別用在自我認同，也不會預設說自己是O性的人生理客觀也是O性，因此噗首的生理O或順性別／非順性別O對我來說才是好懂的
sugar6516
Wed, May 11, 2022 11:04 PM
我以為 gender 是指社會建構的社會性別（~gender role）的說
jaguar3894
Wed, May 11, 2022 11:08 PM
sugar6516: 你的理解對，但國內跨運支持者才不會打這麼多，他們全部性別論順便說s=g🤣
才會出現各種經典脫序的發言
我不知道女性是什麼但我認為我是女性
ಠ_ಠ
Wed, May 11, 2022 11:53 PM
zebra3763
: 其實沒那麼複雜
我只單獨討論中文
lord1669
Thu, May 12, 2022 12:32 AM
"性別=心理認同"是一個叫John Money的人渣發明來滿足他的戀童變態性欲的. 支持這種論點的人應該先查查Money利用它幹過什麼好事
lord1669
Thu, May 12, 2022 12:34 AM
沒有任何科學依據, 只有一個戀童變態把一對兄弟的人生毀掉的歷史教訓. 不要因為提倡的人宣稱它是"進步"就傻傻的跑去支持
moose8839
Thu, May 12, 2022 12:54 AM
這人嗎
zebra3763
Thu, May 12, 2022 1:07 AM
我覺得傾向於在使用上將性別指涉生理還是心理不需要甚麼依據就是了，與其認為性別一定是指生理性別，不如先保留，因為對方認知可能就是跟自己不一樣，尤其在有生理性別這個詞可使用的情況下。
至少我絕對不會因為有人說自己是O性，就認為他的身體當下客觀來說偏向O性。
提到歷史的話很多醫學進步都跟暴行有關係像彭科夫解剖圖譜，或者很多研究就是在厭女文化下形成的，但這跟這個話題有任何直接的關係嗎，何況旅人我一直都是在提我認為性別這個詞指涉的更偏向於何者，而不是個人性別純由生理/心理定義
moose8839
Thu, May 12, 2022 1:22 AM
很多醫學進步都跟暴行有關，但前提是他們真的有找到真理ㄅ
納粹的種族優生現在就被摒棄了，只留下合理的優生學概念。我認為「心理性別」這回事也會是這樣，因為心理性別太不合理，最後大概頂多只留下「性別認同」的概念吧
zebra3763
Thu, May 12, 2022 1:27 AM
moose8839:
我絕對認同旅人說的一部分，我想表達的是一個思想背後牽涉的暴行不是全盤否定的理由，因為所有的想法都可以被註解被再詮釋
加上我真的不是要說性別=心理性別，我只是說我傾向於
先
這樣理解，而不是同噗首的性別=生理性別
moose8839
Thu, May 12, 2022 1:34 AM
zebra3763: 假設我們把「性別=心理性別」當作一個新產品
你的意思其實就是
你是樂於加入「搶先體驗方案」的那類人
而且到現在的心態都還是偏向於認為新產品並非一無是處
不過我看其他旅人很多都是被這個新產品狠狠嚇到或是被傷害過，所以有點避之唯恐不及了
zebra3763
Thu, May 12, 2022 1:36 AM
moose8839:
不是很確定你的比喻，不過旅人在說這些話前已經知道我一直都在回應噗首嗎？因為你看起來正在討論一個我沒有討論到的東西。
lord1669
Thu, May 12, 2022 1:42 AM
zebra3763: 那肯定的理由是什麼? 你提出一個新的理論, 總要有依據證明它存在吧. 難道你的證明就是"有些人說他是這樣, 我們不能否認其可能性"????
那有人認為自己多長一隻手指想要將它切掉, 我們也要尊重他自殘的意願, 而不是說這是一種精神疾病?
真的存在認為自己身上的器官多長而想要將其切掉的精神疾病
zebra3763
Thu, May 12, 2022 1:43 AM
lord1669:
為什麼直接無視噗首跟留言的關聯性抓一個不存在的東西開始罵
moose8839
Thu, May 12, 2022 1:43 AM
zebra3763: 我知道啊，而且你前面的留言不是已經被其他人更正了嗎？
我現在在討論的是
1.我認為心理性別的說法未來可能會被淘汰掉，因為太不合理。
2.然後你說你傾向於先理解「性別=心理性別」這回事。
3.然後我再告訴你，雖然有的人（如你）會這麼想，但有的人因為近來的事情被嚇到或是被傷害過，所以會對你說的概念避之唯恐不及
不知道還有哪裡不確定？
lord1669
Thu, May 12, 2022 1:44 AM
Thu, May 12, 2022 1:46 AM
話說這種事情在被泛政治化之前一直有個大家都在用的名稱, 叫做"性別認同障礙"
宣稱自己進步而把這種其實早就被定義好的東西改名詞並添加傘式定義不會讓你看起來比較聰明
總要提出一個已經被定義好的東西你想要先理解成其他東西的理由吧? 又不是一個從來沒有被定義過的東西給人家先定義先贏
zebra3763
Thu, May 12, 2022 1:46 AM
噗首：在對話中使用的「性別」兩字→指生理性別
我：在對話中使用的「性別」兩字→較可能是當事人的自我認同性別（當事人傾向於被如何稱呼）
如果想要更確實地劃分，那麼生理性別這四個字就更有使用的必要，因為顯然性別目前的定義是模糊的，不是一面倒的說性別兩字是當事人在說自己的生理性別，也是這個認知才會導致噗首說的「感覺很蠢」的現象，但像對我這種性別兩字在對話中使用，可能不是在指身體構造的人來說，就一點都不蠢
moose8839
Thu, May 12, 2022 1:46 AM
lord1669: 宣稱自己進步而把這種其實早就被定義好的東西改名詞並添加傘式定義
其目的並不是讓這些「學者」看起來比較聰明
而是為了得到＄＄、名聲、願意和他們交配的人等等
lord1669
Thu, May 12, 2022 1:46 AM
zebra3763:
因為顯然性別目前的定義是模糊的
衝三小??? 你說了算???
