ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, May 3, 2022 6:36 AM
9
1
真的很噁那些看鐘樓怪人一直糾結噁男的人
ಠ_ಠ
Tue, May 3, 2022 6:36 AM
什麼亮片渣男完全笑不出來誒，很好笑？只看得到渣男噁男恐怖情人嗎？
ಠ_ಠ
Tue, May 3, 2022 6:36 AM
到底有沒有了解過時代背景創作背景笑死
也是啦可能都是一些這輩子只看過歌劇歌舞劇的人吧
ಠ_ಠ
Tue, May 3, 2022 6:38 AM
不應該用現代觀點來看當時的故事
horse900
Tue, May 3, 2022 6:39 AM
歌劇做錯了什麼
python5118
Tue, May 3, 2022 6:42 AM
嗯…可是…就…真的渣男啊…
就像我喜歡歌劇魅影，最喜歡艾瑞克，在談到他的時候也會戲稱他是恐怖情人，因為他真的就…恐怖情人……
雖然說現代價值觀不適合套入當時背景中，不過有些角色的作為不管現代古代都完全是不OK的吧。
guava310
Tue, May 3, 2022 6:43 AM
亮片渣男太難聽的話
亮片負心漢如何
這個詞就比較沒情緒性
單純的名詞表述(?)
duck422
Tue, May 3, 2022 6:44 AM
我也喜歡鐘樓怪人啦，但是歌劇歌舞劇是做錯什麼
tuna2957
Tue, May 3, 2022 6:44 AM
為什麼不該用現代觀點
whale417
Tue, May 3, 2022 6:46 AM
亮片負心漢wwww
steak5355
Tue, May 3, 2022 6:50 AM
噁男角色多跟我喜歡這部音樂劇沒有什麼衝突
milk3027
Tue, May 3, 2022 6:53 AM
whale417
Tue, May 3, 2022 6:55 AM
不過不是我要說古典文學真的滿多渣男渣女的
雖然有其時代背景，但用現代觀點來闡述覺得這樣很渣也沒什麼問題，畢竟比較古今文化差異也是品味古典文學的樂趣之一
orange6828
Tue, May 3, 2022 7:01 AM
我懂 就很無趣 就跟聽抒情歌然後一直說噁男一樣無聊煞風景
falcon7399
Tue, May 3, 2022 7:02 AM
好氣喔
yam6850
Tue, May 3, 2022 7:10 AM
怎麼看來這邊對那些詞最糾結的就是噗主？
rum3134
Tue, May 3, 2022 8:25 AM
表演歸表演，原著歸原著。
以作品背景角度Phoebus 放在那個年代其實也沒好到哪，但是這也是雨果用心創作出來的角色。音樂劇只是將它微改編，用另一種形式將經典文學呈現出來。觀眾因為音樂劇而注意到這名角色或是飾演的演員，用了通俗的稱呼以利日常敘述。
或許有些旅人用詞踩到噗主雷點，但是真的跟歌劇音樂劇的觀眾有什麼關係？
另外
鐘樓怪人是音樂劇
、
鐘樓怪人是音樂劇
、
鐘樓怪人是音樂劇
，很重要要講三遍，音樂劇、歌劇是不同，想一竿子打翻一條船觀眾，別殃及隔壁無辜的歌劇粉絲好嗎！
（歌舞劇是音樂劇早年的翻譯這點倒是感謝噗主使用這個名詞）
beer7901
Tue, May 3, 2022 8:43 AM
呃 覺得吐槽這些跟喜歡/欣賞一部劇沒什麼衝突
curry5144
Tue, May 3, 2022 9:30 AM
滿想看噗主的解析的
如果不以渣男來說明Phoebus，那噗主是如何看待這個角色的？如果噗主可以提出自己的想法來跟大家討論，應該可以比指責別人的想法更能深入探討Phoebus這個角色吧，可能可以啟發大家從不同角度切入
mars6696
覺得
Tue, May 3, 2022 10:30 AM
