番茄熊❄
@tomatobear923
Wed, May 11, 2022 1:47 AM
1
間諜家家酒動畫播出獲得一致好評(療癒),深得許多觀眾喜歡。近來在噗浪引述一段訪談還是什麼的,說作者在創作間諜家家酒對角色沒有特別的感情?在意?原版翻譯是說沒有愛,但在各方建議後改成我也不知道是什麼說詞,引起一些討論。
我想這在噗浪討論得起來,可能是因為很多人也從事或接觸同人創作有關,對於職業人士,他們的創作工作對角色有沒有特別感情,相對於業餘喜好的同人領域,以對角色的愛為優先的普遍想法,兩者發生了碰撞,才掀起了討論。
這讓我想到小說迷霧之子中,作者布蘭登山德森就曾經(一直)說過,讀者非常喜歡小說中凱西爾這名角色,但他本人覺得凱西爾有某種病態,不會說喜歡他XD
番茄熊❄
@tomatobear923
Wed, May 11, 2022 1:49 AM
其實我個人覺得山神最愛的角色不是他說的沙賽德,而是依藍德才對,根本龍傲天還反客為主,沒有喜歡他我才不相信XD
番茄熊❄
@tomatobear923
Wed, May 11, 2022 1:49 AM
有時候作者太喜歡筆下的角色,而不知道自制反而是種災難
窮苦人家
@VinSP
說
Wed, May 11, 2022 1:50 AM
想到打工魔王後期的慘劇
番茄熊❄
@tomatobear923
Wed, May 11, 2022 1:50 AM
窮苦人家
: 這我沒看耶,發生什麼事
窮苦人家
@VinSP
說
Wed, May 11, 2022 1:56 AM
https://www.xuehua.us/...
簡單來說作者喜歡上插畫版的女2設定
後期用造神與其它角色降智的方式硬把她拉上位... 結尾大炎上
窮苦人家
@VinSP
說
Wed, May 11, 2022 1:58 AM
https://www.ptt.cc/...
看推文就知道大家創傷多深
番茄熊❄
@tomatobear923
Wed, May 11, 2022 2:05 AM
對於讀者來說,作者對創作的作品人物抱著什麼樣的心情,跟讀者從作品感受的喜歡,的確是沒有什麼關係。
但是要知道人心很多時候是沒有辦法理性切割的,要是乍得知自己很喜歡的作品,並不是想像中富有感情創造出來的,當下容易有心灰意冷的感覺,我反而覺得是人之常情
也許多想一下就會覺得,其實作者有沒有喜歡也不重要,故事創作得好就好了,說不定還能維持品質,或是感情與用心是兩回事,或許專業人士即使沒有抱有特殊的感情也能發揮專業水準,這就是跟業餘的差別,等等
有時候我們講,禮輕情意重,人是會被心意所打動的(我不是指騷擾行為,造成別人困擾請退散),一般狀態,知道自己喜歡的作品,在沒有崩毀的情況下,是由作者或創作團隊滿懷心意創作出來的,作者自己也很喜歡,你是讀者你不感到與有榮焉嗎?雖然不是一個必要條件,但對於粉絲或許有著凝聚力
番茄熊❄
@tomatobear923
Wed, May 11, 2022 2:06 AM
窮苦人家
: 原來如此,我好像有看過第一季一點點XD
阿獅
@leo_lion
Wed, May 11, 2022 2:16 AM
我討厭工作,也對案子中的角色故事設定沒有愛,但我還是會保持工作上的敬業或專業,讓客戶還願意發案子給自己。我覺得沒愛無所謂啦,重點是有沒有對作品本身用心,不是因為沒愛就敷衍了事,至少目前為止家家酒沒給人敷衍了事的樣子。
如果硬要舉反例,我也想該該某一些繪師時常都在講對誰對某CP超有愛、愛到卡慘死,結果出本因為說死線截稿的關係,內容都是雜亂的線或是相當草稿的漫畫⋯⋯⋯⋯嗯⋯⋯有愛?(欸
這樣我反而支持畫技雖然還沒成長起來,但看本子內容就能知道繪師很用心,雖然賣相可能不太好orz
番茄熊❄
@tomatobear923
Wed, May 11, 2022 2:16 AM
因此在這個小風波出來後,有一派聲音說,(意思大概是)覺得作者要喜歡作品人物的創作才有價值真是好傻好天真,作者當然能夠沒那麼喜歡就創作並且獲得成功
理性來說是這樣沒錯。
可是我覺得也不需要為有這種感覺而羞恥,或是就得接受別人的嘲諷
就是因為人的感情不是那麼輕易就能分割,才能造就更細膩的創作,能夠感覺這種感情才是珍貴的,當然是要在不傷害他人的前提下
番茄熊❄
@tomatobear923
Wed, May 11, 2022 2:35 AM
阿獅
: 我覺得這件事情有趣的地方就在於,不論那到底是翻譯失準還是怎樣,它都戳到了業餘同人裡以愛為優先的普遍價值觀,劃開業餘與專業的差別,就是因為做不到專業,業餘才以感情為優先,而做到了專業,那就是不論作者的喜好,就是要搞出成果來。也同意喜好跟用心不衝突。