zebra3763
Thu, May 12, 2022 1:47 AM
前面就已經說我不是在討論「性別」實際的定義，是對話中的使用方式
zebra3763
Thu, May 12, 2022 1:48 AM
只是進來給當一個噗首的反面樣本參考然後要被灌一堆價值觀跟標籤
lord1669
Thu, May 12, 2022 1:48 AM
你自己定義一個十二生肖排第一位的動物應該叫貓, 然後當大家在說要抓老鼠時你跳出來說可是根據我的定義這個動物的名稱叫貓喔, 很顯然該動物的定義是模糊的, 不是一面倒的說牠是老鼠而不尊重那些認為應該稱牠叫貓的人
大家只會當你來亂的而已
zebra3763
Thu, May 12, 2022 1:51 AM
lord1669:
當別人說「可是在我家鄉第一位是貓」的時候你跳出來說「殺小你說了算？」
不是，我本來就是以我的家鄉（自己的經驗）說話，是要亂什麼...？?？
我沒說噗主那樣的理解是錯的，沒說旅人必須按照我的傳統將第一位從鼠改成貓
倒是沒看清楚別人在說甚麼亂砲一堆不道歉還強詞奪哩，你才是開著油罐車進來吧
dwarf8279
Thu, May 12, 2022 2:00 AM
我實在沒辦法睜眼說瞎話
dwarf8279
Thu, May 12, 2022 2:02 AM
我就只覺得一群人在亂搞定義，消滅女人，然後也消滅母親，亂搞小孩
ಠ_ಠ
Thu, May 12, 2022 2:24 AM
zebra3763
: 抱歉 想問你為什麼相信性別要用性別認同劃分？
生理性別是我們看得見的事實
但人的想法不是
zebra3763
Thu, May 12, 2022 2:26 AM
在網路上尤其如此吧，現實中我是較有可能直接連問都不用問（對方大概也不用自我介紹這部分...）看起來像O就是O，不過網路上因為沒有這部分資訊，就會比較偏向對方可能是在描述自己的自我認同而非生理認同，基於這一點避免性別而字流於過於主觀的判斷，生理性別的使用反而很有必要性
zebra3763
Thu, May 12, 2022 2:27 AM
*避免性別二字
jaguar3894
Thu, May 12, 2022 2:29 AM
因為顯然性別目前的定義是模糊的
所以女人的定義是哲學問題
性別不模糊，至少大家談性別都是講生理的情況下，一點也不模糊
zebra3763
Thu, May 12, 2022 2:30 AM
jaguar3894: 這是真的，跟我說的沒有衝突，只要有證據或能力或者實際上如此，性別在對話中的定義就沒有被質疑的必要，但如果真的如此噗首的狀況大概也會很少出現吧
zebra3763
Thu, May 12, 2022 2:33 AM
退一步說，我相信第一個發明 & 使用生理性別的人，內心一定不是想著「性別即生理性別」，正因為這樣才會去劃分它，使溝通趨於絕對
jaguar3894
Thu, May 12, 2022 2:34 AM
jaguar3894
Thu, May 12, 2022 2:36 AM
p/oukg8l
那男人怎麼定義？講啊。
zebra3763
Thu, May 12, 2022 2:36 AM
salt3744: 沒人說性別模糊8...
zebra3763
Thu, May 12, 2022 2:36 AM
這是斷章取義大會嗎
zebra3763
Thu, May 12, 2022 2:37 AM
我講性別模糊時，前後文指的是「判斷是生理還是自我認同」上有疑義，又要強行灌輸價值觀了嗎
zebra3763
Thu, May 12, 2022 2:38 AM
salt3744:
另外自我認同我想不等同對自己的性別認同，你當然可以覺得是你貓，但性別認同
很難
是貓，而不管怎樣都跟旅人我說的擦不上邊...
ಠ_ಠ
Thu, May 12, 2022 2:44 AM
zebra3763
: 〝性別認同很難是貓〞不是很難是貓
是不可能是貓
因為貓不是性別的一種
貓是一種動物
而同一種動物內才會再分成不同性別
zebra3763
Thu, May 12, 2022 2:50 AM
噗主認為絕對不可能是貓，但我說很難的時候，想的是也許某些文化中對貓有特別的描述，連接到了性別，那個從該文化中出生的人他的認同可能是非二元的（即貓），但在沒有將該文化納入考量的情況下，其他沒有接觸過相關文化的人則
不可能是貓。
語言聚焦一個範圍內的選擇，對詞的理解永遠是主觀的，差別是貓在台灣環境是不大可能跟性別有直接聯繫的，因此很難，非常難認為自己是貓。
另外，在重申一次，我不是在說性別在使用上應該預設是生理/自我認同，而是我個人會先預設對方說的是自我認同（因此一個看起來像B的人跟我說他是A，則我會以A的方式稱呼他，但保留一部分認為這個人身體構造可能是B，因此就算只講性別也不會認為對方就是順性別，或者講了生理性別對方就是非順性別等等）
zebra3763
Thu, May 12, 2022 2:53 AM
同時如果以旅人我的角度去思考，噗主提到的一些現象就會很合理而不愚蠢。
最重要的是，既然會有爭議，那麼確實地劃分生理心理（自我認同）的行為會更有價值，因為我們不能100%擔保說過去／現在／未來性別在對話中被使用時都是指生理構造。
tuna5990
Thu, May 12, 2022 2:54 AM
那從為了科學/醫學角度應該在定義上不模糊吧
我想不出在那種要求檢證的環境下能容忍多大的模糊
zebra3763
Thu, May 12, 2022 2:55 AM
salt3744:
你可以自稱性別是貓，我說性別很難是貓，是因為目前文化不允許，因此有人要是真心地覺得自己性別認同是貓，我會先懷疑對方是不是有認知上的疾病
jaguar3894
Thu, May 12, 2022 2:56 AM
回一下啊，女人定義是哲學那男人咧？
zebra3763
Thu, May 12, 2022 2:56 AM
請不要對著一個假設性的可惡或愚蠢的敵人開罵，這噗真的是驗證大家談到這話題有多不理性
zebra3763
Thu, May 12, 2022 2:57 AM
jaguar3894: 其實我沒有認同那句話耶...如果你真的想反問這句話，證明你沒有在看我說的（ry
zebra3763
Thu, May 12, 2022 2:57 AM
salt3744: 請問我亂搞了甚麼定義
tuna5990
Thu, May 12, 2022 2:57 AM
呃，如果你的感受是不理性，可能單純是你的感覺
沒有到"驗證"程度吧wwwwww
jaguar3894
Thu, May 12, 2022 3:00 AM
因為顯然性別目前的定義是模糊的，所以女人的定義是哲學問題
性別不模糊，至少大家談性別都是講生理的情況下，一點也不模糊
我這樣問你，你怎麼回答的？
