p/ouk7hj

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Wed, May 11, 2022 3:10 PM

Thu, May 12, 2022 3:11 AM

15

8

🇺🇦 Lockshy 🇺🇦 on Twitter

畫師發同人圖嘲笑烏克蘭，
來自烏克蘭的原推希望大家幫忙擴散，並再三考慮是否fo 該畫手

有推的噗友也請幫個忙rt 和tag 你認識而有追蹤那個畫手吧🙏

事源是在原神角色上畫了「在烏克蘭已被禁止，帶有極權主義政權的象徵」的絲帶，加上bio 讓烏克蘭人老實安靜待著，不要惹火（俄羅斯）。現在還在嘴硬，教訓烏克蘭人說那絲帶是和平自由的象徵。
*補充：原本是吧，但在這個時間點，我個人看法除了挑釁，看不到和平

jay1883

Wed, May 11, 2022 3:13 PM

感謝，我去搜尋他然後封鎖了

ಠ_ಠ

Wed, May 11, 2022 3:26 PM

mars9959: 大概就是原神圈內的中国人發同人圖，同時嘲笑烏克蘭。而原推的烏克蘭人看到他這樣向世界擴散蔑視，看到就希望推友重新考慮是不是要支持這種人。

老實說，我對中国出產的文化滲透用的抄襲系手遊一點興趣都沒有。

ಠ_ಠ

Wed, May 11, 2022 3:27 PM

jay1883: 🙏👍

ಠ_ಠ

Wed, May 11, 2022 3:35 PM

mars9959: 翻看了一下，那個原神角色胸上的絲帶，烏克蘭人說是種族滅絕的象徵。

dragon9096

Wed, May 11, 2022 4:22 PM

不懂，有人能解釋嗎

dragon9096

Wed, May 11, 2022 4:24 PM

我看一下，那個畫原神角色的不是中國人啊？他的推從頭到尾都是俄文跟英文(那為什麼要放中國國旗?

ಠ_ಠ

Wed, May 11, 2022 4:25 PM

dragon9096: 寫著地點是上海的

ಠ_ಠ

Wed, May 11, 2022 4:28 PM

dragon9096: 用同人圖宣傳並美化俄羅斯，惹烏克蘭人不滿。

puff3091

Wed, May 11, 2022 4:29 PM

醜成這樣也好意思發出來

coffee2921

Wed, May 11, 2022 4:35 PM

她是來自俄羅斯的女畫師，目前移民香港，移民原因是她有蒐藏好幾百GB的未成年男童色情片，在俄羅斯惹麻煩才移民香港，她的推特有一篇關於生日的文章有說。

camel6487

Wed, May 11, 2022 4:35 PM

我以為這個畫師是外國人，從來沒看過他講過中文
另外他這張圖比較草畫，是個有能畫出好幾萬愛心圖能力的畫師
很可惜他用創作去沾染敏感的政治

squid8703

Wed, May 11, 2022 4:38 PM

那就是移民中國的有色人種

jay1883

Wed, May 11, 2022 4:41 PM

~~怎麼跟移民到外國還是愛死中國的人好像~~

camel6487

Wed, May 11, 2022 4:49 PM

不過說對原神沒興趣還發這噗，噗主也真是夠矛盾了

ಠ_ಠ

Wed, May 11, 2022 4:51 PM

coffee2921: 那我删掉中國人的描述好了

ಠ_ಠ

Wed, May 11, 2022 4:53 PM

coffee2921: 比想象中還要人渣啊這個人

ಠ_ಠ

Wed, May 11, 2022 5:03 PM

Wed, May 11, 2022 5:20 PM

camel6487: 重點是侮辱烏克蘭。對納粹和極權的嫌惡是正常人類的自然反應，推上有在罵他侮辱了角色，但我*不在意他侮辱作品，而是宣揚極權，在bio 侮辱烏克蘭人。所以矛盾在哪裡？