雖然渣男的所作所為真的就是渣男，但我也超級不喜歡大家用渣男正妹、恐怖情人、噁男這些詞彙去扁平化這些雨果用心寫出來的故事，以及其中值得多面分析的角色們
mars6696
覺得
Tue, May 3, 2022 10:33 AM
我完全不覺得雨果和ndp的編劇先生想透過作品傳達的思想只有這些觀眾所看見的爛俗愛情故事…，所以看到一些觀眾的心得裡用這些詞語去描述ndp我是很難過的
mars6696
覺得
Tue, May 3, 2022 10:33 AM
（自說自話完畢
mars6696
覺得
Tue, May 3, 2022 10:38 AM
覺得用當代觀點檢視古典文學是沒有問題，但這必須建立在理解每件作品都是紮根於當時的時代脈絡這件事的前提上…
不然就會變成：巴黎聖母院不就是正妹和一群噁男的故事嘛不過爾爾 這樣致命的解讀
whale9231
Tue, May 3, 2022 10:54 AM
我覺得要說巴黎聖母院的思想精髓，大教堂時代跟佛羅倫斯兩首ㄅ，原作裡寫得很白
是不會覺得故事不過爾爾啦，但要幫部分角色護航也有點困難就是了
whale417
Tue, May 3, 2022 11:03 AM
我覺得巴黎聖母院用最簡單粗暴的說法的確可以說是一個正妹和幾個渣男的故事www但這不妨礙我去深度解讀它，也不代表其他觀眾就是用膚淺的心態在看ndp，我翻了一下看其他觀眾的感想，就算有用到渣男字眼很多都有很認真寫對曲子的想法、對角色關係的看法，這樣就算致命嗎？XD
還有就算原作劇情有什麼精髓，有些角色說真的不管是雨果那個年代還是現代來看…從古至今都是恐怖情人啦，我就很喜歡Frollo，不覺得他這個角色是一個「噁男」就可以概括的，但我還是會說他是恐怖情人，因為角色深度/角色魅力/角色特質是可以分開談的。
whale9231
Tue, May 3, 2022 11:06 AM
我也很喜歡副主教，但他就超恐怖RRRR
我喜歡他跟我覺得說同情他、他對艾絲梅拉達才是真愛的人有病有什麼衝突ㄇ
sun2127
Tue, May 3, 2022 11:11 AM
作品時代創作背景固然重要，但噗主要上升到
音樂劇
粉絲來說嘴的話也很微妙吧。不知道您有沒有比對過初版官攝和現在巡演版本的差異？說一個比較具體的例子，官攝裡菲比斯的「迷途知返」和未婚妻的「坐騎」和現在順序是反過來的，巡演版這樣的更動更顯得未婚妻對於菲比斯出軌行徑的不滿份量有多重，而非如官攝裡頭那樣看似輕易地在菲比斯三言兩語推卸責任後原諒他。有這樣的更動、未婚妻有這樣的反應，難道不就是劇本也覺得菲比斯在愛情裡的行為確實糟糕才這樣寫嗎？
sun2127
Tue, May 3, 2022 11:15 AM
角色魅力是作者會寫，但不能合理化人物做的錯事。在愛情裡出軌、管不住自己的慾望、東窗事發後一味把責任推托給別人，這些行為就算放在那個時代裡來看依舊很糟糕吧
mars6696
覺得
Tue, May 3, 2022 11:23 AM
whale417: 等等我不是這個意思…我是真的有看到其他人沒提曲子就只focus在渣男上面的
我指的致命是這類的感想。
你說的我很贊同，恐怖情人就恐怖情人渣男就渣男，我不認同的只有扁平化概括角色這件事而已。frollo和菲比斯都不是多正面的角色但並不妨礙我覺得他們
該死的辣
魅力四射
而且說到底我不認同是我的事其他一般觀眾要怎麼想也不是我該管的
curry5144
Tue, May 3, 2022 11:24 AM
認同鯨魚的說法
一個角色可以有多面向值得探討與剖析絕對是沒錯的，但也不能說只看單面向或不夠深入去探討的人就是錯誤的
假設今天是一個經過糾結與背負重擔所以殺人的角色，那麼要探討他的內心糾結而給出理解或同情等情緒是不是對的？當然是。但如果說他的行為是殺人犯是不是也是對的？那也是，因為他的確殺了人。