「這是真的，跟我說的沒有衝突，只要有證據或能力或者實際上如此，性別在對話中的定義就沒有被質疑的必要，但如果真的如此噗首的狀況大概也會很少出現吧 」
zebra3763
Thu, May 12, 2022 3:00 AM
自由心證？
結論只是，噗主說
對話中使用的
「A」不是就是「B」嗎，都已經有A了幹嘛還要B，明明是D結果還要自稱B幹嘛？
我說，A我有時會理解成C
就這樣
是要滑到哪去
zebra3763
Thu, May 12, 2022 3:00 AM
幹我不行，為什麼大家都要直接繞過噗首
moose8839
Thu, May 12, 2022 3:01 AM
zebra3763: 只有你繞過噗首吧
而且你為自己辯護的方法都是「我認為、我感覺」
moose8839
Thu, May 12, 2022 3:01 AM
zebra3763: 而且我離開１小時後你都還沒回覆我，喜咧靠？
zebra3763
Thu, May 12, 2022 3:01 AM
zebra3763
Thu, May 12, 2022 3:02 AM
moose8839: 只有你不看回應吧
zebra3763
Thu, May 12, 2022 3:02 AM
在對話中使用這五個字到底哪裡看不懂，奇才耶
moose8839
Thu, May 12, 2022 3:02 AM
zebra3763:
所以還有哪裡不確定？？？
zebra3763
Thu, May 12, 2022 3:02 AM
間涉到政治的性別，公眾要如何去定義他，我根本從來沒有討論到這件事上
zebra3763
Thu, May 12, 2022 3:03 AM
我一直以來都只有說「個人在使用這個詞介紹自己時，我會怎麼理解」
moose8839
Thu, May 12, 2022 3:03 AM
zebra3763: 就一直在跟你說
你能接受在對話中使用沒關係
但有人不行
就這樣
zebra3763
Thu, May 12, 2022 3:04 AM
moose8839: 那超級不構成任何反駁，因為也有人想要這樣使用，不行的話，生理性別就更有使用的必要，另外旅人你中段可不是這樣說的呢
moose8839
Thu, May 12, 2022 3:04 AM
zebra3763: 對，沒人說你不准這麼理解
但是別人在跟你說「我的理解跟你不同」的時候
你就貼人家標籤，說人家繞過噗首
是在？？
tuna5990
Thu, May 12, 2022 3:04 AM
斑馬：我只是想這樣表達，over
其他人：我的想法是blablablabla
斑馬：我一直都在說自己的想法而已
其他人：blablablabla
斑馬：我已經說了
對，大家都看過了但還是有問題blablablabla
zebra3763
Thu, May 12, 2022 3:04 AM
這跟謊根本沒有任何關係
zebra3763
Thu, May 12, 2022 3:04 AM
有人會這樣用，有人會這樣理解
和一件事物實質的狀態毫無關聯
tuna5990
Thu, May 12, 2022 3:05 AM
所以就變成現在的各種男人來搞女人的奇葩事件啊，因為A認為他的認為，B堅持他的堅持，衝突必然出現，現在還不多嗎
ಠ_ಠ
Thu, May 12, 2022 3:05 AM
我記得國中的生物課本上有說要推翻之前的理論要質疑現在的理論→提出假設→實驗→實驗結果證實是否能推翻先前理論
但很顯然現在的結果沒辦法推翻性別是生理事實的理論
zebra3763
Thu, May 12, 2022 3:05 AM
「青紅」兩個字大家如何理解，語言聚焦一個範圍內的選擇，如果你們對範圍有疑慮，那就應該去更改範圍，而不是情趣勒索或否定範圍的大小
zebra3763
Thu, May 12, 2022 3:06 AM
*情緒
jaguar3894
Thu, May 12, 2022 3:06 AM
男跨得天獨厚可以獲得女人是哲學定義
女跨還是女人所以無法得到男人是哲學定義
zebra3763
Thu, May 12, 2022 3:06 AM
所以刻意加上生理性別...很有必要，不是嗎...？?？
zebra3763
Thu, May 12, 2022 3:06 AM
請問別人為何需要因為你的不舒服去更改詞的定義
zebra3763
Thu, May 12, 2022 3:07 AM
jaguar3894: 繼續滑
zebra3763
Thu, May 12, 2022 3:07 AM
範圍已經存在了，沒有更動過
jaguar3894
Thu, May 12, 2022 3:07 AM
跨運就是謊言
進來劈頭就在那講gender 後面也圍繞在gender，然後主題跟回應都是sex依然能鬼打牆。
zebra3763
Thu, May 12, 2022 3:07 AM
應該說範圍是流動的，不是想改就改
pepper1116
Thu, May 12, 2022 3:07 AM
那為什麼我們要因為跨性別覺得自己很嬌貴所以要改變女性的定義
zebra3763
Thu, May 12, 2022 3:07 AM
salt3744: 滑坡
zebra3763
Thu, May 12, 2022 3:07 AM
pepper1116: 滑坡
tuna5990
Thu, May 12, 2022 3:08 AM
所以流動前要告知天下我要流動了，這樣嗎？
不能想改就改原因為何
zebra3763
Thu, May 12, 2022 3:08 AM
因為沒有衝突
jaguar3894
Thu, May 12, 2022 3:08 AM
你敢直接贊同女人的定義是哲學卻不會說男人的定義是哲學，就是假平等呵護男人用而已。
moose8839
Thu, May 12, 2022 3:08 AM
其他人：我的想法是blablablabla ，因為既有的定義跟理論就是blablablabla，要推翻要有一定的證據
zebra3763：我的理解是blablablabla，我就覺得是這樣。只是在對話中使用啊，你們為什麼要因為不舒服去更改詞語的定義？
沒人因為不舒服去更改詞語的定義ㄅ，大家都是基於既有的定義而已
zebra3763
Thu, May 12, 2022 3:08 AM
明明在探討語言，一直延伸到對性別的實際定義上，以及相關的政治考量耶
tuna5990
Thu, May 12, 2022 3:09 AM
因為...語言是載體...
ಠ_ಠ
Thu, May 12, 2022 3:09 AM
zebra3763
: 你是認真這麼想的
還是故意這麼說讓人來跟你理論？
zebra3763
Thu, May 12, 2022 3:09 AM
我不認為
自稱
或
自己認同
是O性別人，就擁有O性別的權利，難道一定要說這麼清楚ㄇ...
