Ellery
@Ellerynote
Thu, May 5, 2022 12:39 PM
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手動轉
@kakakc - 從鶴處看到，同人速食的同時原作本身也滿速食導向……文內一直出現IP這詞而我近幾年也是...
Ellery
@Ellerynote
Thu, May 5, 2022 12:41 PM
看到討論，想到以前在場上有被一個香港讀者當面感謝，說願意寫長篇的作者很少。
但其實我那部約12萬字，要說是長篇，遠遠不及諸多原創。
Ellery
@Ellerynote
Thu, May 5, 2022 12:42 PM
和速食相反的是，我因為不知道怎麼寫短篇，所以也在嘗試寫短篇。
Ellery
@Ellerynote
Thu, May 5, 2022 12:45 PM
不會認為長篇或短篇哪個比較好，重點應該還是在怎麼詮釋必要的故事，我是這樣想。
反倒是現在的故事敘述型態，比起半世紀、一世紀前有越寫越長的傾向。
Ellery
@Ellerynote
Thu, May 5, 2022 12:52 PM
幾年前剛進同人圈，發現常以字數來量化作品，其實一開始是難以習慣的。
因為，如果是詩呢？（疑惑
無常(▔︿▔)>獨立於世界之外
@darkying
Thu, May 5, 2022 12:55 PM
不太會寫短篇+1

我就算只想吃肉，也有一萬字
Ellery
@Ellerynote
Thu, May 5, 2022 12:56 PM
無論長短，我想我在創作者的角度，還是會以故事為主。它需要我寫多少，我就寫多少。它想要我用多少篇幅來描述，我就願意給它多少篇幅（遙望
Ellery
@Ellerynote
Thu, May 5, 2022 12:57 PM
無常(▔︿▔)>獨立於世界之外 : 萬字的肉好厲害啊～～～～～
無常(▔︿▔)>獨立於世界之外
@darkying
Thu, May 5, 2022 12:59 PM
Ellery : 是吃肉之前的發展+肉，我就不能單純吃肉就好嗎？前面的發展我也很想不要寫啊XDDDDD
❝佐佐❞
@SSARIE
Thu, May 5, 2022 12:59 PM
記得幾年前跟您討論過文章寫不長的問題，當時也很被您的觀點鼓勵到XDDD 一個好的故事無論字數多寡，完整度跟成功呈現作者世界觀比較重要wwwww
Ellery
@Ellerynote
Thu, May 5, 2022 1:02 PM
很喜歡以前出版社執行長的一句話（雖然他本人還好
大致是：做書之前可以有無窮的做法，但最後做的時候只有選擇一種。
寫作對我來說也很類似。這個故事的寫法可以有無窮種，但當我寫出來時，它就是最終也是最適合的那種。
Ellery
@Ellerynote
Thu, May 5, 2022 1:03 PM
無常(▔︿▔)>獨立於世界之外 : 肉的前因後果和熟成時間也決定了肉好不好吃啊啊啊啊啊
Ellery
@Ellerynote
Thu, May 5, 2022 1:05 PM
❝佐佐❞ : 真的～～ 重點還是在故事本身，以及作者想傳達的是否有傳遞出來（抱
無常(▔︿▔)>獨立於世界之外
@darkying
Thu, May 5, 2022 1:12 PM
Ellery : 我自己雖然會看一下作者寫了多少字，但多少字從來都不是我衡量我喜不喜歡作品的要素，當然字數多吃起來比較爽，但如果寡淡無味就是有千萬字也是惘然，如果寫的很棒、一千字就足夠打動人心
Ellery
@Ellerynote
Thu, May 5, 2022 1:18 PM
無常(▔︿▔)>獨立於世界之外 : 可能一般出版不會寫有幾字，只會寫有幾頁。所以剛開始看到同人圈的資訊欄多數都有XX字，覺得也是種文化衝擊。後來我也會把這放上去，供大家參考，雖然我本身買本不太看這訊息。
