零式
@cywangtw1990
說
Thu, May 5, 2022 3:32 PM
Thu, May 5, 2022 4:05 PM
11
8
有點懶得看那些吵高登的話題，不過從一些朋友丟給我的東西看起來，太多片面解讀了
零式
@cywangtw1990
說
Thu, May 5, 2022 3:36 PM
對我來說，先了解政府採購法本身的內容，接下來要先了解這個採購是「勞務」、「工程」、「勞務」
接下來會看是「巨額」、「查核」、「公告」、「未達公告」、「小額」的金額
最後還要找「例外法條」(ex採購法22條)
標案又分「最有利標」、「最低金額標」等等的
零式
@cywangtw1990
說
Thu, May 5, 2022 3:37 PM
Thu, May 5, 2022 3:39 PM
然後搭配上原本的標規(至少要領到那個標看完全部內容)，整個全部檢視完才能知道哪裡合法哪裡不合法
這是一個小狩🌵
@kaoru7568
Thu, May 5, 2022 3:42 PM
沒看到標書都在猜，結果這案根本連議約都還沒開始，在那邊吵資本額200萬不知道在幹嘛
零式
@cywangtw1990
說
Thu, May 5, 2022 3:42 PM
政府做起事情來超複雜，採購法看似麻煩但環環相扣後基本上有一些保障(所謂的保障是指至少哪裡違法都比較明白)，單位通常都有秘會政三方審核，可以釐清問題在哪裡
所以也很難從一般公司的角度去想，真的不是有什麼買什麼，毛超級多
焦炭性怡妏
@Ewinchen
Thu, May 5, 2022 3:42 PM
其實真的懂政府採購法規、公部門辦事流程的人，並不普遍
但是想添亂的人需要的並不是那些懂的人，而是需要挑撥更多的不懂、又習慣懷疑政府的人
這是一個小狩🌵
@kaoru7568
Thu, May 5, 2022 3:44 PM
攪屎棍的目的很明確，他們沒有想要懂，只是要煽動不懂和只會google的
雪人🌸
@jacksnowman
Thu, May 5, 2022 3:48 PM
我覺得前面在那邊吵小吃店可以說是要去看採購法才知道比較詳細，但後面越爆越多後其實就是間有問題的公司了
無敵星星-澪の使い魔
@rainlilt
Thu, May 5, 2022 3:49 PM
其實看質詢逐字稿蠻好懂的
https://www.ptt.cc/...
零式
@cywangtw1990
說
Thu, May 5, 2022 3:49 PM
這是一個小狩🌵
: 其實現在有個有趣的地方是200萬vs1700萬劑，兩邊單位不同啊
無敵星星-澪の使い魔
@rainlilt
Thu, May 5, 2022 3:50 PM
CDC的問題大概是開標案有沒有設投標限制
零式
@cywangtw1990
說
Thu, May 5, 2022 3:50 PM
雪人🌸
: 我覺得所謂「有問題」的公司，其標準也是從採購法來看，說穿了採購法在廠商投標時，都會有一些合格文件要審
說真的爆料有沒有問題，不重要，你投標合不合資格才重要
無敵星星-澪の使い魔
@rainlilt
Thu, May 5, 2022 3:51 PM
不過我不懂採購法，我也不知道這種緊急的標案要不要初步設限制
零式
@cywangtw1990
說
Thu, May 5, 2022 3:51 PM
無敵星星-澪の使い魔
: 沒，我覺得這逐字稿超爛的說，因為沒人點到最核心問題，說穿了兩方都沒有一個可以一巴掌打死人的東西
👉☆シャア☆👈
@aeugz006
Thu, May 5, 2022 3:51 PM
想起之前也有幾個標案被爆出投標廠商負責人有前科或是判決中什麼的，在現行採購法上是不是沒有一個機制去過濾掉這些廠商呢?
零式
@cywangtw1990
說
Thu, May 5, 2022 3:53 PM
👉☆シャア☆👈
:
第四條其實寫滿多的，當然我覺得其中第五目會是一個重點
零式
@cywangtw1990
說
Thu, May 5, 2022 3:56 PM
當然我不知道現在到底是哪一案在採購，閒來無事也只能去
台灣採購公報網
上面找點餘興節目
先說就算找到到有「快篩」為關鍵子的案子，也不一定代表是現在的爭議案
👉☆シャア☆👈
@aeugz006
Thu, May 5, 2022 3:57 PM
零式
: 這上面沒有寫到關於負責人前科的部分耶
比如說太魯閣案那個李義祥跟他名下的公司在出事之前就有好幾次前科
但是後來他依然能拿到標案以致肇生憾事，是否證明現行採購法有漏洞?