goat5068
Thu, May 12, 2022 3:09 AM
水也是流動的，不是想動就動，而且起碼還遵守物理法則，我就不知道性別流動的原則是什麼，跨教大祭司的許可嗎，
小心我開除你跨籍
moose8839
Thu, May 12, 2022 3:09 AM
zebra3763: 叫大家不要無視噗首，結果自己無視噗首
tuna5990
Thu, May 12, 2022 3:09 AM
喔，這個大家很清楚，可是搞事的人不這麼認為XD
zebra3763
Thu, May 12, 2022 3:10 AM
我甚麼時候無視過那段了
tuna5990
Thu, May 12, 2022 3:10 AM
自稱或自己認同是O性別人覺得自己有該性別權利/力不是正在發生嗎...至少他們有版面了ry
zebra3763
Thu, May 12, 2022 3:11 AM
這噗真的很神奇
zebra3763
Thu, May 12, 2022 3:12 AM
除非你駭噗浪不然旅人不大可能知道我是誰，因為我根本沒有在參與跨議題，我就只是進來說一般聊天時會先預設對方在指哪個而已
tuna5990
Thu, May 12, 2022 3:13 AM
哦，那你可以噗浪搜一下關鍵字，這件事情已經吵了不只一兩個月
zebra3763
Thu, May 12, 2022 3:13 AM
重點是，我提到的東西跟跨也沒有直接相關耶
pepper1116
Thu, May 12, 2022 3:13 AM
tuna5990:快一年囉
zebra3763
Thu, May 12, 2022 3:13 AM
你得找到使用這個表符的人
zebra3763
Thu, May 12, 2022 3:14 AM
我從頭到尾，都只有在回噗主的一段話「我曾經發過偷偷說抱怨為什麼有些人在說〝性別〞時前面會加〝生理〞
性別不是本來就是區別身體不同的用詞嗎？
這樣刻意強調感覺很蠢
curry4112
我以為就是不同才要特別註明
既然都一樣為什麼還要強調
curry4112: 那時後很多人這樣做
只感覺他們好像在趕流行那樣
並沒有認真思考過用詞的意義」
zebra3763
Thu, May 12, 2022 3:15 AM
然後一路被人無限上綱貼標籤灌價值觀，就真的沒在吵跨的議題
jaguar3894
Thu, May 12, 2022 3:17 AM
裝的真爛
答非所問就算了，被人正確定義問題之後繼續答非所問
能講出女人是哲學卻在面對男人是不是哲學定義又打迷糊仗說自己不贊同，好清流喔～
goat5068
Thu, May 12, 2022 3:18 AM
如果你不是在講跨的問題，那你真的更應該被罵，大家在講漱口杯與口腔衛生，你在跟其他人談七大洋跟真珠美人魚，被罵活該XD
tuna5990
Thu, May 12, 2022 3:18 AM
請問可以具體點描述所謂自己說的話跟跨沒有
直接相關
嗎
zebra3763
Thu, May 12, 2022 3:19 AM
jaguar3894: 你是不是沒睜開眼睛
zebra3763
Thu, May 12, 2022 3:20 AM
goat5068: 我從頭到尾都只回噗主那一段，關於我自己日常生活中傾向於怎麼使用，沒有干涉他人也沒有強調什麼理念，是要被罵什麼
tuna5990
Thu, May 12, 2022 3:20 AM
我以為把心裡性別/生理性別/認為/定義說出來就是在討論了
還是說我的認為不是你的認為所以誤會了wwwwwwww
如果有誤會那應該更先在討論前先定義好用字才不會永續鬼打牆
zebra3763
Thu, May 12, 2022 3:22 AM
salt3744: 如果你是覺得生理性別本身就是歧視，而直接以性別取代生理性別是不造成傷害的做法，你可以直接提出這點，雖然我不是很認同
zebra3763
Thu, May 12, 2022 3:22 AM
tuna5990: 我一開始就說很清楚了
ಠ_ಠ
Thu, May 12, 2022 3:22 AM
salt3744
: 我有聽過有人認為手不是身體的一部分而切除的精神疾病
跨性別跟這個很像
但前者並不會跟別人說我心裡認同是殘障人士
zebra3763
Thu, May 12, 2022 3:23 AM
tuna5990: 問題是，我個人的習慣性做法從來就不是能滑坡到跨議題上ㄉ東西ㄅ...
zebra3763
Thu, May 12, 2022 3:24 AM
salt3744: 旅人你贏，這個大絕開真好，完全可以無視你前半段捕風捉影的亂砲歷史
lord1669
Thu, May 12, 2022 3:25 AM
zebra3763: 所以你主張你支持John Money把一對雙胞胎兄弟的人生毀滅掉, 讓他們在30出頭就自殺, 就只為了滿足自己想要看兩個小男孩表演性交動作的性癖
這種人很噁心吧
zebra3763
Thu, May 12, 2022 3:26 AM
lord1669: 我主張「我在對談時，若有人跟我說他是O性，我會先認為他是說他的自我認同O性，而我的這個預設心態跟任何人沒有任何關係，亦沒有要批評他人的打算」
lord1669
Thu, May 12, 2022 3:27 AM
因為顯然性別目前的定義是模糊的
結果扯這麼多, 到底有沒有辦法去證明這一句話啊(茶)
moose8839
Thu, May 12, 2022 3:28 AM
zebra3763：我主張「我在對談時，若有人跟我說他是O性，我會先認為他是說他的自我認同O性，而我的這個預設心態跟任何人沒有任何關係，亦沒有要批評他人的打算」
其他人：喔，我跟你的想法不一樣
zebra3763：你們對我無限上綱貼標籤灌價值觀！！
zebra3763
Thu, May 12, 2022 3:28 AM
lord1669: 到底為什麼一直無視前後文呢
zebra3763
Thu, May 12, 2022 3:28 AM
salt3744: 旅人也可以繼續對空想的敵人開砲
tuna5990
Thu, May 12, 2022 3:28 AM
zebra3763: 我希望你能講得更清楚一點，你說過用字上大家的認知不同，所以我認為需要靠共識(=下定義)才能把討論清晰化，為什麼已經講到心理/生理性別跟認同三件事情的時候跟跨無關？還是你認為不只性別上其實任何事情上都是如此？但是你又提到"目前文化不允許"所以你心中應該是有一個屬於自己的文化認知在，現在就是這層認知和噗內的旅人不同才變成這樣啊，你講述你的認知，別人也有他的認知，而我覺得當有人不清楚時－－甚至被你叫回去重看還是不懂時－－你可能要解釋的更具體點
zebra3763
Thu, May 12, 2022 3:29 AM
moose8839: 從來沒照這個脈絡說呢
moose8839
Thu, May 12, 2022 3:29 AM
想起某位噗浪算有點有名的免術換證支持者，他生活中遇到的任何挫折，他都認為是因為他是跨的關係
zebra3763
Thu, May 12, 2022 3:29 AM
tuna5990: 我就當旅人是認真問的，我在說一次
lord1669
Thu, May 12, 2022 3:29 AM
zebra3763: 「我主張『我支持Money為了錄下兩個男童做性交動作而編造的性別是自我認同的理論，所以我在對談時，若有人跟我說他是O性，我會先認為他是說他的自我認同O性』 」
聽起來超變態的
zebra3763
Thu, May 12, 2022 3:31 AM
我只有要說，
對話中
某個人跟我說，他O性，我會先當這個人說他對自己的認同是O性別
如果有人跟我說，他是順性O，則這個人在自我認同上和生理上我都會當O性別
跟噗主不一樣的是，噗主認為過去和現在性別都是指生哩，我只是想跟噗主說我跟他剛好相反而已
moose8839
Thu, May 12, 2022 3:31 AM
有的人因為無法面對生活中的挫折，所以會進行一個自我合理化的動作
將一切挫敗都歸因於某個不可抗力因素而不是因為自己不夠好，例如：都是因為別人喜歡貼我標籤、都是因為別人反跨跟歧視跨
簡稱
都是世界的錯
tuna5990
Thu, May 12, 2022 3:31 AM
抱歉我沒有要用提問的心態，只是想建議
zebra3763
Thu, May 12, 2022 3:31 AM
lord1669: 滑
moose8839
Thu, May 12, 2022 3:32 AM
zebra3763: 然後噗主跟旅人對你說：喔了解，但我們不這麼認為，因為(提出既有定義及理論)
然後你就繼續崩潰 都是旅人要貼你標籤，灌輸你別的價值觀
zebra3763
Thu, May 12, 2022 3:32 AM
moose8839: 所以你也知道自己正在依著群眾亂來，網路真是可怕
lord1669
Thu, May 12, 2022 3:33 AM
我的自我認同是合法允許叫zebra3763閉嘴禁用網路的監護人.