不過出版社也會有偷吃步，例如字級放大，明明有300P，卻是老花眼等級的字級XD
或者是300P，但拿起來只有100P的重量 (在紙材上偷空減料XD

同意寫得很棒，就不需要多。多，是有必要才要多。
無常(▔︿▔)>獨立於世界之外
@darkying
Thu, May 5, 2022 1:25 PM
Ellery : 所以別人標我也就跟著標一下，剩下的我看文依然按照我自己的喜好XDDDDD
Ellery
@Ellerynote
Thu, May 5, 2022 1:32 PM
比起速食或字數，其實我比較好奇的是「趨同性」，也是許久前和佐佐討論過，我依然在觀察的現象。
Ellery
@Ellerynote
Thu, May 5, 2022 1:39 PM
趨同性，如果是對於同圈子的人來說，似乎難以避免。但我已經遇過至少兩至三次不同圈，甚至不同業，也不重疊交流下所發生的「偶然」。
所以更別說是同人圈取暖，或者追求一致走向的意識形態，非常讓人好奇。
Ellery
@Ellerynote
Thu, May 5, 2022 1:49 PM
很多東西我覺得沒有對錯，就只是個現象。
速食、趨同都只是個現象，背後的原因很多，但不外乎就是人現在需要這些，傾向這些，藉由這樣的方式抒發和接收。
有文字以來、長長短短，每個時代的型態都不一樣，史詩級、結構分明、打破結構、小說現身、長篇章回、短篇破格，起承轉合、意識流、手機小說、廢除標點符號......，其實就都是人在尋求表達和尋找自我的過程。
當然途中也會被各種東西勾來勾去，畢竟我們既是個體也是群體。
Ellery
@Ellerynote
Thu, May 5, 2022 1:55 PM
如果覺得短篇作者也太多了，就從自己開始寫長篇吧~~
如果覺得長篇作者贅字太多，就從自己開始精簡文字吧~~
不想，也不會寫，只想看也無妨，那就找自己喜歡的來看吧~~
喜歡哪個作者，就給他們更多鼓勵吧~~
有產出，就有存在的必要。
不管看的人多還是少，需要的人就會看到。沒有人看？至少你自己就是第一個讀者啊~~ 這還是很重要的!!
Ellery
@Ellerynote
Thu, May 5, 2022 2:25 PM
當然觀察、研究和歸類本身也是有意義的。就如同書評或劇評。
只是這些並不需要加注在創作者或讀者身上。
加 嘉
@kakakc
Fri, May 6, 2022 9:07 PM
Sat, May 7, 2022 7:04 AM
最喜歡看你談創作還有一些相關現象的想法了！很同感，同人長短篇對我來說也是分別不大、我自己寫其實也不會看字數，故事決定長度這樣，所以對於字數概念其實很缺乏……我妹在英文同人圈裡參加不少活動或製作倒是對字數限制比較有概念，我前陣子幫助翻她的文我們就在聊英翻中字數會少很多ＸＤＤ而且更重要不是字數問題而是內容和語境翻譯……（讓我想到前陣子河上很多人在聊關於電影翻譯的問題）
加 嘉
@kakakc
Fri, May 6, 2022 9:10 PM
比較好奇「趨同性」現象+1 同時也好奇「極端化」，這幾年真是特別有感……
Ellery
@Ellerynote
Sat, May 7, 2022 6:46 AM
加 嘉 : 謝謝加嘉//// 我也喜歡看你們討論~~
翻譯真的是門學問啊，我覺得直譯和意譯都很好，只要不要超譯 XDDDD
謹記作品才是主角，傳達是主軸，就已經很夠了~~
Ellery
@Ellerynote
Sat, May 7, 2022 6:53 AM
趨同性我覺得是個不可避免的現象，如果以台灣來看，和經濟社會結構、強勢文化單一化、島嶼環境都有關係。
"網路"和"個媒體"的盛行則是更加推動。並且人人都在內部無法察覺，以為偶爾跳脫同溫層就是尋求差異 (其實外界宏觀來看並無差異)。