puff3091

Wed, May 11, 2022 5:04 PM

重點是在烏克蘭吧原神玩家能不能搞清楚重點啊

雷死了

ಠ_ಠ

Wed, May 11, 2022 5:16 PM

puff3091: 侮辱任何一個作品的罪，都不及侮辱現在正受戰爭所害的生命….... 我都不懂為什麼重點要放手遊上。

yam3304

Wed, May 11, 2022 5:20 PM

管他畫什麼，只要是宣揚侵略還侮辱受害者就是不行啦，而且看coffee2921的描述這人還有其他更嚴重的問題

~~在自由的風神身上偷渡這種極權思想真是太諷刺了，ㄏㄏ~~

ham5826

Wed, May 11, 2022 11:46 PM

噗主什麼都沒查清楚就在發噗求擴散是真的很矛盾啦

ham5826

Wed, May 11, 2022 11:52 PM

聖喬治緞帶是俄羅斯勝利日的象徵，在俄羅斯裔使用上主要原因是緬懷榮耀的衛國戰爭，也就是二戰中的俄德戰爭，當然，因為這是普丁政權所推廣的活動，該緞帶也被視為支持普丁的象徵，在烏克蘭被禁止，但如果你有稍微點進去看那個繪師發表的言論的話，她很顯然並不清楚這個緞帶的政治意涵在國際上和他們俄羅斯國內是不一樣的

ham5826

Wed, May 11, 2022 11:57 PM

對她來說，她就是畫了一張她國家勝利日象徵的節日賀圖，所以她相信那是基於「紀念和平」；但對最近受戰爭傷害的烏克蘭人來說，這樣的時間畫這個標誌很白目也很雷，事情的情況大概是這樣子。

ham5826

Thu, May 12, 2022 12:05 AM

她的推文是有表明自己的使用並不是支持戰爭，但也有人說她明明了解卻裝不了解啦，那部分就自己判斷了。

bull4741

Thu, May 12, 2022 12:27 AM

感謝ham查詢並解說看來要自行解讀繪師是故意還是無意就看自己了

wolf1216

Thu, May 12, 2022 12:28 AM

我只fo了畫風更精美的烏克蘭的原神繪師，多多支持烏克蘭就對了

fox6581

Thu, May 12, 2022 1:04 AM

coffee2921: 有相關貼文嗎？她在推特被外國人掛好幾次，但原因都沒有你提的這幾點
而且她最近一次被掛時（4/14前）一直都顯示地點俄羅斯，最近基於某種原因才把地點改成上海（不認為在這短時間內她真的在中國/上海香港）

fox6581

Thu, May 12, 2022 1:08 AM

coffee2921: 本身是好奇，如果有提到的話，怎麼歐美社區掛人串沒人這點？需不需要額外讓他們加上去

puff3091

Thu, May 12, 2022 1:08 AM

哇喔俄羅斯人不清楚他們國家代表物的含義這你也信？你信嗎？我不信😁

puff3091

Thu, May 12, 2022 1:09 AM

都會用推特了還會不知道推特對烏克蘭俄羅斯戰爭的趨勢喔？

ಠ_ಠ

Thu, May 12, 2022 1:09 AM

ham5826: 因為我的立場也是「她是故意」的，就bio 那邊用烏克蘭語說安靜坐著，別惹火他人，有很明顯的傾向。而且現在正值戰爭時期，那個絲帶也用在官方宣傳的「Z」上。可以說我只提到一般在燒的理解方向，因為我是對俄烏戰爭有明顯立場和同情，不打算「中立」地看戰犯吧

puff3091

Thu, May 12, 2022 1:16 AM

不要因為是外國人就覺得他什麼政治都不懂是只會畫畫一腔熱血愛自己國家的天真小畫師好不好，能在自己畫出來的東西裡參雜政治相關的那肯定是有挑釁成分在裡面的，不管是不是成年人都別裝傻了，誰不知道政治是深水地雷區啊哪個正常人畫同人圖會無意參雜有指向性的配飾

turtle7421

Thu, May 12, 2022 1:17 AM

不對啊為什麼要用無關的遊戲角色去宣揚自己國家的紀念象徵？那個角色和俄羅斯的戰爭歷史有啥關係？
她自己過去的作為是另一回事，把遊戲角色當作自己國家的宣傳大使喔？莫名其妙。

ಠ_ಠ

Thu, May 12, 2022 1:21 AM

我是不知道這畫手以前有什麼爭議，光看地點就搞錯了國籍是我太武斷。但光是她踐踏烏克蘭就夠我生氣，來發噗希望大家關注，僅僅是這件事。若果是站俄羅斯那方就算了吧，我對現代納粹敬謝不敏。