我等著看他說他會不會先承認我的認同
zebra3763
Thu, May 12, 2022 3:33 AM
moose8839: 因為個人的判斷不需要被質疑？
tuna5990
Thu, May 12, 2022 3:33 AM
zebra3763: 我解讀成當有人需要別人用O字稱呼自己時，你並不會去懷疑對方，這樣？
zebra3763
Thu, May 12, 2022 3:34 AM
lord1669: 你ㄉ認同是你ㄉ囉，又在無限上綱了，把我個人的判斷滑到群眾的權利上
moose8839
Thu, May 12, 2022 3:34 AM
zebra3763: 根據既有的定義及理論提出自己的想法
什麼時候等於「依著群眾亂來」？
對你來說，不認同等於反對？
zebra3763
Thu, May 12, 2022 3:34 AM
tuna5990: 我沒有說有人需要...而是某人以Ｏ性稱呼自己，我會先當是心理認同幹這句話很難懂嗎
zebra3763
Thu, May 12, 2022 3:35 AM
moose8839: 自由心證，那些覺得我釣魚的人如果也用釣魚的方式回應，那麼不正是亂來嗎
moose8839
Thu, May 12, 2022 3:36 AM
我認為，心理性別這種東西，因為不合理
遲早會像納粹優生學一樣被淘汰，最後只留下「性別認同」這個概念
心理性別就跟「酸鹼體質理論」一樣，最後大概會變成一個騙錢用的偽科學
zebra3763
Thu, May 12, 2022 3:37 AM
moose8839:
那跟我的話沒有衝突，而且很多段落我都用將他們混用了，我知道這很主觀也籠統，但我提到心理認同就是作為生理性別的對立面
zebra3763
Thu, May 12, 2022 3:37 AM
salt3744: 好滑好快
tuna5990
Thu, May 12, 2022 3:38 AM
zebra3763: 那所以你的"某人以Ｏ性稱呼自己，我會先當是心理認同"實際上是在什麼情況下？因為現實曾出現過有人需要別人改變他的用字
moose8839
Thu, May 12, 2022 3:38 AM
「酸鹼體質理論」欺騙的對象是追求健康的人
「心理性別」欺騙的對象可能就是合併有其他精神疾病的性別不安患者以及狂熱的進步主義者吧
這樣看來「心理性別」比「酸鹼體質理論」更沒有良心，至少酸鹼體質理論沒那麼針對那些有心理問題的人
zebra3763
Thu, May 12, 2022 3:38 AM
tuna5990: 我沒有說這個標準適用於所有人，我從頭到尾都沒有提說我的方法正確或可行性，我只說我會這樣，好好笑看到黑影就開槍耶各位
zebra3763
Thu, May 12, 2022 3:39 AM
moose8839: 必須說，我沒有提到這點噢，所以相關話題我就不回了
tuna5990
Thu, May 12, 2022 3:40 AM
那我想問一下在座各位旅人，大家都知道斑馬「只說他只會那樣做」這件事情嗎？（認真）大家是在已知狀況下跟斑馬討論，還是沒搞清楚狀況下討論？
zebra3763
Thu, May 12, 2022 3:41 AM
就真的只說這件事，也一直澄清沒有在說別的
moose8839
Thu, May 12, 2022 3:41 AM
tuna5990: 我知道他只說他會那樣做
但因為他一直重複一樣的話題，所以我認為有不少人被誤導
然後斑馬就可以趁機貼人「亂貼我標籤」的標籤
moose8839
Thu, May 12, 2022 3:42 AM
總之，正常人都知道，不應該向孩童、精神病患者等判斷能力有缺失的人推銷商品
但「心理性別」其主要目標八成就是精神病患者（近來也延伸到孩童）
有夠缺德
zebra3763
Thu, May 12, 2022 3:43 AM
moose8839:
聽起來是你被誤導，怕別人誤導不潤飾成可行的版本跟著亂罵一通，不解決問題解決提出問題的人
zebra3763
Thu, May 12, 2022 3:44 AM
salt3744: 奇怪了，語言定義不是不能更改，那你怎麼看得懂好滑好快
zebra3763
Thu, May 12, 2022 3:44 AM
範圍不是固定嗎，不是個人嗎，你怎麼看得懂
tuna5990
Thu, May 12, 2022 3:44 AM
zebra3763: 我是有點困惑，你一直堅持的目的是為了表示＂有不同聲＂音的存在嗎
普遍（就我而言）來說比較常見的是出來表示自己看法後要嘛繼續延伸討論要嘛就是沒再繼續表示，但是你一直重複表示自己的堅持可是沒有做延伸討論，所以我想到的可能只有為了表示不同聲音的存在
lord1669
Thu, May 12, 2022 3:45 AM
Thu, May 12, 2022 3:46 AM
Libs of TikTok on Twitter
你知道有的人自稱是蛋糕性別嗎? 所謂的蛋糕性別, 是一種性別的自我認同, 不屬於陽剛或溫柔, 而是感覺澎鬆的, 或是一個人的性格有種多重的"層次", 讓人覺得他有這不同的"味道"
zebra3763: 「某人以蛋糕性別稱呼自己，我會先當是心理認同」
goat5068
Thu, May 12, 2022 3:45 AM
tuna5990: 如果只是基於尊重或社會化而順應稱呼就根本不用提了，就跟公所常常遇到很盧的民眾，他們還是會稱呼他們為大哥、大姐一樣，並不是是因為民眾真的值得敬重，充其量只是不能劈頭罵他們臭老人而已
zebra3763
Thu, May 12, 2022 3:45 AM
tuna5990:
是我覺得很荒謬，我說不定跟大家站同陣線，就只是表達自己平常傾向怎麼思考，要一直被亂貼標籤強灌價值觀，到現在200回應了只有你感覺懂我在說甚麼
moose8839
Thu, May 12, 2022 3:46 AM