我看來Phoebus不管如何糾結，他最終的選擇就是像他在歌詞裡唱的，給一個女孩承諾，然後到了另外一個女孩那裡就又通通背棄，最終又把艾絲梅拉達對他的深愛污衊為巫術，說她只是貪圖他的錢財。
curry5144
Tue, May 3, 2022 11:26 AM
一千個人眼中就有一千個哈姆雷特，如果噗主真的很討厭看到別人這樣講的話那就，考慮鎖關鍵字或者黑單，或者就不要去看別人的心得？
muffin2077
Tue, May 3, 2022 11:53 AM
會叫噁男跟恐怖情人就是因為他們光是用表面看就是這種樣子了，你再怎麼剖析角色過去，也不會因為他做的原因就不覺得他渣ㄅ，更何況菲比斯在原作更猖狂
onion3032
Tue, May 3, 2022 12:48 PM
可是帶人入坑要先給一個明確角色定位的時候用「渣男」「癡情敲鐘人」「恐怖情人」「街頭王子」「覺得妹妹還沒長大的哥哥」「凶凶漂亮未婚妻」他們才不會搞不清楚誰是誰，雖然過程中也會介紹舞台上的細節是for原著的哪一段，演員的演繹方式有什麼不同，但第一次接觸的人真的沒辦法馬上對角色的名字做出反應，給他們一個帶有角色明確特質的代號，才有深入瞭解的機會不是嗎？
而且比起原著音樂劇的某些部分甚至是被美化過的，噗主不可以因為喜歡就不承認推角幹的事情很王八蛋喔
mars6696
覺得
Tue, May 3, 2022 12:53 PM
看大家吵架
mars6696
覺得
Tue, May 3, 2022 12:54 PM
洋蔥大凶凶漂亮未婚妻的形容好可愛哦
onion3032
Tue, May 3, 2022 1:07 PM
mars6696: 凶凶的好害怕，可是好漂亮好喜歡
orange5505
Tue, May 3, 2022 1:07 PM
你好崩潰欸，好像前兩天也有一個這樣的噗（？亮片渣男恐怖情人哪裡錯了嗎啊就真的是啊
就算是這樣代稱也不影響他是一個好作品吧
我好喜歡凶凶漂亮未婚妻喔她真的好漂亮
mars6696
覺得
Tue, May 3, 2022 1:09 PM
未婚妻姐姐真的好漂亮好喜歡
請盡量凶我
whale9231
Tue, May 3, 2022 1:11 PM
我真的超愛原卡小百合的坐騎，即使滿懷怨恨也極其優雅輕聲細語超讚的（
soba9793
Tue, May 3, 2022 1:15 PM
onion3032: 未婚妻姐姐超級漂亮可愛
mars6696
覺得
Tue, May 3, 2022 1:19 PM
天啊我也是！我覺得Julie之後的百合都唱的很好，但是沒有原卡的那種感覺→Julie演繹中咬牙切齒的怨恨卻不失貴族的高貴矜持，我真的好愛…我永遠忘不掉
看到有人形容她的咬字就像是吐芯的小蛇，真的非常認同
mars6696
覺得
Tue, May 3, 2022 1:20 PM
沒有原卡情結謝謝
mars6696
覺得
Tue, May 3, 2022 1:21 PM
但這次Emma的百合姐姐真的過於美麗
onion3032
Tue, May 3, 2022 1:23 PM
這些代稱並沒有不符合原作，而且也不會影響我們對作品的愛，尤其是你Claude Frollo我見一次愛一次，就算你花轟我也選你的床榻
mars6696
覺得
Tue, May 3, 2022 1:41 PM
洋蔥大的愛好轟轟烈烈
soba9793
Tue, May 3, 2022 1:58 PM
洋蔥的愛多到感覺可以來首身為洋蔥戀藍顏了
mars6696
覺得
Tue, May 3, 2022 2:04 PM
打光 ok 袍子脫掉 音樂開始
洋蔥大action
(就繼續歪樓ㄚ
onion3032
Tue, May 3, 2022 2:06 PM