puff3091

Thu, May 12, 2022 1:22 AM

我喜歡的俄羅斯死核樂隊還在IG上公開反對戰爭的聲明，俄羅斯人不是什麼都不懂什麼都不知道，真以為每個地方都跟中國一樣信息繭房啊

celery2722

Thu, May 12, 2022 1:23 AM

明顯是人家俄羅斯人從頭到尾就相信他們國家的行動就是正確的。你怎麼樣好像認為全球都需要有一個同情烏克蘭人的所謂正確的前理解？說到底一切又不過是意識形態在作怪。還有不要用中國翻牆那套邏輯套在俄羅斯身上，人家俄羅斯人只要有網絡就能上推特，推特的訊息沒有對俄羅斯人來說沒有所謂的「另一個世界的、「真實的」光環，你不會天真地認為他們上只要到推特看到以歐美烏的視角所寫的資訊就大徹大悟吧，他們只認為這是一個以言論為戰場的另一場戰爭，他們看待歐美烏資訊就和大多台灣人看待俄方的資訊的態度一樣。

puff3091

Thu, May 12, 2022 1:28 AM

明知道歐美對俄烏的看法還刻意在同人圖夾雜政治私貨不也是噁心人，還不是故意的？明知道絲帶有政治含義還畫在非原創的角色身上，是想讓作品一起臭也是很有捨身赴死的勇氣啦

coral2831

Thu, May 12, 2022 1:28 AM

在俄羅斯武力侵略人的同時硬要讓角色戴俄羅斯勝利日的緞帶怎麼想都故意，什麼時候這個緞帶代表和平了、看他辯解覺得更惡意

celery2722: 她要是這麼愛她的俄羅斯真的可以不要辯解耶，要是直接說支持俄羅斯出戰俄羅斯萬萬歲就好了，辯解就越發噁心

ಠ_ಠ

Thu, May 12, 2022 1:31 AM

celery2722: 俄羅斯也有過反對入侵的遊行，所以我也認為他們是有渠道知道發生什麼事的。在這前題下支持攻打鄰國就更惡劣了。去他媽的納粹

celery2722

Thu, May 12, 2022 1:33 AM

coral2831: 就跟推特上的粉紅的行動邏輯一樣。他們不會直接說習大萬歲，但他們會為中國一切現象作辯護。我是會無視這些資訊，但如果說要禁止他們發聲，以我的言論自由觀則是反對的。

fox6581

Thu, May 12, 2022 1:33 AM

coral2831: 這個絲帶初期是真的代表和平，直到2014年開始俄羅斯民族主義者和烏克蘭分裂主義者開始使用聖喬治絲帶當作理念象徵才導致絲帶的意義變了

celery2722

Thu, May 12, 2022 1:37 AM

ಠ_ಠ: 你的前題是這些訊息對他們來說是正確的，但一個人會把怎樣的東西看成是正確的，本身就是意識形態的事情。

ham5826

Thu, May 12, 2022 1:39 AM

fox6581: 沒錯，勝利日活動本身也是如此
celery2722: 我認同俄羅斯人不會不知道戰爭發生什麼事，但不代表他們都知道這個政治符號的意義被改變了，就那個繪師的發言，她的政治觀點應該是烏俄一家親的大蘇聯、大斯拉夫主義，對烏克蘭的用詞是「我們」，~~然後下面馬上被烏獨吐槽誰跟你我們~~

ಠ_ಠ

Thu, May 12, 2022 1:41 AM

celery2722: 同情愚蠢的人，不如同情受害的人。難道我還要對相信地平說的人「好喔你沒錯」，然後看他們逼害提出地圓說的人？

celery2722

Thu, May 12, 2022 1:42 AM

ಠ_ಠ: 對很多普京的支持者眼中，防止北約東擴到烏克蘭以保莫斯科之安全就是正確的，所先發制人地興兵烏克蘭的俄羅斯之師就是正義之師。在這種意識形態之下，你認為是正確和正義都會呈現為相反面。

ham5826

Thu, May 12, 2022 1:42 AM

總之，我認為反對烏克蘭戰爭不代表就必須認同烏克蘭民族主義，反戰是一回事，他們民族、國家要怎麼分分合合不關我們的事，真實烏克蘭民族主義者也不是他們大外宣的那種天真勇敢的小戰士

celery2722

Thu, May 12, 2022 1:43 AM

ಠ_ಠ: 沒有人會認為自己是邪惡的，人總會認為自己是某種程度上的正義

ಠ_ಠ

Thu, May 12, 2022 1:46 AM

celery2722: 我知道他們為什麼有這個想法，跟我反對這個想法並希望盡一點綿力有什麼關係嗎？難道我理解韓粉為什麼有這種提倡，就不可以站對立面？

ham5826

Thu, May 12, 2022 1:50 AM

另外，有些人基於自己台獨的立場會因此同情，甚至代入烏獨份子的觀點，容我提醒在戰爭前烏克蘭（澤倫斯基的獨派政府）友中反台的傾向是非常明顯的，這樣的情況下，還把烏獨當成台獨全肯定的人一定是腦袋壞了。
戰爭是一回事，烏獨是另一回事。