無敵星星-澪の使い魔
@rainlilt
Thu, May 5, 2022 4:02 PM
核四會搞爛採購法要負很大責任~~
seeyeu
@seeyeu
Thu, May 5, 2022 4:02 PM
花時間在一個已經結束的事件上阿
零式
@cywangtw1990
說
Thu, May 5, 2022 4:04 PM
👉☆シャア☆👈
: 這部分你可以參考有關
停權
的討論
實際上就和任何責任在法律上都有「期限」一樣，只要你不是無期徒刑或者永久黑名單，我並沒有辦法永久凍結某A的權限
零式
@cywangtw1990
說
Thu, May 5, 2022 4:06 PM
無敵星星-澪の使い魔
: 其實我覺得採購法作為「法」本身雖然很麻煩但我能理解設計邏輯
說實話到底誰要負責任，我永遠都覺得是那些「用法人」的責任最大
不可以色色
@danbowfan
Thu, May 5, 2022 6:41 PM
高登環球董事長涉詐欺 北檢檢肅黑金組偵辦 | 聯合新聞網
負責人之前的行為問題很多，真給他得標的話觀感不佳吧
亞修@前に進む
@assyu
說
Thu, May 5, 2022 11:35 PM
Fri, May 6, 2022 12:31 AM
感覺上大家都太小看公家機關採購審查機制了,然後又對投標廠商背景有疑問,不過這個說穿了就是產品貿易進口,衛生署那邊給的條件也挺嚴苛的,申請資格齊備然後進口後檢驗也有過基本上就沒什問題
亞修@前に進む
@assyu
說
Thu, May 5, 2022 11:41 PM
主管機關原則上不能預設立場,只要符合規定申請資格都能參與,頂多就是看目前有沒有什麼刑法問題或其他爭議進行中或者黑名單之類的
零式
@cywangtw1990
說
Thu, May 5, 2022 11:47 PM
不可以色色
: 在這邊不就本案做任何其中一間評論，有關廠商資格審核上面已經寫過不少，下面亞修也補充的很完善，謝謝
亞修@前に進む
@assyu
說
Fri, May 6, 2022 12:34 AM
Fri, May 6, 2022 12:40 AM
睡太飽精神好就爬了一下兩串討論,看來另一個大家在吵的點就是200萬vs16e.....可是這案還沒開始談,先不論進口成本肯定低於100很多,實際獲得劑量也不見得可以這麼多,所以16e我覺得有點假議題XD
亞修@前に進む
@assyu
說
Fri, May 6, 2022 12:39 AM
Fri, May 6, 2022 12:39 AM
主管機關肯定也會審查你供應量跟來源,最後只要廠商能提出證明,交的出簽約的貨,檢驗通過驗過了政府才給錢
亞修@前に進む
@assyu
說
Fri, May 6, 2022 12:43 AM
與其擔心對方為何有辦法變出這麼多不如先擔憂這試劑來源是什,搞不好這幾天就被爆料了
零式
@cywangtw1990
說
Fri, May 6, 2022 12:56 AM
亞修@前に進む
: 其實已經說到「議約」時，也很難說「還沒談」，不過又有多少人真的知道所謂的議約是採購程序的哪一階段，怎麼議的，後面還有一個「議價」，那又是什麼呢？
沒領到月薪9萬嗎?快去黨部報到
@b86257
Fri, May 6, 2022 1:00 AM
我們就先來講 請問公文是假的嗎?既然沒議約 為什麼要緊急採購?然後要人家公司盡速洽訂
沒領到月薪9萬嗎?快去黨部報到
@b86257
Fri, May 6, 2022 1:01 AM
亞修@前に進む
@assyu
Fri, May 6, 2022 1:02 AM
也是，不過現階段這也沒什好深究了，看看還會不會有後續發展
沒領到月薪9萬嗎?快去黨部報到
@b86257
Fri, May 6, 2022 1:03 AM
你還沒開始談就下這種公文 合理?
零式
@cywangtw1990
說
Fri, May 6, 2022 1:07 AM
沒領到月薪9萬嗎?快去黨部報到
: 我剛剛上面也說明了，我這邊並不會針對任何一份情報、公文甚至內容作討論，因為對我來說都是片面解讀
沒領到月薪9萬嗎?快去黨部報到
@b86257
Fri, May 6, 2022 1:10 AM
零式
: 我們就講合理性就好 你既然連議約都沒有 那這個公文是什麼狀況?不就是因為有公文才會被質疑嗎?