不過巴聖這個坑真的會越陷越深欸，每次以為要爬出來就摔倒更徹底，摔得比副主教的袍子還重（？
mars6696
覺得
Tue, May 3, 2022 2:19 PM
一種名為巴聖的沼澤，一腳踏進去就別想出來只能
逐漸沒頂卻毫不悔疚
mars6696
覺得
Tue, May 3, 2022 2:21 PM
摔成被推下鐘樓的frollo
eagle2933
Tue, May 3, 2022 2:23 PM
嗨，抱歉我是「亮片渣男」的原噗主。當初我會選用這個詞是因為我在試圖推坑我的朋友，因此我下意識的選用最誇張最明顯的特徵去形容他，我認為這些扁平的標籤是最迅速能夠讓對方有深刻印象的方法(尤其外文名字本身就有點難記)，當然我也有好好說明
亮片
是為了模仿鎧甲做的啦。
eagle2933
Tue, May 3, 2022 2:23 PM
至於渣男的部分，我覺得他傷害兩個女孩的舉動不論是在文本脈絡還是時代背景裡面我都比較感受不到他是因為這兩個因素而導致他身不由己，反而比較多的只是他無法控制自身內在的情感，不過這些也都不會阻止我喜歡這個角色或作品，甚至他的這些行徑更讓我深刻的感受到兩個女孩深陷感情中無法自拔的憐人模樣(我真的很喜歡作品中角色們理智無法抑制住感性的情節，我總能從中感受到人類就是這麼脆弱，而且充分清楚自己若是處於相同情境也一定是同樣的舉動)，我也不會不理解百合為什麼要原諒他，反而是更認知到小太陽他一定很有魅力，甚至有些嫉妒他能夠得到兩顆不惜飛蛾撲火的心。
eagle2933
Tue, May 3, 2022 2:23 PM
我對小太陽這個角色的感受不會只是「渣」而已，但「渣」絕對是我的感受之一，而且我對「渣」這個字不是完全的負面想法，是比起「壞」這個形容更立體、更複雜的用字。
好吧我只是希望噗主能知道我不是單純的覺得這個角色就只是渣男(而且我覺得他跟噁男這個詞完全沾不上邊)，我愛死Frollo和魅影了(
我就愛恐怖情人
)。
mars6696
覺得
Tue, May 3, 2022 2:32 PM
請問一下那個真的是亮片嗎
sheep9014
Tue, May 3, 2022 2:42 PM
亮片不是時代跟創作背景會有的產物，是不是更正為鎖子甲渣男
soba9793
Tue, May 3, 2022 2:44 PM
mars6696:
其實近看感覺比較像金屬條繞成的圈圈？
soba9793
Tue, May 3, 2022 2:46 PM
上面講的是今年的，之前的版本看起來像
是亮片？
onion3032
Tue, May 3, 2022 2:46 PM
叫閃亮亮渣男就沒爭議了，他就是我的太陽
soba9793
Tue, May 3, 2022 2:54 PM
onion3032: 幫洋蔥下音樂
（並不是三角鐵
mars6696
覺得
Tue, May 3, 2022 3:01 PM
洋蔥大真是我的大天才
mars6696
覺得
Tue, May 3, 2022 3:03 PM
我也想那個應該是鎖子甲但是以前的版本真的怎麼看怎麼亮片，今年的看起來是白鐵Q毛衣
eagle2933
Tue, May 3, 2022 3:27 PM
如果我推給朋友的是今年Gian版本的話我應該會說大ㄋㄟㄋㄟ渣男
curry5144
Tue, May 3, 2022 3:28 PM
可是航班也很大耶
whale9231
Tue, May 3, 2022 3:42 PM
今年的版本大到我可以接受兩個漂亮姐姐都愛他因為ㄋㄟㄋㄟ有兩個
beer7901
Tue, May 3, 2022 3:49 PM
航班神父好辣
mars6696
覺得
Tue, May 3, 2022 4:05 PM
航班奶也很大，不愧是演過菲比斯的人
mars6696