zebra3763: 即使我已經談論到別的話題了，也硬要tag我說「我不回覆了喔」這不就是誤導其他人，讓大家以為我還在跟你對話ㄇ？
zebra3763
Thu, May 12, 2022 3:46 AM
lord1669: 謝謝科普噢
salt3744: 你是不是文盲
moose8839
Thu, May 12, 2022 3:46 AM
zebra3763: 好好的討論完全變成了你的個版
zebra3763
Thu, May 12, 2022 3:47 AM
moose8839: 因為上面有不標你你就以為我沒看到的案例呀，這次只好標你囉
zebra3763
Thu, May 12, 2022 3:47 AM
群魔亂舞吧
tuna5990
Thu, May 12, 2022 3:49 AM
zebra3763: 我不確定自己懂不懂，你從頭到尾就是在堅持自己不是這麼想的人，只是大家已經開始延伸討論的時候就很難用同一個回答去回答不同人的不同層面的提問，我認為如果還在用同一個回答跟別人互動，別人會認為你在鬼打牆
ಠ_ಠ
Thu, May 12, 2022 3:50 AM
zebra3763
: 好奇問一下
你有這樣的性別觀念多久了？
zebra3763
Thu, May 12, 2022 3:50 AM
tuna5990:
因為我本來就沒有要參予跨的議題，本身我是盡量避免參與的，這有解釋到嗎？
因此，我強調我一開始進來的原因，因為我不打算參與別的話題
zebra3763
Thu, May 12, 2022 3:50 AM
ಠ_ಠ:
哪方面的性別觀念...？?﹖
zebra3763
Thu, May 12, 2022 3:50 AM
salt3744:
團體迷思嗎？
ಠ_ಠ
Thu, May 12, 2022 3:51 AM
zebra3763
: 心理性別的
zebra3763
Thu, May 12, 2022 3:51 AM
的哪方面？
zebra3763
Thu, May 12, 2022 3:52 AM
如果噗主不說在你眼中的我，我真的很難回答這個問題
ಠ_ಠ
Thu, May 12, 2022 3:52 AM
全部 當你聽過這個詞到現在的概念有曾變過嗎？
zebra3763
Thu, May 12, 2022 3:53 AM
這沒有解釋到，可以的話我希望噗主試著描述我，因為我不知道你對我的認知哪部分符合事實，既然不知道，那我就著你的認知去解釋我自己是有問題的
tuna5990
Thu, May 12, 2022 3:54 AM
zebra3763: 我覺得你可能要解釋為什麼你沒打算參與又一直持續表示XD
zebra3763
Thu, May 12, 2022 3:55 AM
tuna5990: 就上面說的哇...一種荒謬感吧，加上不喜歡一直被亂貼標籤被罵甚麼都不說
zebra3763
Thu, May 12, 2022 3:55 AM
tuna5990: 另外謝謝旅人
moose8839
Thu, May 12, 2022 3:56 AM
tuna5990: 「沒打算參與又一直持續表示」真的笑死
我認真參與，但因為很忙所以還中離了一段時間
結果回來的時候 zebra3763還在跳針
zebra3763
Thu, May 12, 2022 3:56 AM
moose8839: 因為你在跳針
tuna5990
Thu, May 12, 2022 3:57 AM
zebra3763: 所以會一直表示的原因其實是不想被後面才參與討論的人誤會，一種即時動態公告（？）的概念XDD
zebra3763
Thu, May 12, 2022 3:57 AM
tuna5990: 可以這麼說...？就心理學上可能是覺得委屈想要甩開那個感覺吧
tuna5990
Thu, May 12, 2022 4:00 AM
zebra3763: 這裡只是匿名討論，跟你的本尊沒有任何連結，這樣會很累喔
newt206
Thu, May 12, 2022 4:00 AM
跨運：
性別是模糊的（X
女人的性別是模糊的（O
newt206
Thu, May 12, 2022 4:01 AM
性別是不是模糊的不是跨運邪教說了算。
女人沒有老二
。
zebra3763
Thu, May 12, 2022 4:02 AM
tuna5990: 謝謝旅人關心...？?？你有點太友善
lord1669
Thu, May 12, 2022 4:20 AM
有些人都很喜歡說言盡於此然後繼續回個不停, 自戀?
zebra3763
Thu, May 12, 2022 4:21 AM
lord1669:
moose4691
Thu, May 12, 2022 4:46 AM
以前就算理不理解也好，也覺得性別認同只是個人自由所以會盡量尊重，但自從免術跨開始侵犯生理女的空間之後，就覺得你都不尊重我了甚至影響我人生安全的話我為什麼還要尊重你
ox7726
Thu, May 12, 2022 7:02 AM
有人會這樣想（╳
不可以忽視
我
會這樣想（○
不管旅人本身信念如何，作為跟某些倡議團體在別人看來沒有差異，畢竟心裡怎麼想不會寫在臉上給人看，別人也沒有義務讀心
spider2402
Thu, May 12, 2022 8:35 AM
我以前以為跨是已術和想術，尊重他們的認同
結果現在有一群拒術跨和他們的聖母或求名利夥伴在那裡亂搞……
我完全不想配合他們的演出
女人沒有陰莖
cream7449
Thu, May 12, 2022 10:24 AM
goat5068
Thu, May 12, 2022 10:46 AM
cream7449: 想不到吧，是壓縮檔喔，
大概沒多少人想過社運最後變成跟排拉麵店的奧客差不多
newt206
Thu, May 12, 2022 10:51 AM
跨運最拿手的就是特權解壓縮，外加把其他LGB扯進來當成自己的外包裝。