零式
@cywangtw1990
說
Fri, May 6, 2022 1:16 AM
沒領到月薪9萬嗎?快去黨部報到
: 我覺得也講得夠明白了，這裡不就案例進行討論
沒領到月薪9萬嗎?快去黨部報到
@b86257
Fri, May 6, 2022 1:22 AM
這是一個小狩🌵
: 是阿 所以我們偉大的政府公文是假的 公司沒問題是吧
Sunnia
@Allmoe
Fri, May 6, 2022 2:12 AM
某人是不是在隔壁棚被砲得體無完膚四處海巡找溫暖啊 我想04的頭像完美說明一切了
零式
@cywangtw1990
說
Fri, May 6, 2022 3:43 AM
Sunnia
: 其實我不反對任何人參與討論，不過我題旨已經說得很清楚了，就希望能以題旨這塊為主
這是一個小狩🌵
@kaoru7568
Fri, May 6, 2022 4:11 AM
可憐哪.jpg
矢尾板ピクサ
@yummypixza
Fri, May 6, 2022 4:51 AM
我不太了解一直想要證明政府是錯或公文是假的到底有什麼好得意的...
火🦖🔋爆發前一起恐龍森巴
@fodarkness
Fri, May 6, 2022 4:53 AM
有的人不是在追求事實，只是想要用各種方式證明自己支持的某種模糊的概念是對的
矢尾板ピクサ
@yummypixza
Fri, May 6, 2022 4:53 AM
如果政府真的犯了這種低級的失誤, 不用等我們普通人到處宣傳早就被立委跟媒體砲到出來下跪了
伊弦月下٩(๑•̀᎑•́๑)و
@9835001
Fri, May 6, 2022 12:51 PM
所以我說那個決議內容的附件呢，可以不要學總收文都只看標題不看附件內容就亂下定論分文的好嗎
零式
@cywangtw1990
說
Fri, May 6, 2022 4:23 PM
伊弦月下٩(๑•̀᎑•́๑)و
: 「幹，不是所有關鍵字都往我這邊塞」，
但我也能理解收文的人每天收那麼多都沒辦法看文
這是一個小狩🌵
@kaoru7568
Sat, May 7, 2022 5:17 AM
矢尾板ピクサ
: 這樣才可以顯得執政黨做的很爛。從疫苗開始，永遠都在吹還沒買到的牌子 (進AZ, 吹mRNA; 進M吹B, 以此類推)
伊弦月下٩(๑•̀᎑•́๑)و
@9835001
Sun, May 8, 2022 2:28 AM
零式
: 我可以裡解收文的人每天收很多只看關鍵字，
我不能裡解的是每周都能看錯個1-2次關鍵字，還把我們科室當垃圾桶沒關鍵字的全丟過來
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接下來會看是「巨額」、「查核」、「公告」、「未達公告」、「小額」的金額
最後還要找「例外法條」(ex採購法22條)
標案又分「最有利標」、「最低金額標」等等的
所以也很難從一般公司的角度去想，真的不是有什麼買什麼，毛超級多
但是想添亂的人需要的並不是那些懂的人，而是需要挑撥更多的不懂、又習慣懷疑政府的人
https://www.ptt.cc/...
說真的爆料有沒有問題，不重要，你投標合不合資格才重要
第四條其實寫滿多的，當然我覺得其中第五目會是一個重點
先說就算找到到有「快篩」為關鍵子的案子，也不一定代表是現在的爭議案
比如說太魯閣案那個李義祥跟他名下的公司在出事之前就有好幾次前科
但是後來他依然能拿到標案以致肇生憾事，是否證明現行採購法有漏洞?
實際上就和任何責任在法律上都有「期限」一樣，只要你不是無期徒刑或者永久黑名單，我並沒有辦法永久凍結某A的權限
說實話到底誰要負責任，我永遠都覺得是那些「用法人」的責任最大
與其擔心對方為何有辦法變出這麼多不如先擔憂這試劑來源是什,搞不好這幾天就被爆料了但我也能理解收文的人每天收那麼多都沒辦法看文我不能裡解的是每周都能看錯個1-2次關鍵字，還把我們科室當垃圾桶沒關鍵字的全丟過來