覺得
Tue, May 3, 2022 4:06 PM
照片裡看到他側面整個是ㄑ字翹起來（這女人好可怕
mars6696
覺得
Tue, May 3, 2022 4:13 PM
這個噗的走向
waffle3047
Tue, May 3, 2022 4:16 PM
靠北我推同事入坑用的就是渣男胸很大比女主角還大這個點推的被老鷹旅人說中了
onion3032
Tue, May 3, 2022 4:17 PM
這次介紹演員給朋友認識是指著gian說：看到那個奶大到超有辨識度的男人了嗎？他就是小太陽的演員
mars6696
覺得
Tue, May 3, 2022 4:22 PM
所以是不是改成大奶渣男
waffle3047
Tue, May 3, 2022 4:22 PM
不是啊你推坑圈外人如果自顧自說一大長串角色深度剖析/論造紙術對宗教與建築的影響/論貫穿500多年的難民問題/論中世紀法國對異教徒的看法blablabla
看看到底誰不會被嚇跑啦救命www
我揪同事去看也只有跟她說簡單來說就是一個恐怖情人一個渣男跟鐘樓怪人愛上同一個美女的悲慘故事但很好看哦
看完之後同事第一句話是「幹也太好看了吧沒想到音樂劇這麼好看」
推坑成功
waffle3047
Tue, May 3, 2022 4:23 PM
但同事看到的場是Eric還問我這叫大嗎
Eric你是不是要學學Gian隨身帶啞鈴
onion3032
Tue, May 3, 2022 4:41 PM
原著雨果會用一整個章節跟你解釋巴黎聖母院多漂亮，即刻付費看音樂劇去除廣告（？
mars6696
覺得
Tue, May 3, 2022 4:48 PM
@ jetnerofficial
mars6696
覺得
Tue, May 3, 2022 4:49 PM
原來我們看的音樂劇是付費頻道
waffle3047
Tue, May 3, 2022 4:51 PM
付費頻道怎麼聽起來色色的
falcon7399
Tue, May 3, 2022 4:55 PM
下午回了這噗結果晚上回來就看到走向歪掉（開心意味
mars6696
覺得
Tue, May 3, 2022 4:57 PM
可以色色
waffle3047
Tue, May 3, 2022 5:12 PM
我也想付費解鎖Gian爆衣的場
jaguar4201
Tue, May 3, 2022 5:58 PM
Gian4/16晚場愛之谷一出場扣子沒扣超賺
eagle2933
Wed, May 4, 2022 4:40 AM
發現胸巨真的可以聚天下
mars6696
覺得
Wed, May 4, 2022 5:04 AM
吵什麼吵 全部躺平在gian的奶子上
waffle3047
Wed, May 4, 2022 5:06 AM
jaguar4201: 救命賺爛了好羨慕羨慕到生氣（？？？
載入新的回覆
也是啦可能都是一些這輩子只看過歌劇歌舞劇的人吧
就像我喜歡歌劇魅影，最喜歡艾瑞克，在談到他的時候也會戲稱他是恐怖情人，因為他真的就…恐怖情人……
雖然說現代價值觀不適合套入當時背景中，不過有些角色的作為不管現代古代都完全是不OK的吧。
亮片負心漢如何
這個詞就比較沒情緒性
單純的名詞表述(?)
不過不是我要說古典文學真的滿多渣男渣女的雖然有其時代背景，但用現代觀點來闡述覺得這樣很渣也沒什麼問題，畢竟比較古今文化差異也是品味古典文學的樂趣之一
以作品背景角度Phoebus 放在那個年代其實也沒好到哪，但是這也是雨果用心創作出來的角色。音樂劇只是將它微改編，用另一種形式將經典文學呈現出來。觀眾因為音樂劇而注意到這名角色或是飾演的演員，用了通俗的稱呼以利日常敘述。
或許有些旅人用詞踩到噗主雷點，但是真的跟歌劇音樂劇的觀眾有什麼關係？