ಠ_ಠ

Thu, May 12, 2022 1:50 AM

大家都有自己的主張和正義，所以大家分別投票；而不是大家都有自己的主張和正義，所以不用投票不用行動。我站在被戰火蹂躪依然奮戰的烏克蘭一邊，所以他們想對用二次元作政治宣傳的人做點什麼反抗，我就略盡綿力，僅僅是這樣

scone2079

Thu, May 12, 2022 1:51 AM

俄羅斯=侵略國
烏克蘭=被侵略國
擔心北約東擴怎麼先不去打芬蘭，離莫斯科更近
侵烏戰爭就是普丁的私慾啦，跟俄羅斯屁民有什麼關係

ham5826

Thu, May 12, 2022 1:53 AM

因為芬蘭一不是前蘇聯國，二沒有在2014年就開始搞了些克里米亞戰爭、頓巴斯戰爭出來。

scone2079

Thu, May 12, 2022 1:58 AM

那就是普帝大斯拉夫共榮圈的野望嘛，不然他幹嘛侵略克里米亞跟頓巴斯

ಠ_ಠ

Thu, May 12, 2022 1:58 AM

我是覺得統獨和人道算是兩個範疇的議題
若果你因為他親過中，不想幫助是人之常情；但若然看他可憐（而這一刻也不是敵國），也不是背叛自己國家。國際關係是會變化的，他曾經親中，但不會是以後也親。

ham5826

Thu, May 12, 2022 2:05 AM

scone2079: 事實上就是如此，至於普丁大帝正不正確，留給斯拉夫民自己去吵，我沒興趣。

ಠ_ಠ

Thu, May 12, 2022 2:07 AM

ham5826: 沒興趣還在問人家為什麼要幫忙擴散你也是很矛盾啦

ham5826

Thu, May 12, 2022 2:10 AM

單純對烏獨全肯定很感冒。

scone2079

Thu, May 12, 2022 2:11 AM

Thu, May 12, 2022 2:12 AM

ham5826: 普帝正確的話幹嘛把反戰遊行的俄羅斯民眾抓起來，連給國內民眾吵的機會都不敢，好正確捏

celery2722

Thu, May 12, 2022 2:12 AM

ಠ_ಠ: 你在為你的立場盡綿力，他也在為他的立場盡綿力（尤其是他在歐美烏輿論為主流的推特上盡綿力，好像盡得更多的綿力），在這意義上，沒有那一方更為正確和高貴。因為客觀意義上的正確必須要等事情完全結束、後果完成釋放後再由後人來決定的，在事件發生的時期之中的人去討論那方更正確，其本質就是意識形態之爭。今天的烏稱的布渣屠殺事件和俄羅斯稱的頓巴斯屠殺事件（不清楚這事可以google），本質上同樣是宣傳己方的正當的事件。就我們大多都沒有到過現實中的場所而言，我們傾向選擇了去哪個事件為真、哪個事件為假，本質上是自己的意識形態的自我肯定而已。至於我只有興趣說你所謂的正確只是你意識形態的正確，請不要先入為主地代替後人和所有人決定事實上的正確和真實。

ಠ_ಠ

Thu, May 12, 2022 2:15 AM

celery2722: 所以現在就是為自己主張發聲的時候
我不同意所以說反對，他有提出的言論自由，我也有反對他的理據言論自由；藍有投票權，綠有投票權。我沒有說服你選立場，我是捍衛自己的發言權和立場

celery2722

Thu, May 12, 2022 2:31 AM

ಠ_ಠ: 我明白你的捍衛之意。但我反感的是，在你捍衛的過程之中，創造了某種尚未存在的絕對真實和正確，然後信此真實者為對的、道德的，而逆此真實者則是錯的、罪惡的，然後成為眾人的判官。當然，這不是針對你，若和你對立的意識形態中的人做了同樣的事情，我也會同樣地反感。

ಠ_ಠ

Thu, May 12, 2022 2:34 AM

celery2722: 因為我不打算為他們立論啊，本來我只想讓都是站烏克蘭方的人知道並轉發，不打算拉攏中立/親俄方。

celery2722

Thu, May 12, 2022 2:40 AM

ಠ_ಠ: 你的行動是沒錯的。但你選擇了一個公開的平台說此事，就會引起各種立場的人的注視和反應也是正常的。所以就莫怪會有各方的立場的人在此表達意見。