crane1239
Thu, May 12, 2022 1:32 PM
簡言之，跨圈的邏輯就跟夏系夏景是一樣的，你被性侵在某種觀點來看其實是情慾流動，可見得性不性侵是模糊的，既然有人認為這只是情慾流動，那性侵與否可見得哲學問題，你講性侵時得知曉還是有著情慾流動派的主張講性侵時卻以自願非自願交合為判斷標準是否忽略不夠從哲學來正確思考其實情慾流動也不是說不過去的呢
夏系夏景在當事人主觀感受碰壁之後，就是去試圖顛覆科學生物標準了呢。『這個下限不被接受，所以就來個更突破下限的東西』然後還把這個下限當成道德指標，這有多不要臉我就直接說了，去問男人這有沒有很要臉嘛
chili2140
Thu, Nov 17, 2022 3:35 PM
回到噗首提到靈魂性別喔，沒接觸這些跨教理論，單純談靈魂，應該說只會符合現世的性別，離世後以當世的樣子呈現性別，其實沒有真正特定性別也不用跨來跨去，這些人未必真的懂這個，我以前是生理男性現世是生理女性，很多方面思考也會受過去的方式影響顯得不像女性，但不代表想變更生理性別，好好過現世的日子最重要，好好以女性身分過生活，這跟做人有關無關性別，玄學是真的存在只不過......騙子神棍太多大家對這方面知識也貧乏也就會很多被騙跟導致一般人不相信這樣
載入新的回覆
大概在幾年前
噗浪還沒開始大量討論跨性別之前
我曾經發過偷偷說抱怨為什麼有些人在說〝性別〞時前面會加〝生理〞
性別不是本來就是區別身體不同的用詞嗎？
這樣刻意強調感覺很蠢
並且補充說我相信有人真的想變成另一種性別
但不相信有所謂的〝靈魂有性別〞和〝心理性別〞
下面留言大多都是反對我的意見 還有人說〝已經有科學證實有心理性別〞但沒附上任何相關參考資料 即使風向一面倒 我並沒被他們說服
直到免術換證的事情燒起來 很多人才開始質疑這件事 甚至說出比那時的我更偏激的話
心情感到很無奈
覺得如果自認心理是不同性(?)強調還好
但看過說自己身心都一樣的還特地標註生理女
有點不知所云
既然都一樣為什麼還要強調
只感覺他們好像在趕流行那樣
並沒有認真思考過用詞的意義
但今天一位生理男要走進女廁，我就有意見了
偶爾也要聽聽別人的想法
看看現在的歐美跨女新聞
大概就是當初兩邊都不願理解對方的後果
我還是愛待在這裡
這類聽起來像是喝醉酒不知道自己在說什麼的發言
那個是純粹反串吧zebra3763: 性別明明有gender！
中文被通用的後果
謝謝更正，不談台灣共識，我是比較支持性別用在自我認同，也不會預設說自己是O性的人生理客觀也是O性，因此噗首的生理O或順性別／非順性別O對我來說才是好懂的
才會出現各種經典脫序的發言
我不知道女性是什麼但我認為我是女性
我只單獨討論中文
至少我絕對不會因為有人說自己是O性，就認為他的身體當下客觀來說偏向O性。
提到歷史的話很多醫學進步都跟暴行有關係像彭科夫解剖圖譜，或者很多研究就是在厭女文化下形成的，但這跟這個話題有任何直接的關係嗎，何況旅人我一直都是在提我認為性別這個詞指涉的更偏向於何者，而不是個人性別純由生理/心理定義
納粹的種族優生現在就被摒棄了，只留下合理的優生學概念。我認為「心理性別」這回事也會是這樣，因為心理性別太不合理，最後大概頂多只留下「性別認同」的概念吧
我絕對認同旅人說的一部分，我想表達的是一個思想背後牽涉的暴行不是全盤否定的理由，因為所有的想法都可以被註解被再詮釋
加上我真的不是要說性別=心理性別，我只是說我傾向於先這樣理解，而不是同噗首的性別=生理性別
你的意思其實就是
你是樂於加入「搶先體驗方案」的那類人
而且到現在的心態都還是偏向於認為新產品並非一無是處
不過我看其他旅人很多都是被這個新產品狠狠嚇到或是被傷害過，所以有點避之唯恐不及了
不是很確定你的比喻，不過旅人在說這些話前已經知道我一直都在回應噗首嗎？因為你看起來正在討論一個我沒有討論到的東西。
那有人認為自己多長一隻手指想要將它切掉, 我們也要尊重他自殘的意願, 而不是說這是一種精神疾病?
真的存在認為自己身上的器官多長而想要將其切掉的精神疾病
為什麼直接無視噗首跟留言的關聯性抓一個不存在的東西開始罵
我現在在討論的是
1.我認為心理性別的說法未來可能會被淘汰掉，因為太不合理。
2.然後你說你傾向於先理解「性別=心理性別」這回事。
3.然後我再告訴你，雖然有的人（如你）會這麼想，但有的人因為近來的事情被嚇到或是被傷害過，所以會對你說的概念避之唯恐不及
不知道還有哪裡不確定？
宣稱自己進步而把這種其實早就被定義好的東西改名詞並添加傘式定義不會讓你看起來比較聰明
總要提出一個已經被定義好的東西你想要先理解成其他東西的理由吧? 又不是一個從來沒有被定義過的東西給人家先定義先贏
我：在對話中使用的「性別」兩字→較可能是當事人的自我認同性別（當事人傾向於被如何稱呼）
如果想要更確實地劃分，那麼生理性別這四個字就更有使用的必要，因為顯然性別目前的定義是模糊的，不是一面倒的說性別兩字是當事人在說自己的生理性別，也是這個認知才會導致噗首說的「感覺很蠢」的現象，但像對我這種性別兩字在對話中使用，可能不是在指身體構造的人來說，就一點都不蠢
其目的並不是讓這些「學者」看起來比較聰明
而是為了得到＄＄、名聲、願意和他們交配的人等等
衝三小??? 你說了算???
大家只會當你來亂的而已
當別人說「可是在我家鄉第一位是貓」的時候你跳出來說「殺小你說了算？」
不是，我本來就是以我的家鄉（自己的經驗）說話，是要亂什麼...？?？
我沒說噗主那樣的理解是錯的，沒說旅人必須按照我的傳統將第一位從鼠改成貓
倒是沒看清楚別人在說甚麼亂砲一堆不道歉還強詞奪哩，你才是開著油罐車進來吧
生理性別是我們看得見的事實
但人的想法不是
所以女人的定義是哲學問題
性別不模糊，至少大家談性別都是講生理的情況下，一點也不模糊
那男人怎麼定義？講啊。
另外自我認同我想不等同對自己的性別認同，你當然可以覺得是你貓，但性別認同很難是貓，而不管怎樣都跟旅人我說的擦不上邊...