另外鐘樓怪人是音樂劇、鐘樓怪人是音樂劇、鐘樓怪人是音樂劇，很重要要講三遍，音樂劇、歌劇是不同，想一竿子打翻一條船觀眾，別殃及隔壁無辜的歌劇粉絲好嗎！
（歌舞劇是音樂劇早年的翻譯這點倒是感謝噗主使用這個名詞）
如果不以渣男來說明Phoebus，那噗主是如何看待這個角色的？如果噗主可以提出自己的想法來跟大家討論，應該可以比指責別人的想法更能深入探討Phoebus這個角色吧，可能可以啟發大家從不同角度切入
不然就會變成：巴黎聖母院不就是正妹和一群噁男的故事嘛不過爾爾 這樣致命的解讀
是不會覺得故事不過爾爾啦，但要幫部分角色護航也有點困難就是了
還有就算原作劇情有什麼精髓，有些角色說真的不管是雨果那個年代還是現代來看…從古至今都是恐怖情人啦，我就很喜歡Frollo，不覺得他這個角色是一個「噁男」就可以概括的，但我還是會說他是恐怖情人，因為角色深度/角色魅力/角色特質是可以分開談的。
我喜歡他跟我覺得說同情他、他對艾絲梅拉達才是真愛的人有病有什麼衝突ㄇ
你說的我很贊同，恐怖情人就恐怖情人渣男就渣男，我不認同的只有扁平化概括角色這件事而已。frollo和菲比斯都不是多正面的角色但並不妨礙我覺得他們
該死的辣魅力四射而且說到底我不認同是我的事其他一般觀眾要怎麼想也不是我該管的
一個角色可以有多面向值得探討與剖析絕對是沒錯的，但也不能說只看單面向或不夠深入去探討的人就是錯誤的
假設今天是一個經過糾結與背負重擔所以殺人的角色，那麼要探討他的內心糾結而給出理解或同情等情緒是不是對的？當然是。但如果說他的行為是殺人犯是不是也是對的？那也是，因為他的確殺了人。
我看來Phoebus不管如何糾結，他最終的選擇就是像他在歌詞裡唱的，給一個女孩承諾，然後到了另外一個女孩那裡就又通通背棄，最終又把艾絲梅拉達對他的深愛污衊為巫術，說她只是貪圖他的錢財。
而且比起原著音樂劇的某些部分甚至是被美化過的，噗主不可以因為喜歡就不承認推角幹的事情很王八蛋喔
看大家吵架就算是這樣代稱也不影響他是一個好作品吧
我好喜歡凶凶漂亮未婚妻喔她真的好漂亮
請盡量凶我沒有原卡情結謝謝洋蔥的愛多到感覺可以來首身為洋蔥戀藍顏了洋蔥大action
(就繼續歪樓ㄚ
逐漸沒頂卻毫不悔疚摔成被推下鐘樓的frollo亮片是為了模仿鎧甲做的啦。好吧我只是希望噗主能知道我不是單純的覺得這個角色就只是渣男(而且我覺得他跟噁男這個詞完全沾不上邊)，我愛死Frollo和魅影了(
我就愛恐怖情人)。請問一下那個真的是亮片嗎亮片不是時代跟創作背景會有的產物，是不是更正為鎖子甲渣男其實近看感覺比較像金屬條繞成的圈圈？是亮片？
（並不是三角鐵洋蔥大真是我的大天才我也想那個應該是鎖子甲但是以前的版本真的怎麼看怎麼亮片，今年的看起來是白鐵Q毛衣如果我推給朋友的是今年Gian版本的話我應該會說大ㄋㄟㄋㄟ渣男可是航班也很大耶今年的版本大到我可以接受兩個漂亮姐姐都愛他因為ㄋㄟㄋㄟ有兩個航班神父好辣照片裡看到他側面整個是ㄑ字翹起來（這女人好可怕這個噗的走向靠北我推同事入坑用的就是渣男胸很大比女主角還大這個點推的被老鷹旅人說中了所以是不是改成大奶渣男看看到底誰不會被嚇跑啦救命www
我揪同事去看也只有跟她說簡單來說就是一個恐怖情人一個渣男跟鐘樓怪人愛上同一個美女的悲慘故事但很好看哦
看完之後同事第一句話是「幹也太好看了吧沒想到音樂劇這麼好看」
推坑成功
但同事看到的場是Eric還問我這叫大嗎Eric你是不是要學學Gian隨身帶啞鈴@ jetnerofficial原來我們看的音樂劇是付費頻道付費頻道怎麼聽起來色色的可以色色我也想付費解鎖Gian爆衣的場Gian4/16晚場愛之谷一出場扣子沒扣超賺發現胸巨真的可以聚天下吵什麼吵 全部躺平在gian的奶子上jaguar4201: 救命賺爛了好羨慕羨慕到生氣（？？？