番茄熊❄
@tomatobear923
Wed, May 11, 2022 2:41 AM
這倒是件很有趣的事情
在職業上,喜好過剩感情太強烈,感覺起來翻車的例子還更多,不是件好事
在業餘喜好創作上,反而是推崇作者越有愛越好
這是為什麼,是因為二創作品中,沒什麼故事架構,就是粉絲創作有關嗎?不需要決定故事走向,沒有嚴謹劇情可罵XD
窮苦人家
@VinSP
說
Wed, May 11, 2022 3:12 AM
對呀,粉絲創作不需要對世界負責
番茄熊❄
@tomatobear923
Wed, May 11, 2022 6:09 AM
窮苦人家
: 我想了想,可能不止如此。在粉絲創作中,技術表現力並不是唯一判斷依據,所以才逐漸發展出感情至上的原則
番茄熊❄
@tomatobear923
Wed, May 11, 2022 6:10 AM
阿獅
: 換個方式想想,喜好與用心不衝突的話,你的反例也是可以成立的,他很愛沒錯,可是不用心
番茄熊❄
@tomatobear923
Wed, May 11, 2022 6:19 AM
一般的商業原則,消費者最重要的是看成品,誰管你用不用心愛不愛,電影搞了六年續集出來還不是失敗
但是現代人消費觀念逐漸改變,有些人在意產品的產出會不會有勞工剝削血汗勞動,有些人在意產品的產出對環境有什麼影響,製造端是否有汙染
可能跟資訊發達有關,消費者可以找到產品背後的資訊
有點扯遠了,只是我覺得,假使真的有人因為作者看待作品的喜好,影響他對作品的喜好,那也是個人的事情,也不需要為此苛刻這種感受是「不正確」,或是恥笑沒有見識,每個人在意的程度不同,何必呢,再說也是他個人的事情
不過造成爭議的原噗好像刪掉了,似乎是有放大或誤解嫌疑,搞錯作者原意錯誤解讀那是另回事了
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我想這在噗浪討論得起來,可能是因為很多人也從事或接觸同人創作有關,對於職業人士,他們的創作工作對角色有沒有特別感情,相對於業餘喜好的同人領域,以對角色的愛為優先的普遍想法,兩者發生了碰撞,才掀起了討論。
這讓我想到小說迷霧之子中,作者布蘭登山德森就曾經(一直)說過,讀者非常喜歡小說中凱西爾這名角色,但他本人覺得凱西爾有某種病態,不會說喜歡他XD
簡單來說作者喜歡上插畫版的女2設定
後期用造神與其它角色降智的方式硬把她拉上位... 結尾大炎上
但是要知道人心很多時候是沒有辦法理性切割的,要是乍得知自己很喜歡的作品,並不是想像中富有感情創造出來的,當下容易有心灰意冷的感覺,我反而覺得是人之常情
也許多想一下就會覺得,其實作者有沒有喜歡也不重要,故事創作得好就好了,說不定還能維持品質,或是感情與用心是兩回事,或許專業人士即使沒有抱有特殊的感情也能發揮專業水準,這就是跟業餘的差別,等等
有時候我們講,禮輕情意重,人是會被心意所打動的(我不是指騷擾行為,造成別人困擾請退散),一般狀態,知道自己喜歡的作品,在沒有崩毀的情況下,是由作者或創作團隊滿懷心意創作出來的,作者自己也很喜歡,你是讀者你不感到與有榮焉嗎?雖然不是一個必要條件,但對於粉絲或許有著凝聚力
如果硬要舉反例,我也想該該某一些繪師時常都在講對誰對某CP超有愛、愛到卡慘死,結果出本因為說死線截稿的關係,內容都是雜亂的線或是相當草稿的漫畫⋯⋯⋯⋯嗯⋯⋯有愛?(欸
這樣我反而支持畫技雖然還沒成長起來,但看本子內容就能知道繪師很用心,雖然賣相可能不太好orz
理性來說是這樣沒錯。
可是我覺得也不需要為有這種感覺而羞恥,或是就得接受別人的嘲諷
就是因為人的感情不是那麼輕易就能分割,才能造就更細膩的創作,能夠感覺這種感情才是珍貴的,當然是要在不傷害他人的前提下
在職業上,喜好過剩感情太強烈,感覺起來翻車的例子還更多,不是件好事
在業餘喜好創作上,反而是推崇作者越有愛越好
這是為什麼,是因為二創作品中,沒什麼故事架構,就是粉絲創作有關嗎?不需要決定故事走向,沒有嚴謹劇情可罵XD
但是現代人消費觀念逐漸改變,有些人在意產品的產出會不會有勞工剝削血汗勞動,有些人在意產品的產出對環境有什麼影響,製造端是否有汙染
可能跟資訊發達有關,消費者可以找到產品背後的資訊
有點扯遠了,只是我覺得,假使真的有人因為作者看待作品的喜好,影響他對作品的喜好,那也是個人的事情,也不需要為此苛刻這種感受是「不正確」,或是恥笑沒有見識,每個人在意的程度不同,何必呢,再說也是他個人的事情
不過造成爭議的原噗好像刪掉了,似乎是有放大或誤解嫌疑,搞錯作者原意錯誤解讀那是另回事了