是不可能是貓
因為貓不是性別的一種
貓是一種動物
而同一種動物內才會再分成不同性別
另外，在重申一次，我不是在說性別在使用上應該預設是生理/自我認同，而是我個人會先預設對方說的是自我認同（因此一個看起來像B的人跟我說他是A，則我會以A的方式稱呼他，但保留一部分認為這個人身體構造可能是B，因此就算只講性別也不會認為對方就是順性別，或者講了生理性別對方就是非順性別等等）
最重要的是，既然會有爭議，那麼確實地劃分生理心理（自我認同）的行為會更有價值，因為我們不能100%擔保說過去／現在／未來性別在對話中被使用時都是指生理構造。
我想不出在那種要求檢證的環境下能容忍多大的模糊
你可以自稱性別是貓，我說性別很難是貓，是因為目前文化不允許，因此有人要是真心地覺得自己性別認同是貓，我會先懷疑對方是不是有認知上的疾病
沒有到"驗證"程度吧wwwwww
性別不模糊，至少大家談性別都是講生理的情況下，一點也不模糊
我這樣問你，你怎麼回答的？
「這是真的，跟我說的沒有衝突，只要有證據或能力或者實際上如此，性別在對話中的定義就沒有被質疑的必要，但如果真的如此噗首的狀況大概也會很少出現吧 」
結論只是，噗主說對話中使用的「A」不是就是「B」嗎，都已經有A了幹嘛還要B，明明是D結果還要自稱B幹嘛？
我說，A我有時會理解成C
就這樣
是要滑到哪去
而且你為自己辯護的方法都是「我認為、我感覺」
所以還有哪裡不確定？？？
你能接受在對話中使用沒關係
但有人不行
就這樣
但是別人在跟你說「我的理解跟你不同」的時候
你就貼人家標籤，說人家繞過噗首
是在？？
其他人：我的想法是blablablabla
斑馬：我一直都在說自己的想法而已
其他人：blablablabla
斑馬：我已經說了
對，大家都看過了但還是有問題blablablabla
和一件事物實質的狀態毫無關聯
但很顯然現在的結果沒辦法推翻性別是生理事實的理論
女跨還是女人所以無法得到男人是哲學定義
進來劈頭就在那講gender 後面也圍繞在gender，然後主題跟回應都是sex依然能鬼打牆。
不能想改就改原因為何
zebra3763：我的理解是blablablabla，我就覺得是這樣。只是在對話中使用啊，你們為什麼要因為不舒服去更改詞語的定義？
沒人因為不舒服去更改詞語的定義ㄅ，大家都是基於既有的定義而已
還是故意這麼說讓人來跟你理論？
小心我開除你跨籍性別不是本來就是區別身體不同的用詞嗎？
這樣刻意強調感覺很蠢
curry4112
我以為就是不同才要特別註明
既然都一樣為什麼還要強調
curry4112: 那時後很多人這樣做
只感覺他們好像在趕流行那樣
並沒有認真思考過用詞的意義」
答非所問就算了，被人正確定義問題之後繼續答非所問
能講出女人是哲學卻在面對男人是不是哲學定義又打迷糊仗說自己不贊同，好清流喔～
還是說我的認為不是你的認為所以誤會了wwwwwwww
如果有誤會那應該更先在討論前先定義好用字才不會永續鬼打牆
跨性別跟這個很像
但前者並不會跟別人說我心裡認同是殘障人士
這種人很噁心吧
結果扯這麼多, 到底有沒有辦法去證明這一句話啊(茶)
其他人：喔，我跟你的想法不一樣
zebra3763：你們對我無限上綱貼標籤灌價值觀！！
聽起來超變態的
某個人跟我說，他O性，我會先當這個人說他對自己的認同是O性別
如果有人跟我說，他是順性O，則這個人在自我認同上和生理上我都會當O性別
跟噗主不一樣的是，噗主認為過去和現在性別都是指生哩，我只是想跟噗主說我跟他剛好相反而已
將一切挫敗都歸因於某個不可抗力因素而不是因為自己不夠好，例如：都是因為別人喜歡貼我標籤、都是因為別人反跨跟歧視跨
簡稱都是世界的錯
然後你就繼續崩潰 都是旅人要貼你標籤，灌輸你別的價值觀
我等著看他說他會不會先承認我的認同
什麼時候等於「依著群眾亂來」？
對你來說，不認同等於反對？
遲早會像納粹優生學一樣被淘汰，最後只留下「性別認同」這個概念
心理性別就跟「酸鹼體質理論」一樣，最後大概會變成一個騙錢用的偽科學
那跟我的話沒有衝突，而且很多段落我都用將他們混用了，我知道這很主觀也籠統，但我提到心理認同就是作為生理性別的對立面
「心理性別」欺騙的對象可能就是合併有其他精神疾病的性別不安患者以及狂熱的進步主義者吧
這樣看來「心理性別」比「酸鹼體質理論」更沒有良心，至少酸鹼體質理論沒那麼針對那些有心理問題的人
但因為他一直重複一樣的話題，所以我認為有不少人被誤導
然後斑馬就可以趁機貼人「亂貼我標籤」的標籤
但「心理性別」其主要目標八成就是精神病患者（近來也延伸到孩童）
有夠缺德
聽起來是你被誤導，怕別人誤導不潤飾成可行的版本跟著亂罵一通，不解決問題解決提出問題的人
普遍（就我而言）來說比較常見的是出來表示自己看法後要嘛繼續延伸討論要嘛就是沒再繼續表示，但是你一直重複表示自己的堅持可是沒有做延伸討論，所以我想到的可能只有為了表示不同聲音的存在
你知道有的人自稱是蛋糕性別嗎? 所謂的蛋糕性別, 是一種性別的自我認同, 不屬於陽剛或溫柔, 而是感覺澎鬆的, 或是一個人的性格有種多重的"層次", 讓人覺得他有這不同的"味道"
zebra3763: 「某人以蛋糕性別稱呼自己，我會先當是心理認同」
是我覺得很荒謬，我說不定跟大家站同陣線，就只是表達自己平常傾向怎麼思考，要一直被亂貼標籤強灌價值觀，到現在200回應了只有你感覺懂我在說甚麼
salt3744: 你是不是文盲
你有這樣的性別觀念多久了？
因為我本來就沒有要參予跨的議題，本身我是盡量避免參與的，這有解釋到嗎？
因此，我強調我一開始進來的原因，因為我不打算參與別的話題
哪方面的性別觀念...？?﹖
團體迷思嗎？
我認真參與，但因為很忙所以還中離了一段時間
結果回來的時候 zebra3763還在跳針
性別是模糊的（X
女人的性別是模糊的（O
不可以忽視我會這樣想（○
不管旅人本身信念如何，作為跟某些倡議團體在別人看來沒有差異，畢竟心裡怎麼想不會寫在臉上給人看，別人也沒有義務讀心
結果現在有一群拒術跨和他們的聖母或求名利夥伴在那裡亂搞……
我完全不想配合他們的演出
女人沒有陰莖
大概沒多少人想過社運最後變成跟排拉麵店的奧客差不多夏系夏景在當事人主觀感受碰壁之後，就是去試圖顛覆科學生物標準了呢。『這個下限不被接受，所以就來個更突破下限的東西』然後還把這個下限當成道德指標，這有多不要臉我就直接說了，去問男人這有沒有很要臉嘛