Ellery
@Ellerynote
Sat, May 7, 2022 6:59 AM
世界的趨同性，我覺得比較像是過去半世紀在強烈追求個體化的反撲。以及戰後嬰兒潮的後代，因為沒有受到足夠的精神糧食 (過度的物質供給)，只能反芻手邊有的東西，即使前人留下諸多也無力吸收。
所以才會出現更多新興宗教，以及目前正在進行的古宗教文藝復興 (這也是一再重複的歷史過程)。
Ellery
@Ellerynote
Sat, May 7, 2022 7:04 AM
以好萊塢來說，並不是最近才開始疲乏，而是已經超過20年，在原創和翻拍上的力道都越漸弱勢，在媒體觀察家的預測，原本以為是中國會逐漸興起 (也是中國一直都希望自己能睡醒)，結果卻是解放後的韓國為遠東代表，還有因為宗教戰爭而再度出現在舞台上的伊斯蘭文化。
Ellery
@Ellerynote
Sat, May 7, 2022 7:10 AM
但好萊塢的疲乏，並不代表美國的創作產出一同疲乏，他們還是有非常多搶眼的作品持續在推出，只是業界齒輪沒辦法像以往順利銜接上。
俄羅斯方在1995年之後有場電影界的大爆發，但也是超過20年，才抵達現在的些微曙光 (他們和韓國是非常好的例子，在時間和重新復甦的業界狀態都可以作為相比較的參考)。
好萊塢本身的疲乏，則是將資金往外投資，更加促進其他已經準備醒來的市場。
Ellery
@Ellerynote
Sat, May 7, 2022 7:23 AM
至於速食和時間運用，我覺得是因為大眾娛樂。所以屬於「大眾」和「娛樂」。
大眾來自於多數，等於容易被觀看到、資訊流通面廣、方便取得。
娛樂來自休閒、放鬆，不需要花更多精神去獲得，閒暇討論共同話題。
趨同性的成因之一，也是來自此。
Ellery
@Ellerynote
Sat, May 7, 2022 7:29 AM
網路上所謂的研究、討論都是大眾娛樂的一環。人人都是專家，人人也都不是專家。網紅效應也是。
中國 (華人、漢文化) 在這方面最厲害。我們會看到很多詞彙華麗、專有名詞、而且文章寫得鏗鏘有力，似是而非，充滿論文敘說的發文和言論。但在繞來繞去過程中，偏向自我實現和展現才華，而不是要討論的主題本身。
Ellery
@Ellerynote
Sat, May 7, 2022 7:34 AM
雖然趨同性難以突破，因為熱門就有話題，才能和大家產生連結。
不過如果是不想要隨波逐流的創作者，在趨同性中掙扎的人，我比較建議少看熱門作品，因為你再不想被影響，是人就會被影響。只是自己有沒有查覺到而已。
但離開趨同性，也代表著冷門。
不過，沒有人說你只能選一條路走一輩子。不用過於侷限自我選擇。
「想要」的力量夠大，自然就會找到出路。
無常(▔︿▔)>獨立於世界之外
@darkying
Sat, May 7, 2022 7:52 AM
不然就像我一樣，什麼都吃，什麼都看，什麼CP都可以咬一口，趨同性是什麼，我根本完全沒有發現XDDDDDD
Ellery
@Ellerynote
Sat, May 7, 2022 7:57 AM
無常(▔︿▔)>獨立於世界之外 : 哈哈哈哈，這樣也很好啊~~ 開心活，活自己就好!!
加 嘉
@kakakc
Sun, May 8, 2022 2:00 AM
同人無論是熱門或冷門CP或沒CP我多數都可以全吃，反而熱門作不一定會中，偏偏我又超依賴原作對味才能入坑……ＸＤＴＬ不過感覺這也不是新議題了所以還是自己找喜歡的作品
Ellery
@Ellerynote
Sun, May 8, 2022 5:09 AM
加 嘉 : 真的。開心做自己就好。
當讀者頂多覺得糧食不足XD
當創作者可能迷惘的時間比較多，但還是老話一句，多看書，總會找到路～哈
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